Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Ал(ександр)у. Насчёт ближнего-дальнего мы, кажется, уже определились. Ближним мне не является уже тот, кто просто не поможет мне в трудную минуту, что же говорить о бандите, нападающем на моего ребенка (жену, мать, отца)? Мой долг не допустить причинения зла моему ближнему и попытаться удержать этого бандита от тяжкого греха. Правда, необязательно при этом благословлять его камнем по голове. Однако, это не обязывает меня испытывать к нему ненависть, хотя, действительно, удержаться очень трудно, но нужно, это - обязательное требование для соблюдения духовной чистоты. Здесь мы выбираем не из двух зол, а опять-таки между добром и злом. Кстати, Вы начали разговор с ненависти к врагам, а теперь говорите, что не будете ненавидеть бандита. Каким же Вашим словам верить? >>Если враг разрушает нашу Родину... Кому Вы доверите судить, какие действия врага являются разрушительными? Кто должен определить вклад каждого в процесс разрушения и тем самым оценить степень виновности и меру наказания? Я эту задачу не рискнул бы поручить Баркашову и его организации, ведь тогда полетят множество голов, виновных, и не очень, и вовсе невиновных, а просто по принципу “рожей не вышел“ или “не так посмотрел“, потом пойдут внутренние разборки, делёж власти и денег... Всё это уже давно пройдено.

Алу. >Кого я считаю ближним. Как это описал Христос в своей притче. Шел иудей. Увидел >раненного иудея и прошел мимо. Также прошел и другой иудей. И третий. А вот шел >добрый не-иудей помог иудею. Он и был ближним. Ну и ну!!! И это единственный вывод, который Вы сделали из этой притчи? Неужели именно так написано в Евангелии? Хотя я не удивлюсь, что Вы это вычитали в Евангелии от Баркашова. :)) Ну а если серьёзно, то приведите, пожалуйста, эту притчу так, как она звучит в оригинале. То же самое насчёт слов про меч. Вы их совершенно неправильно понимаете, а берётесь уверено судить что имел ввиду Христос. Если я ошибаюсь, то опровергните мои слова. >Кто для меня не является ближним? Ал, тест на “профпригодность“ - какая наибольшая и важнейшая заповедь из 10 заповедей Божьих? >Тот, кто разворовывает мою Родину, кто ее не любит, кто не любит моих >ближних. Вот как? А как Вы откомментируете слова Христа: “Любите врагов ваших“? И ещё: “Кто говорит что он в свете, а сам ненавидит брата своего, тот ещё во тьме“ (Иоанн 1:9) А братом, дорогой Ал, является каждый человек, понимаете КАЖДЫЙ!!! Независимо от того, какая у него национальность, вероисповедание или личные качества, независимо от того, грешник он или праведник! >Не является мне ближним и иудей, поскольку за его добром (хотя никогда не встречал доброго >иудея - все паразиты) всегда скрывается некая корысть и это некогда меня с >ним не премирит. То есть Вы всерьёз полагаете, что есть спецконтингент который ненавидеть простительно? Христос простил своих врагов, а Вы? Или Ему нельзя, а Вам можно? Кстати об иудеях. Вы думаете, Господь также лицеприятен как и Вы, и следовательно простит Вам Ваше лицеприятие? >А вот г-да березовские и гусинские и прочая кошерная камарилья продадутся за 30 >серебреников. И это уже их рабская реалия и >зависимость от Мамоны и если хотите - этническо-национальная черта, про которую они >говорить не любят, а если им это говорят, то атоматически человека пишут в антисемиты. >И если им очень хорошо заплатить, то наверное они сами станут и антисемитами или кем >угодно. Не судите, да не судимы будете! Или к Вам это не относится? >Наверняка вы мне скажите - ну а сам то ты умеешь? Скажу - стараюсь изо всех сил - с >помощью Божьей То, что Вы это умеете, я не сомневаюсь. Только не с Божьей помощью, а с дьявольской. Ибо Вы не с тем боретесь, с чем надо. Кстати ответьте пожалуйста на вопрос: обсуждали ли Вы ваши мысли с духовником? Или хотя бы исповедуетесь иногда? Ольга

И потом уважаемые г-да гуманисты! Вы никогда не замечали, почему во всем мире во все обозримые времена еврейство не любят! Нет случается конечно немцы убивают англичан, англичане скажем ирландцев. Но не один народ не является такой притчей во язытцах как этот. Наверное в характере этого народа есть нечто такое, что раздражает окружающих. Повторю это мое частное мнение, но посмотрев историю еврейства вы заметите что доля истины в моих словах есть. И только не говорите, что когда в государствах происходят кризисы то ищут козлов отпущения, которыми по традиции являются евреи. Вспомним праздник пурим. Евреи празднуют факт вырезания персов в древние времена. Значит для них такое поведение по отношению к гоям нормально (раз они празднуют это и сейчас). Мы то не празднуем день умервщления 6 млн. евр. Гитлером в Аушвице, а они празднуют. Потому что вопрос ставится просто - кто-кого или они нас или мы их? Если вы хотите жить и умереть гоем - то это ваше дело. А я нет.

Да я осуждал эти вопросы со своим духовником - получил благословенье на это! Потому что мой духовник член того же движения, что и я! Кстати уважаемая дамочка в киппе! Вы опять себе позволяете неблаговидно высказываться о людях, которые мне дороги. Я ведь не называю ваших апологетов уродами и т.д. Поучитесь нормально разговаривать с людьми, даже если они вам неприятны. Это уже вопрос не философский или религиозный - а просто культурности. И название такому явлению тоже дано из жизни вами обожаемого народа - хамство!

Знаете, Ал(ександр)! Христианину более следует полностью разделять идеи и заповеди Библии, а не выискивать масонов или признаки пришествия антихриста. О.Андрей в статье “О нашем поражении“ сказал АБСОЛЮТНО точно : в пришествии антихриста виноваты будут ХРИСТИАНЕ. которые устали быть христианами. Я бы добавил : и стали бороться не с грехом В СЕБЕ, а с масонами и еврейской (или иудейской или еще какой ) идеологией. Когда Россия была сильна Православной верой, то ни масоны, ни “жидомасонский“ заговор ей страшны не были. Я это говорю к тому, что одно время тоже (еще года не было как пришел в храм ) увлекался работами митрополита Иоанна, перестал это делать именно потому, что почувствовал, что во мне вместо любви ко Христу появляется и кипит злоба к евреям, к масонам, к врагам России. Что я , будучи в грехах как в шелках, собирался уже спасать Россию и Православие.

По поводу жаждующих дискриминации! То что они делают с нашей Родиной и нашим народом - это что не дискриминация, не фашизм, не изуверство? Оглянитесь и посмотрите вокруг - хоть раз сядьте в электричку и выехайте в глубинку, посмотрите как народ живет и спросите их почему - популярно вам скажут! Конечно из московских макдональдсов и прочих заведений это не видно!

Уважаемый Николай! Да старая Россия была сильна Верой, но этому не мало способствовали и законы помазаников Божьих, например закон оседлости, который ограждал нас от всего этого!

Ваша раздражительность, Ал, свидетельствует о том, что злобу в себе Вы действительно растите, что и требовалось доказать! :) Кроме того тот факт, что Вы не смогли ответить на мои вопросы, говорит о том, что Вам просто нечего сказать, ну а на “нет“ и суда нет. И насчёт “дамочки в в киппе“. Во-первых я русская и предки мои русские. А во-вторых я на Вас ярлыки кажется не вешала!

Ольга Г. Не надо передо мной оправдываться и расписывать свое генеалогическое древо. Жид - понятие, которое одинаково относится и русскому и еврею и к любому другому, что вы наглядно подтверждаете. Ярлыки я на Вас не вешаю, это делаете вы в продолжение всей этой баталии, причем по отношения ко всему, чтобы я не сказал. Знаете когда мне было 18 я был тоже максималистом, но с возрастом у меня прошло, мне не нравится ваше мнение, но я вам не навязываю своего и в грубой форме его не критикую. На ваши вопросы ну какие я не ответил? Что-то я этого не заметил, старался отвечать на все. Насчет раздражительности - не страдаю. отвечаю спокойно без эмоций, или вас что-то саму раздражает. Насчет дамочки в киппе. Так ведь Вы назвали меня молодым человеком в кованных батинках или сапогах - как-то так уже не помню. Не по возрастным не по прочим характеристикам не подхожу к этим характеристикам, но не обижаюсь - но уж стерпите и мою реплику.

Похоже, что эту тему тоже пора вытереть. Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно...

Вот оно что! Так значит Вы просто несогласных с Вашими взглядами (т.е. не считающих гусинских-березовских врагами) автоматом засчитываете в жиды? Спасибо, я польщена! :) Мне конечно всё равно, кем Вы меня будете считать, мне от этого хуже не станет, но в такой позиции нет ничего христианского, уж извините. Я Вам своего мнения не навязываю, я просто пыталась с Вами поговорить как с братом по вере, но раз Вы считаете своё мнение единственно верным и непоколебимо истинным, то так сразу скажите, вместо того, чтобы наспех пытаться уличить оппонента в хамстве и навязывании своих взглядов. Мне Вас воспитывать не нужно ибо “еретика после первого и второго вразумеления отвращайся“, но на нормальный беспристрастный диалог Вы не способны, как я вижу.

Извините я сразу сказал, что мое мнениен - это только мое мнение. А признание в братских чувствах человеком,который воров и мошейников признает своими ближнеми, вызывает у меня душевную дрожь. Поверьте это невозможно, давайте для начала хотя бы научимся элементарно друг друга уважать, и не кидаться фразами типа “библия от Баркашова“, так как я не приемлю библию от гусинского, которая вам очень импонирует. На нормальный диалог я согласен, но не превращайте в диалог в оскорбительный для человека диспут. Я готов принять Вашу истину, но докажите мне что это Истина. Ведь то, что вы процетировали - это одна из бесчисленных интерпретаций Библии. Тогда надо понять - Библия может трактоваться по разному. Не думаю. Тогда почему я читаю понимаю по своему, а Вы с точностью до наоборот? Значит Вы считаете себя обладателем Абсолютной Истины. Ну тогда зачем спорить, можно по всем вопросам обращаться к Вам ведь только вы можете на все правильно ответить, и тогда вы лжете когда говорите, что вам интересно мое мнение...

Ал(ександру). Вам никто не навязывает мнения. Его невозможно навязать даже в личном общении, потому что НИКТО НИКОГО НИКОГДА НЕ СЛУШАЕТ. Тем более по Интернету - это просто исключено. Славно - жид - понятие общечеловеческое, но в него попадают только евреи. Русские женщины не виноваты в том, что убивают своих детей (посредством абортов). А виноваты ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО евреи ???? Конечно - а кто еще? Ведь сказать себе, что это я во всем виноват - это неизмеримо труднее. Легче сказать, что виноват Ельцин, евреи или мировой заговор. А почему Вы не думаете, что мы потому так плохо и живем, что кровь нерожденных детей как раз и мешает нам, русским, жить спокойно, потому что мы нация убийц. В войну люди рожали детей - и жили. Сейчас тяжелее жить, чем в войну ? И пока мы не прекратим убивать лучше нам не будет. Даже если у власти будет этнически чистая партия или кто там еще. Я хожу в храм два с половиной года - наверное мало для того, чтобы кого бы то ни было поучать - прошу прощения, если этот поучающий тон есть - и не разу ни один батюшка не позвал меня спасать Россию, а все время говорил о том, что надо душу свою спасать от греха - тогда и вокруг станет жить легче - и опять же не потому, что денег навалом будет или уровень жизни повысится - а потому что МИР ХРИСТОВ в душе будет. А когда начинается поиски жидов - как-то странно мира ни в душе ни в книгах не наблюдается.

Уважаемый Николай! Надо и душу и Родину свою спасать. И пока мы все этого не поймем лучше жить не станем. Ну представьте в нашествии немцев или татар русский пастырь сказал: Братья зачем воевать- пойдемте в храм и будем там душу спасать - пустьт завоевывают. Государство Российское кончилось сразу бы после произнесения этих слов. И беды наши начались когда один политик поратовал за поражения собственной страны в войне (уляьнов-бланк-ленин).

Ал(ександр)у. Вы перестали мне отвечать, и как-то ушли в себя, начав сыпать митинговыми фразами про жидов, еврейство и пр., ушли от прямого разговора, пришлёпнув на нас, и на меня тоже, безличный ярлычок “гуманисты“. Вы не ответили ни на одну мою (и не мою) цитату из Евангелия, проигнорировали мой вопрос про противоречие в Ваших словах о ненависти к бандиту, мой вопрос “а судьи кто?“... Должен ли я думать поэтому, что я тоже к жидам причтён и со мной нечего разговаривать, или могу ещё ожидать от Вас ответа? Согласен, что это для Вас тяжёлые вопросы, но уход от них можно уже расценивать как Ваше поражение в дискуссии. Мне кажется, я не навешивал на Вас ярлыков и надеюсь на продолжение нормального диалога со мной. >>почему я читаю понимаю по своему, а Вы с точностью до наоборот? Вы не привели ни одного своего варианта толкования приведённых нами цитат из Евангелия. Приведите - обсудим. >>Я готов принять Вашу истину, но докажите мне что это Истина. >>И дисктировать на эту тему со мной бесполезно. Так бесполезно или всё-таки можно?

почему отказано, что такое?

Александр. Вы доверяете протоколам. Да, 95% реализовано. ... «Кто и что может свергнуть незримую силу?! А сила наша именно такова. Внешнее масонство служит слепым прикрытием ей и ее целям, но план действий этой силы, даже самое ее местопребывание для народа всегда останется неизвестным. Но и свобода могла бы быть безвредной и просуществовать в государственном обиходе без ущерба для благоденствия народов, если бы она держалась на принципах веры в Бога, на братстве человечества, вне мысли о равенстве, которому противоречат сами законы творения, установившие подвластность. При такой вере народ был бы управляем опекой приходов и шел бы смиренно и кротко под рукой своего духовного пастыря, повинуясь Божьему распределению на земле. Вот почему нам необходимо подорвать веру, вырвать из уст гоев самый принцип Божества и Духа и заменить все арифметическими расчетами и материальными потребностями.» ... Но, как видите, в них же (в протоколах) ответ не только для Вас, но и для меня и для многих других. Теперь понимаете, что Вы делаете лишь то, чего от Вас ожидают. А знаете чего от Вас не ожидают, ведь, даже Вы сами от себя этого не ожидаете? -ПРАВИЛЬНОГО ВЫБОРА, а именно, когда Вы, я и весь «народ был бы управляем опекой приходов и шел бы смиренно и кротко под рукой своего духовного пастыря, повинуясь Божьему распределению на земле»... Стремлюсь с любовью, Максим

Интересная у вас полемика тут. А вот что скажу:по барабану мне национальность,совершенно побарабану.Будь ты хоть черт с рогами,хоть туркмен с верблюдом,хоть еврей с кипой. Прежде всего относись с уважением к другим людям,и получишь взаимно к себе.Это я из своего опыта знаю. Я с кем только не работал за свою жизнь,полнейший интернационал был.И,практически никогда на национальной почве проблемм небыло. Гопода,не надо комплексовать.Все мы люди-это прежде всего.... Андрей

Уважаемый Евгений! Прошу прощения, что я не ответил на ваши вопросы. Дискутировать с Вами интересно, и никуда я вас не причислял, просто вопросов и тезисов было сказано очень много и я не успел на все ответить. Вы знаете по поводу Евангелия. Я очень много читал толкований Евангилия разными людьми. Причем все толковавшие, извините за дурацкое сочетание слов, толковали Евангелие по своему. По этому наверное Евангелие настолько для каждого человека книга индивидуальная, настолько каждый видит в ней свое потаенное, что поэтому и получается: сколько людей прочитали его, столько и мнений. Нет в действительности можно выделить некоторые основные стороны этой книги, которые признают все: это книга о нас, о нашем несовершенном мире и т.д. Но вот по частностям... Вот я привел пример по поводу притчи Христа о ближнем. В моем понимании - ближний это человек, который готов оказать тебе помощь, исходя из этого понимания - он становится твоим единомышлеником. Логично задать вопрос: А если я попрошу ограбить со мной например банк - человек откажется это делать - является ли он мне ближнем или нет? Но ведь в притче иудей не просил совершить с ним аморальный поступок. Следовательно, при таком понимании мы искажаем факт понятия ближнего - человек отказавшийся грабить со мной банк может мне быть ближним, возможно он попытается далее отговорить меня не делать это. Так кто-же такой ближний? Дать однозначного определения ближнего не получается: или ближним надо признать всех людей (с чисто христианской позиции это возможно, но с гражданской - нет) или необходим некий набор критериев и тогда мы опять сойдем на позиции гражданские. А что если попробовать буквально понять эту притчу: ну вот те кто мне делает добро (если я конечно не заставляю их совершать поступки, которые расходятся с их совестью - это уже другая категория), те и ближнии. Возникает вопрос - а если человек мне не знаком и я сам должен оказать ему помощь - должен ли я выяснить кто он по отношению ко мне или должен просто оказать ее? Скажу Вам честно - не знаю, как я поступлю в данном случае - наверно здесь главное частность - для каждого случая это вещь индивидуальная, хотя по христианским возрениям я должен оказать помощь каждому. Но давайте говорить так: да я пытаюсь жить по Евангелию, но есть и моя гражданская позиция, которая в определенных случаях велит поступать иначе. Вы скажаете - по Евангелию нужно жить или всегда или некогда. Согласен - надо стремиться, но опять противоречие - в практической жизни это не удается. И мне кажется, что участники всех религиозных форумов всегда очень максималистки подходят ко всему - вот есть черное, есть белое - так надо поступать - если так не поступаешь значит отвернулся от Бога и тебе анафема... Но надо заметить что жизнь помимо белых и черных красок имеет и другие: желтые, голубые, зеленые и т.д. Поэтому человечество вечно будет спорить о том, как надо поступить в том или ином случае, и каждый будет аргументировать со своей позиции и т.д. Поэтому когда речь шла о бандите и “судья кто“ однозначно ответить на данный вопрос нельзя. Я высказал свое мнение, как поступил бы я согласно своим внутренним установкам (да я выступил в виде судьи и палача одновременно, но ради спасения близкого человека я готов взять на свою душу этот грех), а не так как это толкуется в Библии. И потом, как бы поступил сам Христос в этом случае - благодушно взирал бы как пролилась невинная кровь? Или стал увещевать и взывать к совести отпетого бандита, который только бы посмеялся над этим? Закрыл бы жертву собой, после чего бандит сначала убил бы Его, а потом его ближнего? Как Вы сами ответили бы на эти вопросы уважаемый Евгений, исходя из Вашей совести? А может тогда станет понятна и другая фраза Христа, что “я принес вам не мир, а меч“?