Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

О политике можно говорить на политических форумах!

православный христианин
Тема: #720
1999-04-29 12:08:21
Сообщений: 39
Оценка: 0.00
Уважаемые участники, я вытер темы в которых говорится о грязной политике. Убедительная просьба не поднимать эти темы.
Фото
православный христианин

Тема: #720
Сообщение: #4934
1999-04-29 12:18:42
Ответ автору темы | Антон Путник православный христианин
Уважаемый Андрей! Я так понял, что в “вытертые темы“ попал и мой вопрос о том, стоит ли Церкви реагировать на появление в России неофашистов? Если это так, то объясните, пожалуйста, почему? Вчера, по крайней мере, ни о какой “грязной политике“ и речи в обсуждении не было... С уважением, Антон
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #720
Сообщение: #4937
1999-04-29 12:27:32
Ответ автору темы | Алекс Неизвесная конфессия
Отец Андрей! Я с Вами полностью согласен. Но мой ответ прозвучал из-за нападок на те принципы, что мне дороги. Хотя все это по большому счету суета сует. Вы как истинный Пастырь развели противостоящих по боксерским углам и объявили нормальный принцип: давайте поговорим о Вечности, о Боге. По-моему это неисчерпаемая тема философских дискусий и открывающихся в них удивительных истинах. С уважением Александр.
Фото
православный христианин

Тема: #720
Сообщение: #4938
1999-04-29 12:28:26
Ответ автору темы | Андрей православный христианин
Да все темы о политике, тем более провакационные, с форума будут удаляться. Тематика форума несколько иная. Извините если чем Вас обидел. Это акция не имеет отношение к кождому конкретному участнику. Просьба больше не обсуждать почему, да за что.
Фото
православный христианин

Тема: #720
Сообщение: #4945
1999-04-29 13:37:21
Ответ автору темы | брат Стефан православный христианин
\\все темы о политике, тем более провакационные, с форума будут удаляться\\ AMEN да будет так! С уважением. Христос воскресе!
Фото
сомневающийся

Тема: #720
Сообщение: #4949
1999-04-29 13:51:15
Ответ автору темы | Евгений Попов сомневающийся
Ал(ександр), я надеюсь, что Бог простит меня, если я чем-то задел Вас лично или то, что Вам дорого. Я как раз собирался плавно перевести разговор из области политики в область непреходящего, духовного. Неужели Вы считаете божественной Вашу ненависть к ворью и жидам? В нашем теперешнем положении виновато вовсе не наше непротивление злу (не может быть неправильным то, чему учил нас Христос), а само зло, всячески маскирующееся, всюду проникающее и всё разлагающее, а также наша неспособность вовремя его разглядеть и не принять в себя, помочь не принять его другим. Ненавидя и уничтожая людей, носящих в себе зло, Вы его не уничтожите. Вам также в конце концов придётся убить и себя как носителя ненависти - разновидности зла. На мой взгляд, гораздо больший вклад в борьбу со злом можно внести, уничтожив зло в самом себе и научив этому своих близких.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #720
Сообщение: #4953
1999-04-29 14:38:28
Ответ автору темы | Алекс Неизвесная конфессия
Уважаемый Евгений! Да я с вами согласен,что первопричиной нашего спора является сам источник зла на Земле. Бог создал человека по образу и подобию, т. е. изначально человек не был грешен. Источником зла на планете Земля - его первопричина и порождение, его продолжательство противостояние добру является дьявол. Но есть частности. Да я согласен - зло начинается в нас и с нами из этой жизни уходит. Ни один человек не может сказать - я есть альфа и омега истины, ибо истина абсолютна, и познать ее до конца невозможна в этом смысле мир агностичен, мы можем только бесконечно приближаться к ней путем неких экстарполяционных шагов. Но согласитесь, каждый человек для себя в силу того, что я сказал очертил границы добра и зла. Да я пытаюсь изменить свою жизнь так, чтобы соответствовать тем идеалам. которые выработались с течением моего жизненного опыта, наследия моих конкретных предков, их понимания добра и зла. Ненависть порок. Но в наше непростое время не кажется ли Вам, что это способ адаптации к существующему миру. Ненавист противна Христу, но ведь и он говорил: Я принес вам не мир, но меч. Я часто задумывался над этой очень глубоко-философской фразой Христа. И его притча кого считать ближним: помните про иудея, которому не помогли его собратья, а помог человек, который считался его врагом. И как Христос спросил: кто из них всех был ему ближний? И сам приходит ответ кто нам ближний и кто дальний. И если всех окружающих считать ближними - то сатана, как елемент нашей греховный природы и первоисточник зла - это тоже ближний? Ведь и апостол Павел загадочно написал, что и на небесах есть ангелы со странным оружием. Зло всебе надо уничтожать, но при этом надо из себя выдавливать и элементы раба (не с точки зрения гордыни, а с точки зрения здравого смысла - только свободный человек может победить самого себя). С уважением Ал
Фото
православный христианин

Тема: #720
Сообщение: #4957
1999-04-29 15:10:04
Ответ автору темы | Ольга Г. православный христианин
Ал, давайте всё-таки говорить конкретнее! Кого из людей Вы считаете ближним, а кого злом, с которым надо бороться? >но при этом надо из себя выдавливать и элементы раба Если у Вас есть такая необходимость, то чьим рабом Вы себя считаете?
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #720
Сообщение: #4958
1999-04-29 15:27:39
Ответ автору темы | Алекс Неизвесная конфессия
Я готов ответить на эти вопросы, но не в рамках данного форума, посклольку хозяин форума о. Андрей выразил пожелание, чтобы политические дискуссии не велись на данном форуме (а хозяин, как известно, барин).Я готов ответить на ваши вопросы через E-mail, в том числе объяснить позиции, которые определяют политику той организации в которой я состою. Мой E-mail: rsarsa@mdm.ru, жду Ваш адрес через почту, чтобы отправить ответ.
Фото
православный христианин

Тема: #720
Сообщение: #4959
1999-04-29 15:32:50
Ответ автору темы | Игорь Комков православный христианин
Простите Ал, а что вы имеете в виду, когда говорите “элементы раба“? Если Вы говорите о рабстве греху, то я совершенно с Вами согласен, а если о рабстве социальном, гражданском, то это немного спорный вопрос. Вы не находите, что человек может быть свободен внутренне даже в плену (Вспомните, например, Пьера Безухова). Интересно было бы узнать мнение участников форума о внутренней свободе человека. Игорь
Фото
православный христианин

Тема: #720
Сообщение: #4960
1999-04-29 15:39:30
Ответ автору темы | Ольга Г. православный христианин
Нет, Ал, меня не интересует ваша организация и её цели - во первых я это всё уже знаю, во-вторых политтическая сторона меня мало волнует. Меня интересует Ваша духовная позиция, и думаю не только меня, так что я полагаю Вы никого не покоробите, если изложите её здесь. ИМХО это не выходит за рамки Форума.
Фото
сомневающийся

Тема: #720
Сообщение: #4966
1999-04-29 15:57:22
Ответ автору темы | Евгений Попов сомневающийся
Ал(ександр)у. Мне немного непонятно - это Вы путаетесь, или я сам запутался? >>Источником зла на планете Земля ... является дьявол. И в то же время: >>...зло начинается в нас... Получается, что Вы считаете всех людей дьяволами? Позвольте не согласиться. Человек вправе выбрать между добром и злом, сознательно принять чью-то сторону, но зло не может начинаться в человеке, человек сам впускает его извне. Если Вы допускаете и считаете нормальным существование в своей душе зла в виде ненависти (не порока, а именно зла, не надо смягчать термины и давайте будем называть вещи своими именами) под предлогом “адаптации к существующему миру“, Вы добровольно ставите для себя непреодолимое препятствие, мешающее Вашему бесконечному приближению к абсолютной истине (Богу), поскольку тянете за собой дьявольский груз. Мирясь с существованием зла в своей душе, Вы рискуете вскормить и вырастить его, оно может незаметно для Вас распространиться и на то, к чему сейчас Вы относитесь терпимо или даже любите. Зло будет существовать, пока будет существовать его источник, до суда, а вместе с ним будет существовать и расти Ваша ненависть. Тогда не надейтесь успеть избавиться от неё - она станет частью Вашей жизни, частью Вас и послужит достаточной причиной и источником Ваших вечных мучений. Это и будет победа дьявола над Вами. Неужели Вы хотите этого? Не верю. Нельзя бороться со злом его же оружием, да ещё к тому же не против его корней (в себе и в других), а всего лишь против его мелких, средних и крупных ростков вокруг Вас, от этого оно только разрастается, крепнет и в конце концов обернётся против Вас же. Христос принёс в мир меч, но не ненависть. Можно и нужно бороться против греха, но нельзя ненавидеть грешных людей хотя бы уже потому, что тем самым нарушается заповедь “не судите“, ведь получается, что в душе Вы уже осудили этих людей. А они ведь просто больны грехом, многие и не ведают что творят. Пока они живут, Бог даёт им шанс на покаяние, не в нашей воле решать, пора им уже следовать в ад или дать ещё немного времени.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #720
Сообщение: #4969
1999-04-29 16:06:41
Ответ автору темы | Алекс Неизвесная конфессия
Отвечаю. Кого я считаю ближним. Как это описал Христос в своей притче. Шел иудей. Увидел раненного иудея и прошел мимо. Также прошел и другой иудей. И третий. А вот шел добрый не-иудей помог иудею. Он и был ближним. По поводу национального вопроса я думаю изложил свое понимание. Кто для меня не является ближним? Тот, кто разворовывает мою Родину, кто ее не любит, кто не любит моих ближних. Не является мне ближним и иудей, поскольку за его добром (хотя никогда не встречал доброго иудея - все паразиты) всегда скрывается некая корысть и это некогда меня с ним не премирит. По поводу раба. Все мы рабы Божьи, даже если вольно или невольно отвергаем Его. Но я имел в виду другое. Надо выдавливать из себя рабство духовной и интелектуальной зависимости от кого-либо. Мне всегда было наплевать как мыслит большинство или все человечество вместе взятое. Мои убеждения могут с убеждениями одних совпадать, с убеждениями других не совпадать. Если меня логично в чем-то не разубедят, я не стану занимать вашу позицию, даже если вы мне предложите огромные деньги (поэтому Коперника я всегда любил больше Галлилея). А вот г-да березовские и гусинские и прочая кошерная камарилья продадутся за 30 серебреников. И это уже их рабская реалия и зависимость от Мамоны и если хотите - этническо-национальная черта, про которую они говорить не любят, а если им это говорят, то атоматически человека пишут в антисемиты. И если им очень хорошо заплатить, то наверное они сами станут и антисемитами или кем угодно. Вот о каком рабстве я говорю и какое рабство надо из себя уметь выдавливать. А кто не умеет у того судьба такой. Наверняка вы мне скажите - ну а сам то ты умеешь? Скажу - стараюсь изо всех сил - с помощью Божьей.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #720
Сообщение: #4971
1999-04-29 16:15:16
Ответ автору темы | Алекс Неизвесная конфессия
Уважаемый Евгений! Когда я говорил что зло начинается в нас, то я имел в виду что начинается с нашего выбора, выбора зла как такого. Но есть выбор из двух зол наименьшего зла. Например: бандит убивает вашего ребенка (жену, мать, отца). Вы можете сказать он ближний мой и не вмешаетесь, чем совершите очень на мой взгляд сильное зло: вы дадите преступнику почувствовать безнаказанность и умереть близкому для вас человеку. Но можно (и так поступал, поступаю и буду поступать) взять камень и дать бандиту хорошенечко по голове! при этом я даже не буду ненавидеть этого банкдита, я просто выберу из двух зол наименьшее все просто! А если враг разрушает нашу Родину! Причем не с помощью танков и ракет! Что нам делать? Для меня вопрос очевиден! И тогда из двух зол вы выберете меньшее.
Фото
православный христианин

Тема: #720
Сообщение: #4972
1999-04-29 16:23:35
Ответ автору темы | Николай православный христианин
Ал(ександру). Был такой пастырь в 20-х годах - Валентин Свенцицкий. Умер в ссылке в 1931 году. У него есть такая повесть о втором пришествии Христа. Там есть такой момент, когда Христос входит в храм и, видимо, как Иерей по чину Мелхиседекову, произносит какой то возглас, опередив священника. И когда его спрашивают - “Кто ты?“ , он отвечает “Иудей“. В ответ ему раздалось “Я покажу тебе, жидовская морда“ и далее спустя некоторое время его уже вновь распинали. (в литературе иногда прибегали к описанию пришествия - не Второго славного, а промежуточного, как у Достоевского). Вы не видели иудея - не паразита? А если вам скажут, что не видели ни одного православного - не скотину - Вы ведь поди скажите, что для этого надо знать всех православных. Мне кажется, что подобные обобщения лучше не делать. Кстати, я знаю хороших иудеев, которые стали христианами - например, апостолы или Дева Богородица. И в конце напомню стихи Цветаевой о евреях “С последним из сынов твоих, Израиль, Воистину мы погребем Христа“. А от Ваших слов веет злобой в духе “Руси Православной“. Простите.
Фото
сомневающийся

Тема: #720
Сообщение: #4973
1999-04-29 16:27:40
Ответ автору темы | Евгений Попов сомневающийся
Ал(ександр)у. Позвольте ещё небольшую реплику. Да, Христос сказал: “Возлюби ближнего своего“, но Он не говорил “возненавидь дальнего“. Мало того, есть ещё такие Его слова: “молитесь за ненавидящих вас и благословляйте проклинающих вас“ (цитата может быть неточна). Может быть Вы и стараетесь изо всех сил, но почему-то предпочитаете “не замечать“ этих Его заповедей.
Фото
православный христианин

Тема: #720
Сообщение: #4974
1999-04-29 16:33:51
Ответ автору темы | Николай православный христианин
Кстати Вы, Ал(ександр), писали о вымирании народа. Вы знаете, что в этом не евреи виноваты, а уровень абортов(их не менее 5 миллионов в год, если бы их не было, то наше население росло бы на 4 миллиона в год как минимум). Насколько я знаю, люди за эту операцию даже деньги платят и не малые. Так что евреи здесь не так уж виноваты. У них как раз дети - самая большая ценность.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #720
Сообщение: #4976
1999-04-29 16:36:40
Ответ автору темы | Алекс Неизвесная конфессия
Николай! Я просто сказал, что на своем жизненном пути никогда не видел. Потом не обобщаете, я сказал не евреев, а иудеев.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #720
Сообщение: #4978
1999-04-29 16:43:57
Ответ автору темы | Алекс Неизвесная конфессия
Потому-то они бросили на алтарь в виде жертвы наших детей. Ведь это чисто по еврейски жить за чужой счет, не правда ли?
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #720
Сообщение: #4979
1999-04-29 16:49:53
Ответ автору темы | Алекс Неизвесная конфессия
Кстати насчет пастырей! Я все как-то больше люблю читать таких пастырей как Отца Сергия Нилуса и покойного Митрополита Петербургского Иоанна. Как-то знаете по духу ближе... Помните у Нилуса “Великое в малом“ протоколы Сионских мудрецов с очень правильными коментариями Нилуса. Вот это та идеология, с которой я полностью согласен и рзделяю. И дисктировать на эту тему со мной бесполезно.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #720
Сообщение: #4980
1999-04-29 16:54:23
Ответ автору темы | Алекс Неизвесная конфессия
Насчет абортов! Да осуждаю. Но почему наши русские женщины вынуждены делать аборты. Вы никогда не задумывались. А потому, что средняя русская семья не в состоянии прокормить не только своих детей, но и самих себя. И кто виноват в этом (в тех экономических условиях нам навязанных) надеюсь вы тоже знаете...