Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Темы Участники Поиск

Высказывания о. Георгия Чистякова

Толяра
православный христианин
Тема: #738
1999-04-30 22:33:27
Сообщений: 55
Оценка: 0.00
>Нет, Толяра, это Вы искажаете, или же это у меня с головой не в порядке - о. А. Борисов и о. Г. Чистяков служат в одном храме и все богослужения проходят по чёткому богослужебному уставу без всяких отклонений Я говорил о неправославных взглядах. Высказывания о. Георгия на церковно-общественном канале: Вопр. радиосл.: Как правосл. христианам относится к Машиаху, которого ожидают современные иудаисты? о. Георгий: Вы же знаете, что Машиах - это Христос. Вот так и относится!(19.10.95) о. Георгий: Что касается патриарха Ермогена, то он оказался в тюрьме не из-за того, что он препятствовал проникновению на Русь латинства - потому что никто никогда не пытался олатинить Русь...(30.01.96) о.Георгий: ... честно говоря, у нас особого присутсвия инославных миссионеров не ощущается...(11.01.96) о.Георгий: Нет Толстой никого не увел из Церкви! Из Церкви вытолкнули людей те, кто отлучили: К.П. Победоносцев и его окружение! Толстой резко выступал против власти государственной против того зла, которое творилось властью, вот за что, а не за то, что он подвергал сомнению таинства церкви, был он отлучен... Я подчеркивал сегодня, что Л. Н. Толстой и Церковь отрицал, и Библию перекраивал на свой аршин, и отрицал апостольские писания зачастую в крайне резкой форме, но этот бунтарь вел при этом людей к Богу... Толстой если хотите - миссионер из будущего! А если подумать глубже, то от какой Церкви отказался Л. ТОлстой? Он не отказывался от Христа он не отказывался от апостолов, он не отказывался от евангелия! Он отказался от той Церкви ... которую представляли такие люди, как архиепископ Никон вологодский. ... то что говорил еретик Толстой ... все-таки православие (25, 28, 30. 07. 96) >Кстати я не припомню, чтобы хоть в одной из своих проповедей призывал свою православную паству к каким-то сомнительным объединениям с инославными. Так что сами понимаете... В нижеприведенных высказываниях говорится, что в христианство не мыслимо без единства. Логичный вывод: если оно есть его надо устранить, чтобы быть христианином. Согласны, Ольга? о. Георгий: епископы, архиепископы, митрополиты нашей церкви прошлого века, священники, философы, богословы, миряне - никто никогда не говорил о том, чтохристиане других исповеданий неправы, что христиане других исповеданий - еритики... (4.01.96) о. Георгий: Вселенскость церкви - это ее необходимая черта. Вне этой вселенкости любая поместная Церковь сразу становится сектой .... когда православные говорят: правда только у нас, а других церквях правды нет - мы были сектанты.... Но когда мы говорим: “МЫ часть церкви, у нас правда, но мы уважаем и путь других, потому что у них тоже правда, они тоже такая как мы часть Вселенской Церкви и в их Церкви ... живет Христос - вот тогда мы действительно христиане. (26.03.96) Поразительнее всего взгляд о Георгия на Толстого. Говорить, что Толстой не отказывался от евангелия - это безумие. Отчего же он отказался, написав свое личное евангелие? У католиков, и у протестантов, и у православных - одинаковые евангелия. Для самого крайнего протестанта осталась одна священная книга - это Библия. Вот на эту-то святыню и посягнул Толстой. Тут в своей любви к искусству, в своей ”ителлигентности“ о. Георгий зашел уже так далеко, что переплюнул любого инославного. Не думаю, что найдутся протестанты готовые оправдать искажение евангелия.
Фото
Толяра
православный христианин

Тема: #738
Сообщение: #5238
1999-05-02 00:03:40
Ответ автору темы | Толяра православный христианин
>И эти взгляды - глубоко христианские (я сужу конечно не по вашим отрывкам), Скажите пожалуйста, какие работы о. Георгия можно назвать глубоко христианскими? На основании чего вы составили такое мнение об о. Георгии. (если возможно укажите пожалуйста адреса в сети)
Фото
Толяра
православный христианин

Тема: #738
Сообщение: #5239
1999-05-02 00:03:51
Ответ автору темы | Толяра православный христианин
>Да причём тут конкретно Толстой? о. Георгий имеет свойство видеть в людях всё самое лучшее, в том числе и в Толстом - я это говорю, потому что читала другие его высказывания про знаменитых людей, в частности про благочестивых инославных. Ольга вы согласны что есть существенная разница - видеть хорошее и выставлять в качестве примера? Мне кажется, я уже достаточно подробно написал о “свойство видеть в людях всё самое лучшее“. Так все-таки хочу задать вопрос, почему же в своих единоверцах не во всем согласных с о. Георгием о не видит самого лучшего? Почему не видит самого лучшего в Победоносцеве, в тех, кто был за отлучение Толстого? Почему он считает возможным обвинить этих людей в зависти, в злобе, в ненависти, даже не привидя элементарных аргументов? (эти вопросы касаются не только радиопередач, но и статей, в частности обращения к сотрудникам Радонежа). Поскольку вы не ушли, надеюсь услышать от вас ответы на свои вопросы. >наличие такого редкого качества в человеке у некоторых посетителей форума вызывает одно только зубоскальство. Это видимо опять про меня. И опять я прошу не надо кидаться ругательствами. Вы считаете возможным сказать “он осуждает, злословит, перемывает кости, зубоскалит“, но не считаете нужным пояснить, на основе каких моих слов вы сделали такой вывод? Если не желаете осуждать либо не ругайтесь, либо объясните на каком соновании вы это говорите. >не надо брать меня на слабО, заявлениями в стиле: “За базары надо отвечать!“, это не поможет. >-} Я думаю, что каждый человек, если хочет вести диалог, должен отвечать за свои слова. (прошу также обратить внимание, что заявлений “в стиле “За базары надо отвечать!“ “ не было. Жаргоном я не пользовался)
Фото
Владимир Честнов
православный христианин

Тема: #738
Сообщение: #5263
1999-05-02 22:51:02
Ответ автору темы | Владимир Честнов православный христианин
>Надо ли вам Владимир объяснять что такое Церковь? Что поведение отдельного священника, это не поведение всей Церкви. Опять “в отдельных магазинах нет отдельной колбасы“. Да какими же глазами Вы, Толяра, читали и перечитывали мою статью, что в очках, что без очков, если так и не поняли, что речь идет по меньшей мере о всей тысячелетней русской церкви? Какой такой “отдельно взятый священник“ из сериала “кто-то кое-где у нас порой“ упоминается у меня? Я писал, что _все_ окрестное духовенство и ухом не повело. А смотря шире и ставя вопрос иначе, кто и когда из православных духовных публично осудил сатрапа, деспота, пьяницу, прелюбодея и т. д.? (за единственным исключением митр. Филиппа Колычева, настолько потрясшего этим своих современников, что даже удостоился канонизации). И кто, когда официально, не в тиши монастырских келий, а с кафедры пожалел ту же вдову? Ведь это бедность ее была в том, что солдатка, косая вдова, немолодых лет. И как церковь Антониев, Гермогенов и Серафимов прияла эту одну из малых сих? И миллионы других страдальцев, коими земля русская была всегда полна, от момента крещения Руси в “веру грецку“? И сколько истинной, слезной, жертвенной любви выказала русская интеллигенция, русские писатели, те же Толстой, Достоевский, Розанов к униженным и оскорбленным? Многоточие... И Вы еще пишете, “в чем опозорилась церковь“ и “в чем, мол, нам каяться“? Что ж, если сами, своим сердцем не можете ответствовать на эти вопросы, тогда, действительно, Вам - и не в чем. Поздно уже. Какие же завалы спеси, горделивого самолюбования своей “старостильностью“, параноидального внимания к комарам и презрительного равнодушия к авраамовым стадам верблюдов отделяют фундаменталистов-“консерваторов“ от сердца Христова, его боли и слез...
Фото
Толяра
православный христианин

Тема: #738
Сообщение: #5270
1999-05-03 00:47:39
Ответ автору темы | Толяра православный христианин
>И Вы еще пишете, “в чем опозорилась церковь“ и “в чем, мол, нам каяться“? Речь так или инчаче шла о Толстом. Что касается “равнодушия“ Церкви и “сердобольности“ русской интеллигенции - это тема для отдельного разговора. Согласитесь, Владимир, ситуация странная складывается: защитить отдельного человека, но при этом обвинить чуть ли не всю Церковь. Единственное чего не пойму, что вы хотите сказать? (Мне кажется что вопрос с “православностью“ Толстого для вас вроде бы не стоит)
Фото
Виктор Судариков
православный христианин

Тема: #738
Сообщение: #5286
1999-05-03 09:51:26
Ответ автору темы | Виктор Судариков православный христианин
Приветствую всех уважаемых участников форума Хотелось бы сделать маленький комментарий ко всей довольно резкой дискуссии. Как сказал мне один человек, давно знающий о.Георгия и хорошо к нему относящийся, “когда у (православного) человека возникают серьезные сомнения, он идет на исповедь, когда сомнения возникают у о.Георгия, он спешит к микрофону“. Текст же “отлучения“ Синода напечатан, хотя бы в книге о. Андрея (еще во “Все ли равно как верить“), так что можно прочитать и разобраться, безвинно ли наказали Толстого.
Фото
Николай К.
сомневающийся

Тема: #738
Сообщение: #5288
1999-05-03 11:16:06
Ответ автору темы | Николай К. сомневающийся
Как же все-таки сильна среди “правоверных“ кастовая солидарность. Как речь заходит о своих недостатках, так все должно быть шито-крыто, а что до чужих, так тут мы “отрываемся“ на всю катушку. Оттого и не любят некоторые “ревнители“ о.Георгия, что он не о чужих “бревнах“ расказывает, а от своих “сучков“ свою родную Православную церковь избавить хочет. А ему на это в ответ: “Да как он смеет СВОИХ православных обличать?!“ Самая глупая злоба - злоба на того, кто указывает тебе на твои ошибки. Мудрый человек за это благодарит и делает выводы, духовный неандерталец - начинает биться в истерике и махать кулаками. Толяра почему-то считает, что о.Геогрий с какой-то злобой или презрением говорит о своих, православных. Сколько я прочел статей о.Георгия - не заметил ни злобы, ни презрения. Быть может, это проекция, Толяра? Да, он иногда говорит о недостатках довольно резко, но ведь это о _недостатках_, а не о _людях_. Если же он и переходит на личности, то свою точку зрения обосновывает, как например с митр. Никоном. Правильно делает о.Георгий, что пытается лечить те болезни верующей паствы, от которых вы просто-напросто открещиваетесь: мол, нету их и все тут, а если и есть, то это не Церковь и не Православие. То что в разговоре об о.Георгие была затронута тема Толстова, есть один очень показательный момент. Когда в церкви появляется человек, вроде о.Георгия, который начинает бороться с ее недостатками изнутри, на него тут же обрушивается масса “истинно верующих“, желающих его растотпать или отторгнуть от церкви. Как тут не появляться сектам и ответвлениям, если ВНУТРИ ЦЕРКВИ НИЧЕГО ИЗМЕНИТЬ НЕВОЗМОЖНО - РАЗДАВЯТ ИЛИ ОТЛУЧАТ. Поэтому нет ничего удивительного в том, что появлялись люди типа Мартина Лютера или Толстова, которые видели, что нет перспектив бороться с насквозь прогнившей и при этом чрезвычайно агрессивной структурой церкви, а потому просто уходили и обособлялись. Да простят меня люди церковные за столь резкие эпитеты, но пусть кинет в меня камнем, тот, кто считает, что, как во времена Лютера католическая, так и во время Толстого - православная, церкви не представляли из себя “насквозь прогнившие структуры“. С уважением, Николай К.
Фото
Виктор Судариков
православный христианин

Тема: #738
Сообщение: #5289
1999-05-03 11:29:20
Ответ автору темы | Виктор Судариков православный христианин
Вместе с приветствием летит камень... :) О Православной Церкви могу сказать однозначно. Все ли было идеально и благополучно? Конечно нет. Но не представляла Церковь никакой “насквозь прогнившей структуры“. И аргументов несколько. 1. Духовидческое старчество 19-20 веков. 2. Немедленное, как только представилась возможность, восстановление канонического патриаршего управления в 1917 году. 3. Ответы епископов в процессе подготовки к Собору - стоит найти и почитать. И материалы самого Собора 1917 года. 4. Сонм новомучеников, многие и многие тысячи, десятки, сотни тысяч людей - от высших иерархов до сельских старост, расставшихся с жизнью, но не предавших Христа. Попал?
Фото
Толяра
православный христианин

Тема: #738
Сообщение: #5290
1999-05-03 12:27:47
Ответ автору темы | Толяра православный христианин
Если Церковь представляет “насквозь прогнившую структуру“, в которой не возможно ничего изменить, то не лучше ли уйти из этой Церкви, подискать другую, которая бы не была столь прогнившей? Если бы я лично считал православную Церковь насквозь прогнившей, то давно бы ушел из нее. Еще раз спрашиваю, в таком случае, что держит о. Георгия в православии? Если забота о братьях, то наверное лучше найти и основать другую, альтернативную Церковь. И уже туда звать людей? P. S. Хотелось бы попросить Николая К. прежде чем подливать в дискуссию очередное ведро демагогии, ответить на вопросы адресованные в той же связи Ольге. > Как речь заходит о своих недостатках, так все должно быть шито-крыто Аргументируйте. >Самая глупая злоба - злоба на того, кто указывает тебе на твои ошибки. Про чью же злобу вы говорите? Если вы нашли ее в моих словах, то хотя бы привидите пример. Опять же прежде, чем спешить видеть в “своих“ “глупую злобу“ может быть стоит вспомнить о “столь редкой способности видеть самое хорошее“ (которой по мнению Ольги наделен о. Георгий)?
Фото
Николай К.
сомневающийся

Тема: #738
Сообщение: #5291
1999-05-03 12:51:12
Ответ автору темы | Николай К. сомневающийся
: Попал? Возле уха просвистело. :) Уважаемый Виктор. То что в тех условиях появлялись старцы-духовидцы было скорее исключением из правил и чудом, нежели следствием благоприятной обстановки в Црекви. К тому же большинство старцев жили отшельниками и проповедывали не в церквях, а в своих кельях, народ к ним сам тянулся.
Фото
Виктор Судариков
православный христианин

Тема: #738
Сообщение: #5293
1999-05-03 13:19:36
Ответ автору темы | Виктор Судариков православный христианин
Увы, мы часто не слышим то, что нам говорят и воспринимаем только то, что хотели бы услышать. :( В начале 20-го века и далее были как раз такие события, которые говорят о здоровье не только отдельных членов Церкви, но и живости и плодоносности _всего ее древа_. Я перечислил некоторые из этих явлений. Увы, мои слова остались незамеченными. Были ли явления негативные? Да, о них вполне можно и нужно говорить как о тех ранах на церковном теле, которые нанесены людьми нуждаются в лечении. Табуирование сложных тем, как и развязное, скандальное их обсуждение только загоняет болезнь внутрь. Что же до о.Георгия - не надо призывать его “основать другую церковь“. Он хороший православный батюшка и как любой человек может иметь свое мнение, может и заблуждаться. Радиопередачи с его участием проникнуты любовью к людям, он терпим к недостаткам и думаю, не будет возражать, если многие не согласятся с ним. Просто главное - не искушать, ведь слово священника обладает весом и непродуманное, неудачное слово может ранить чью-то душу, ввести в смущение, что и породило всю эту дискуссию.
Фото
Николай К.
сомневающийся

Тема: #738
Сообщение: #5301
1999-05-03 16:58:00
Ответ автору темы | Николай К. сомневающийся
: В начале 20-го века и далее были как раз такие события, которые говорят о здоровье : не только отдельных членов Церкви, но и живости и плодоносности _всего ее древа_. О “живости и плодоносности _всего ее древа_“ говорит так же массовое отступление народа от Церкви и от Бога, в чем до сих пор церковь своей вины не замечает, а все списывает на серость и убогость простого народа. Если вам нужны доказательства в подтверждении этих слов, я могу привести несколько цитат из православной книжки о Николае II. : Что же до о.Георгия - не надо призывать его “основать другую церковь“. Я-то как раз к этому не призываю, да и о.Георгий, я думаю, никогда на это не пойдет. Этого хотят другие “правоверные“. Например, Толяра. Цитирую: : “Еще раз спрашиваю, в таком случае, что держит о. Георгия в православии? Если : забота о братьях, то наверное лучше найти и основать другую, альтернативную : Церковь. И уже туда звать людей?“ Все как я и говорил: “чем нас лечить, лучше пусть убирается и основывает свою Церковь“. Уважаемый Толяра, я не собираюсь копаться в ваших словах в поисках доказательств своей правоты, тем более, что я говорил не только о вас лично. Вы точно так же ничем не аргументировали свои заявления о злобе и презрении по отношению к “своим“, которые усмотрели в словах о.Георгия.
Фото
Владимир Честнов
православный христианин

Тема: #738
Сообщение: #5317
1999-05-03 22:16:34
Ответ автору темы | Владимир Честнов православный христианин
>Но не представляла Церковь никакой “насквозь прогнившей структуры“. И аргументов несколько. > 1. Духовидческое старчество 19-20 веков. Старчество в России, с момента своего возрождения (или рождения) в 18 веке, начиная с Тихона Задонского, рассматривалось как “новшество“, “злоупотребление таинством исповеди“ и т. д. Старцев часто гнали и преследовали, обычно иерархия и братия собственных монастырей. То, что оно все же прижилось, представляет одно из чудес Божиих, Которых из камней сих (монашествующих) способен воздвигнуть детей Авраама. > 2. Немедленное, как только представилась возможность, восстановление канонического патриаршего управления в 1917 году. Хорошее выражение, “как только представилась возможность“. Похоже на советское “в начале 30-х годов архитектурный ансамбль монастыря не сохранился“. За скобками остается то, что для созыва 1-го Всеросийского Поместного собора потребовалась революция, чтобы сбросить царя-батюшку, грядушего “св.“ Николая 2-го и его всех предшественников, всеми силами старавшегося не допустить подобного. > 3. Ответы епископов в процессе подготовки к Собору - стоит найти и почитать. И материалы самого Собора 1917 года. Ответы эти когда-нибудь послужат в качестве материала к обвинительному приговору иерархам русской православной церкви. Высказать такое единодушное “одобрямс“ в желании перемен (по обер-прокурорской воле) и такую вопиющую к небу цезарепапистскую трусость и полное рабство духа в многовековом “безмолствовании“ о сих кричащих язвах церковных. > 4. Сонм новомучеников, многие и многие тысячи, десятки, сотни тысяч людей - от высших иерархов до сельских старост, расставшихся с жизнью, но не предавших Христа. Все эти люди совершили свой подвиг индивидуально, а не как члены господствующей церкви, скорее даже впопреки ей. Церковь сама рухнула как колосс на глиняных ногах. После марта 17-го и отмены обязательных церковных служб в армии только один из десяти солдат продолжал добровольно, по собственной инициативе прибегать к церковным таинствам. После октября 17-го и это число сократилось в 10 раз. Таким образом, только за полгода 99% паствы господствующей церкви с видимой радостью скинули это обрыдшее ярмо. И в советское время было не лучше. Уже в хрущевские времена сами архиереи издавали чудовищные “благословления“ о запрете русским детям приходить ко Христу. И после всего этого нам еще “не в чем каяться?“. > Попал? Судите сами. И сегодня фундаменталисты на поверку исповедают следующий, абсолютно сектантский, в лучшем случае раскольнический Символ Веры: >Если Церковь представляет “насквозь прогнившую структуру“, в которой не возможно ничего изменить, то не лучше ли уйти из этой Церкви, подискать другую, которая бы не была столь прогнившей? Рыба ищет где глубже, а Толяра - где церковь лучше. >Если бы я лично считал православную Церковь насквозь прогнившей, то давно бы ушел из нее.
Фото
Толяра
православный христианин

Тема: #738
Сообщение: #5327
1999-05-04 01:45:46
Ответ автору темы | Толяра православный христианин
Владимиру: повторяю свой вопрос. >Единственное чего не пойму, что вы хотите сказать? >(Мне кажется что вопрос с “православностью“ Толстого для вас вроде бы не стоит) >И сегодня фундаменталисты на поверку исповедают следующий, абсолютно сектантский, в лучшем случае раскольнический Символ Веры: >>Если Церковь представляет “насквозь прогнившую структуру“, в которой не возможно ничего изменить, то не лучше ли уйти из этой Церкви, подискать другую, которая бы не была столь прогнившей? Знак вопроса хорошо виден? >Рыба ищет где глубже, а Толяра - где церковь лучше. >>Если бы я лично считал православную Церковь насквозь прогнившей, то давно бы ушел из нее. Боюсь, что мы по-разному понимаем слово “прогнивший“. Сильно несет от этого слова банальной диссидентщиной, раньше любили о “прогнившем“ советском строе говорить, теперь же о “прогнившей насквозь Церкви“ (т. е. РПЦ). Гнилостность сов. режима подразумевала никчемность, ненужность этого строя, подразумевала то, что нужен другой. Мне кажется, что эта параллель должна быть весьма очевидна, как для о. Георгия так и для Владимира Честнова. (Пафос необновленцев - “все насквозь пронило, все надо менять“). Значит нужна другая Церковь. Николаю: >Вы точно так же ничем не аргументировали свои заявления о злобе и презрении по отношению к “своим“, которые усмотрели в словах о.Георгия. Где же это “в словах о. Георгия я усмотрел“? О злобе и презрении у о. Георгия к своим я не писал. Пожалуйста не надо приписывать мне мнений, которые я не высказывал. >Уважаемый Толяра, я не собираюсь копаться в ваших словах в поисках доказательств своей правоты, тем более, что я говорил не только о вас лично. Как и Ольга не хотите отвечать за свои слова? Значит можно кидаться словечками, обвинять в других во грехе, а на вопрос “Скажите, на основе чего вы это говорите?“ заявить “Ну че пристал, сам дурак“.
Фото
Владимир Честнов
православный христианин

Тема: #738
Сообщение: #5331
1999-05-04 02:23:51
Ответ автору темы | Владимир Честнов православный христианин
>Владимиру: повторяю свой вопрос. >>>Единственное чего не пойму, что вы хотите сказать? >>>(Мне кажется что вопрос с “православностью“ Толстого для вас вроде бы не стоит) Зачем Вы так настойчиво пытаетесь загнать дискуссию и меня в Ваши рамки, которые давно уже для многих тесны? При чем тут православность Толстого, когда Вы сами начали о православности о. Георгия Кочеткова? И почему Вы так упорно игнорируете все попытки посмотреть дальше собственного носа, Толстого-Кочеткова на гораздо более важные грехи Церкви? Ответьте для начала на мои ответы 1-2-3. >Знак вопроса хорошо виден? >>>Если бы я лично считал православную Церковь насквозь прогнившей, то давно бы ушел из нее. А здесь, отсутствие знака вопроса хорошо видно? “Давно бы ушел от Церкви“ - каких еще потребуем исповеданий? Сектантство не хуже толстовского - что и требовалось доказать... Вот Толстой счел Церковь “прогнившею“ (пользуясь Вашим же собственным жаргоном) и поступил по Вашему же рецепту - это плохо? А вдруг Вы и вправду еще просто не видите дальше великого русского писателя (бывает же такое иногда. Хотя любой полуграмотный советский школьник без запинки выдавал пошлости типа: “Толстой ошибался, Толстой недопонял“) - у советских собственная гордость, на графьев до сих пор смотрим свысока). А если завтра Вам “Русь Православная“ “объяснит“ - гордо уйдете в карловацтво? Чем же Вы сами лучше Толстого? Я же, по крайней мере, не буду бросать в него камни, как бы Вы меня к этому не подстрекали.
Фото
Александер.
Неизвесная конфессия

Тема: #738
Сообщение: #5332
1999-05-04 02:59:15
Ответ автору темы | Александер. Неизвесная конфессия
Привет всем! Хотелось бы высказать своё мнение по этому вопросу - может быть поможет... 1. Часто слушая ранее “Общ.Христианский канал“, попадал на передачи. которые вел о.Георгий Чистяков. И я был очень огорчен тем тоном и эмоциями, с которыми он оценивал и политику и другие аспекты в жизни нашей страны, мне подумалось “ Это не православный батюшка“... Но потом я узнал что это не так... Слишком явен какой-то другой настрой. темперамент... и нет тишины , которая так присуща настоящим православным батюшкам... В их присутствии хочется смиряться и каяться... 2. Очень важет Дух!!!!!!!!!!!! Это , видимо, трудно понять людям нецерковным... Я не хочу сказать, что это значит эти люди плохие - нет, но просто для того чтобы что-нибудь понять в какой-нибудь отрасли науки. нужно учиться ....так и в духовной жизни - нужно пройти определенный отрезок пути, чтобы начать просто чувствовать - где оно - Православие, где Благодать ! Но я говорю не об экзальтации, не о “влюбленнсти“ в какого-нибудь батюшку, я говорю о трезвом понимании того. что корабль Спасения один и ОН ПЛЫВЕТ КО ХРИСТУ! И ты на ЭТОМ корабле!!! А люди на нем ,конечно, разные... Но одни помогают этому плаванию, а другие нет.... 3. В истории нашей Церкви было много разного - и плохого , и хорошего. И никто об этом не собирается из православных спорить...но дело в том. что если среди команды корабля есть плохие моряки, даже и офицеры, но КАПИТАН - ХРИСТОС!!! И поэтому люди спасаются. И каждый член команды делает своё маленькое дело. И это очень здорово! Я лично просто от этого счастлив! Ибо только в этом смысл. А на людей надеяться стоит ли? Сами знаете что об этом сказано в Писании. 4. Давайте Любить друг друга ! И уважать. Всех благ! Спаси нас Господь. Александр.
Фото
Виктор Судариков
православный христианин

Тема: #738
Сообщение: #5347
1999-05-04 10:37:12
Ответ автору темы | Виктор Судариков православный христианин
Ответ Владимиру. Прежде всего, дискуссия невозможна, если человек не видит и не слышит, а говорит только свое. 1. В земной церкви, состоящей из несовершенных и грешных людей, всегда есть грех и грешники. Даже среди апостолов Христа был Иуда. Места из Деяний и посланий апостольских, обличающих “лжебратий“ приводить можно долго. Нарушает ли это святойсть Церкви? Нет. Почему, думаю Вы знаете. 2. Ни о каком “вопреки“ не может быть речи. Святейший Патриарх, Петербургский и Киевский митрополиты уже канонизированы как новомученики. Стоит почитать их труды - сколько в них веры и силы Духа! 3. Государственность шла скорее во вред чем на пользу. Нельзя насильно сделать святым. И многого нужного из-за этого не было сделано. Еще раз - никто не говорит, что было все благополучно - не зря же потом сколько священства ушло в обновленчество. Более того, идеала на Земле искать не надо - его в мире сем не будет никогда. 4. Что же может значить образ прогнившего/непрогнившего дерева? Если дерево плодоносит, то оно живо. Церковь свята святостью Христа, едина с Ним единым учением и Евхаристией, а знак ее жимзни - ее плоды - ее святые. И мы видим как она плодоносит в каждую эпоху. Уж кого-кого, а Русскую Церквовь упрекнуть в отсутствии святых невозможно. 5. Почитайте материалы собора 1917 года. Почитайте отзывы архиереев. Надо быть слепым, чтобы не увидеть там высоту и глубину сохраненного Священного Предания Христова - не в форме, а в Духе. 6. Восстановление патриаршества сразу после освобождения от “сладкого плена“ государственной церкви - ясный знак не угасшего Духа. А то, что значительная часть народа из Церкви ушла - так и была она в ней лишь формально. А солдаты тоже были очень разные - стоит например почитать “Записки полкового священника“ прот.Митрована Сребрянского - очень советую. 7. Сохранение Церкви не смотря на внутренние (обновленцы) и внешние (расстрелы и лагеря) гонения - также знак Ее жизнеспособености. Не может устоять разделившееся царство. PS Маленькая история из моей жизни. “Отзывы архиереев к Собору“ - была одной из первых прочитанных мною духовных книг. Я нашел эти тома в одном доме и читал их несколько ночей - духовной литературы тогда еще не издавалось. Наверное, после Евангелия это была наиболее сильно меня поразившая книга. Своим свободным духом, горением ко Христу. Особенны текст св. Владимира Киевского, еп. Петра Смоленского и некот. др. PPS Если говорить о графе Толстом, которого действительно обеляет свящ. Георгий - я полностью слышал одну из его передач на эту тему, стоит напомнить, что Толстой выступал не столько против грехов иерархии, сколько против Божественности Христа, Его таинств, против Благодати и Спасения.
Фото
Толяра
православный христианин

Тема: #738
Сообщение: #5367
1999-05-04 14:04:20
Ответ на #5347 | Толяра православный христианин
Владимиру: >Я же, по крайней мере, не буду бросать в него камни, как бы Вы меня к этому не подстрекали. 1. Правильно, зато буду бросать в “прогнившую“ церковь. 2. “Бросать камни“ я Вас не подстрекал. Вопрос был простой: Православие исповедовал Толстой или нет? И второй: Имеет ли право православный священник лгать в прямом эфире? Третий: Как объяснить эту ложь? Варианты: а) полная некомпетентность б) сознательное искажение действительность в) нежелание потерять свой имидж в глазах интеллигентов-диссидентов. Может быть есть еще какие-нибудь? >гораздо более важные грехи Церкви? Я вроде бы ясно сказал, что это отдельная тема. Если вы считаете, что кроме “грехов Церкви“ говорить больше не о чем, то глубоко ошибаетесь. (действительно интересно было бы открыть такую тему. Никак не могу понять диссидентской сопливости и какой-то болезненной зациклинности на “грехах Церкви“) 3. “прогнившею“ (пользуясь Вашим же собственным жаргоном). Этот “жаргон“ ввел в дискуссию Николай К. Почитайте повнимательнее. 4. “Отсутсвие знака вопроса“ было прокоментированно в предыдущем момем ответе. Продолжая тему о необновленцах напомню: проблема как раз в том и заключается, что уже сейчас налицо попытки расколоть Церковь изнутри. Сам приход о. Георгия (Кочеткова) представляет как бы отдельную церковь с о. Георгием во главе.
Фото
Виктор Судариков
православный христианин

Тема: #738
Сообщение: #5369
1999-05-04 14:18:37
Ответ на #5367 | Виктор Судариков православный христианин
Маленькие поправки. > Сам приход о. Георгия (Кочеткова) представляет как бы отдельную церковь с о. Георгием во главе. Будучи оппонентом некоторых нововведений и методов о.Георгия, все же должен сказать, что это не так. И доказательство тому - несение им и 12 его духовными чадами епитимии. Послушание епископу и каноническое сознание остались и кидать камни в этом смысле негоже. > И второй: Имеет ли право православный священник лгать в прямом эфире? Имеет ли право священник говорить свое мнение, если оно нетрадиционно и спорно? Вопрос совести священника.
Фото
Александр Леонидович Дворкин
православный христианин

Тема: #738
Сообщение: #5371
1999-05-04 14:30:21
Ответ на #5367 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Сам приход о. Георгия (Кочеткова) представляет как бы отдельную церковь с о. Георгием во главе. Совершенно верно! Только лучше слово “церковь“ в данном контексте заменить на “секта“. И вообще, чем больше священник “давит“ на эмоции, на душевную жизнь своих прихожан, тем больше вероятности создания вокруг него культа его личности и превращения общины в гуруистическую секту. А теперь обратите внимание не то, что в выступлениях свящ. Георгия Чистякова почти нет мыслей, почти нет фактов - одни эмоции (так сказать “сопли и вопли“). У меня такое впечатление, что он иногда и рад бы остановиться, но просто не знает, как совладать со своими эмоциональными всплесками. Причем ни мнение его собратьев и сослужителей священников, ни даже распоряжения его священноначалия не могут его вразумить и остановить - уж сколько раз Патриарх говорил о недопустимости его высказываний, о невозможности для православных священнослужителей сотрудничать с “канальским“ радио - все без толку. Получается заколдованный круг - свящ. Георгий не может прожить без адреналиновых выбросов в кровь, которые дает ему микрофон, а “заведясь“ эмоционально до полу- (а то и не полу-)истерического состояния, он вновь несется по ухабам и обочинам мыслительного процесса, отпустив все вожжи и не думая куда на сей раз его вынесет. Я не думаю, что он (в отличие от того же Кочеткова) расчетливо злонамерен - просто абсолютно эмоционально неуправляем. Но во всяком случае, поклонение истеричных дамочек и пубертатных юношей ему обеспечено, а это ведь столь тешит самолюбие незадачливого проповедника... Одно не понимаю, зачем Юрию Петровичу приспичило делаться священником! Оставался бы мирянином и нес бы себе безо всяких ограничений, все что ему придет в голову: мало ли таких...
Фото
Ольга Г.
православный христианин

Тема: #738
Сообщение: #5372
1999-05-04 14:33:03
Ответ автору темы | Ольга Г. православный христианин
>> И второй: Имеет ли право православный священник лгать в прямом эфире? > Имеет ли право священник говорить свое мнение, если оно нетрадиционно и спорно? > Вопрос совести священника. Имеет право, также как и каждый слушатель имеет право принимать это мнение или нет. Поскольку Толяра уже не младенец, то имеет полное право: 1) Не обращать на о.о. Кочеткова и Чистякова никакого внимания 2) Высказывать собственное мнение А вот обвинять их во лжи и прочих грехах думаю права не имеет - не располагая точными фактами лучше промолчать чем оклеветать, грех всё-таки серьёзный...