Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Моё предыдущее сообщение в основном было для Николая П. Поразительно, но Александр Битков ответил на мои вопросы раньше, чем я их задал... :-) И тем не менее, надеюсь, что никому не придёт в голову изгонять из форума вышеупомянутых участников, как изгонял Христос бесов из людей?

Не обижайтесь, пожалуйста, на меня (если Вы обижаетесь). Я имею в виду - не просто говорить, а говорить с пользой. Святой Серафим Саровский попросту не принимал у себя людей лукавых - он их отсылал. Так что я имею в виду не “не чистопородных“ (по Вашим словам), а именно - ЛУ-КА-ВЫХ. Вот в чем дело. С уважением, Николай п.

Николай п? а как нам грешным узнать лукавого. А может быть он только заблуждается? Кто ему поможет разобраться, если не Вы? Нам до св. Серафима ой как далеко, но делать то что-то надо.

Николаю П. Нет, конечно, я не обижаюсь, я просто огорчаюсь. Давайте тогда уточним термин “лукавый“.

Евгению. Да,Господь наш посылает дождь на добрых и на злых.Но для нас что значат его слова - не мечите бисер ваш перед свиньями? О чем это? Еще вспомним - оттрясите прах с ног ваших.Вспомним,что и Господь не всем проповедовал.Кому-то Он говорил “змии,порождения ехидны“ вы “творите волю отца вашего диавола“.Кого-то выгнал из Храма не уговорами,а “разметав столы их“.Увлекаться не стоит,но вспомним иногда и об этом.

Дмитрию. Определить, что кто-то является свиньёй, недостойной бисера - означает осудить, не так ли? Как же быть тогда с заповедью “не судите“? Господь имел право судить, а нам - “кто без греха, тот пусть первым бросит камень“.

Евгению. Не стоит осуждать,но:Вы для себя ощущаете пользу от общения с ОВ или Караевой? Не полезней ли этого общения избежать? ...не мечите бисер ваш перед свиньями... Кто вспомнит какие-нибудь комментарии св.Отцов на эту тему?

Уважаемые участники, есть прекрасный способ не отвечать на эти сообщения и они опустятся на дно. Следите за собой и будьте осторожны.

Андрей,в этом и есть суть моего предложения.Хотя можно бы и стереть.

To Alexander Мой вывод **Вы не желаете нести свой крест был сделан из конкретно сказанных слов Валерием Сучковым и был адресован конкретно Валерию Сучкову . А Вы отвечаете за него, за себя и вообще за всех.Не корректно… >>На крест не просимся но и от Креста не бегаем Христос сказал возьми и неси. Так что мои слова подтверждаются. Пилат не полагал, что знает что есть истина , а спросил Христа. А почему Христос не ответил, знает точно только Он. Не вижу, почему глупо и даже кощунственно отвечать на конкретно постпавленные вопросы. Укажите, где указано, что Александру Смирнову, Виктории Караевой и мне все ясно. Я такого не встречал.

To Дмитрий Как же Вы никого не трогали? Вы назвали “внеконфессиональных христиан“ Караеву,Смирнова и т. п. ( к коим отношу себя равно как и монах Стефан ) братьями меньшими, не алчущими правды, свиньями. >>Тема касается трех-четырех КОНКРЕТНЫХ участников форума Я Вас конкретно спросил именно о них. Вы пока не дали мне ответ на вопросы, а вместо этого: . >>Что означают слова Спасителя “не бросайте жемчуг ваш перед свиньями“? Вопрос всем. Если Вы знал о чем писали, открывая тему, то ответьте. Если Вы не знаете значения выражения “бросать жемчуг перед свиньями“ , то Вам и писать так не следовало. >>Речь ведь о хамстве. Кто, где, и когда Вам хамил? В чем заключается ненормальность опонентства “Караевой, Смирнова и т. п.“ Если говорите, то умейте отвечать за свои слова.

Дмитрию. Нам придётся разобраться и с термином “польза“. Я полагаю, что Вы имеете в виду духовную пользу? Почему бы не рассматривать общение с такими людьми как испытание устойчивости своей веры? Почему бы не признать своё бессилие разъяснить им что-либо сейчас, затем попросить Бога укрепить веру и с новой энергией взяться за своё совершенствование, чтение действительно духовно-полезных книг, поиски ответов на их по-настоящему острые вопросы, а не бежать от них, прячась за спину администрации форума с требованиями “убрать“? Почему не признать, что тот факт, что Ваши слова их не убеждают, говорит не об их упёртости и непрошибаемости, о Вашей неспособности объяснить, о нехватке Вашего терпения и любви к ним? Оно понятно, что почти на все подобные вопросы Православная Церковь уже отвечала и продолжает отвечать, но эти ответы им ведь надо ещё найти... С уважением, Евгений Попов.

В некоторых темах мне кажется, что я на базаре - все ругаются и выясняют отношения - кто кому хамил и т.д. Знаете, где-то встречал историю про православного монаха - его на рынке какой-то человек стал поносить и всячески оскорблять. Люди вокруг стали этого зарвавшегося останавливать, а монах поклонился оскорблявшему до земли и сказал людям, что этот человек прав.

Александру Биткову Лед тронулся. Приятно читать. **Христос сказал возьми и неси. Если бы всегда однозначно знать для меня ли недостойного сей крест... Чтобы разобраться в этом вопросе, нужно точное обределение понятия “нести свой крест“. По всей видимости мы по разному это понимаем. Я полагаю, что надобно нести любой крест. Ввиду неясности терминов предлагаю оставить эту часть дисскусии. Вопрос с пилатовской истиной тоже могу считать разрешенным, и тут проблема с трактовками. **Укажите, где указано, что Александру Смирнову, Виктории Караевой и мне все ясно. Вопрос решен.>> Хотя я не знаю готовы ли Вы, Александр Смирнов или Виктория Караева подписаться под словами “Мне не все ясно...“ Подписываться и не следует. Это явствует из дисскусий. Вот, А. Смирнову так до конца и не ясно, что есть православие. Не получен ответ на тринадцатый вопрос в “допустимо ли молиться святым“. Виктория Караева только и делает, что спрашивает. Я, по сути, не получил еще ни один ответ на кучу вопросов. Если взять трактовку “все ясно“ по отношению к пониманию Библии и т. п., то это тоже никто не утверждал. >>** Не вижу, почему глупо и даже кощунственно отвечать на конкретно постпавленные вопросы Если Бог не допускает попрать свободную волю человека, то как мне? Тоже могу принять ответ всвязи с видением данной ситуации, хотя многие моменты кажутся мне непонятными, а отсюда и спорными.К примеру, >>Если уже по вопросу видно, что человек не хочет слышать аргументов против своей точки зрения, и не собирается менять свою точку зрения. Тем более если вопрос задан в некорректной, оскорбительной форме. Не ясно, какой человек когда именно каких аргументов не хочет слышать.А так же в чем некорректность и оскорбительность. Вообще, в эту дисскусию я влез с вопросом к Дмитрию ( см. выше). Можете перечитать еще раз тогда продолжим дисскусию. Лично я считаю, что не красиво огульно обвинять кого-либо. Прошу заметить, что я только предполагаю факт такого обвинения, и хочу его либо подтвердить, либо опровергнуть. Забудь начало и ты лишишься конца. А начал я с предложения “Давайте признаем, что есть плоды винограда, а что терновника.“ Вот Вы пишите: >>Но ведь поносится то не лично кто-то из участников форума, а Православная Церковь, ее святыни. Объясните, пожалуйста кем, где и когда поносится. Давайте за критерий возмем Истину. Например, Такой-то там-то написал… В Библии написано… Считаю это несоответствием Истине и поношением. Караева предлагает то же. Вот это и будет Вашим крестом. Будем же миротворцами. И еще… >>Как всегда вопрос в том ЧЬЕ Священное Писание Объясните мне, что зачит писание принадлежит …..По-моему это как воздух - есть вот и дышим. А за одно чем Писание отличается от Придания и что это такое.

Михал, Отвечу в двух словах Церковь есть Тело Христово Вы “несогласный“ с Церковью Следовательно Вы “несогласный“ с Телом Христовым Активен ли протест как у протестантов или пассивен как у “внеконфессионалов“ большого значения не имеет. Если Вы несогласны с Церковью (по Вашему собственному утверждению в 702.4623) значит Вы несогласны со Христом. На вопросы Ваши к Дмитрию ему и отвечать. На мой взгляд Вы не проявляете неуважения к форуму. На вопрос Виктории в чём неверность её позиции (убеждений) ответить не могу, ибо позиции этой не знаю. Ваш, Фёдор

Михаилу Кутузову. **Лед тронулся. Приятно читать. Взаимно. Попробую ответить на некоторые Ваши вопросы. **Объясните мне, что зачит писание принадлежит Представте себе, что я написал в письме, что пользуюсь не своим (имея в виду, что способность любить не от меня - от Бога), а следственные органы мне обвинение в присвоении: пользуешся не своим - значит украл. Чью трактовку следует признать правильной автора письма или следственных органов? Имею я право, что бы мое толкование моего письма было признаваемо более правильным? А то ведь на слова “я испугался автомобиля“ можно по-фрейдовски отреагировать: “Это потому, что тебя в детстве била мать“. Вот точно также Православной Церкви принадлежит право толкования Священного Писания потому что именно Она Св. Писание и собрала и опознала, как богодухновенное. В канон книг на Вселенских соборах были включены те, которые подтверждали устную традицию (Священное Предание), а другин были исключены. Сохранность Священного Предания обеспечмвается Святым Духом - Утешителем. Помимо Священного Писания существуют апокрифы - книги претендующие на христианское содержание, но Церковь в них такого содержания не признала. Священное Предание включает в себя Священное Писание. Поэтому, когда звучат слова о противостоянии Церкви Православной и Библии, то для православного человека это уже оскорбительно. Не может написанное мною мне противостоять. Вот этого то начала и нельзя забывать, а то лишишься конца. Поэтому искать в сохраненном Православной Церковью Священном Писании аргументы против установленного Православной Церковью почитания икон или святых - некорректно. Кстати, не все есть в Священном Писании. На первом Вселенском Соборе разбиралась ересь Ария. Так вот подтверждения божественной единосущности Иисуса Христа Отцу в Священном Писании не найдено. Отцы собора, исполнившись Духа, изрекли этот догмат не опираясь на Священное Писание. Иеговисты, кстати повторяют ересь Ария, держа в руках ту же Библию. Привожу этот пример, что бы стало понятным значение Священного Предания - соборного опыта духовной жизни Церкви во Христе. Несколько кратких ответов. Личный духовный опыт: молиться со святыми Богу нашему очень полезно (и допустимо). Понять, что такое Православие, не живя жизнью Православной Церкви, нельзя. Для примера: попробуйте объяснить негру вкус морошки. Скажу лишь, что Православие - это не нравственное учение, это не философская система, это не театр (как думают некоторые протестанты). Это соборная жизнь во Христе Иисусе всей православной паствы. С уважением Александр Битков.

Здравствуйте. Уважаемые православные, по моему, нам никто не мешает общаться друг с другом на этом форуме. Ведь можно просто не вступать в дискуссию со сторонниками других конфессий и тогда не будет никакого накала страстей. Если в костёр не подбрасывать дрова, то огонь затухнет сам. А выгонять никого не надо. Я целиком согласен с Евгением Поповым.

Федору Вы невернно истолковали мое сообщение. Вы пишите: Следовательно Вы “несогласный“ с Телом Христовым Активен ли протест как у протестантов или пассивен как у “внеконфессионалов“ большого значения не имеет. Если Вы несогласны с Церковью (по Вашему собственному утверждению в 702.4623) значит Вы несогласны со Христом. Я пишу в 702,4623: Я себя таковым (протестантом) не считаю. Понимаю сейчас это ( слово протестант) как “не согласный с позицией ПЦ“. Я не утверждал, что не согласен с церковью, а просил Вас истолковать термин протестант, причем Вашу трактовку, а не ПЦ. Следующае. Я написал ПЦ ( Православная Церковь ), а Вы написали Церковь. Это одно и то же? Сразу объясните мне что вообще означает слово Церковь, что под этим понимается. Вы пишите в 702/4589 : >>“Да, протестантов… на этом православном форуме много, но не…. а пытаться их на путь Веры наставлять“. Я в 702/4623 >>Вам неприемлима позиция “местных протестантов(Караева, Смирнов, Кутузов и т. д.)“. Вы в 702/4809 >>На вопрос Виктории в чём неверность её позиции (убеждений) ответить не могу, ибо позиции этой не знаю. С какими сообщениями каких протестантов Вы тогда не согласны?

Мне кажется, уважаемым протестантам надо много-много работать над собой. Я замечаю странную закономерность - Александр Смирнов не читает книги, Виктория пишет: “Не отсылайте меня читать книги“. А почему? Ведь книги Святых Отцов являются одним из способом передачи нам традиций христианства, их надо читать вместе с Библией, соотносить с ней, вдумываться в каждое непонятное слово. Но - это, к сожалению, только одна большая и очень трудная проблема, стоящая перед протестантами, евангелистами и др., пришедшими на этот сайт. А вторая проблема - задействовать кроме своего ума еще и сердце. Нужно не только читать Библию и Св. Отцов, нужно еще и учиться верить всем сердцем и всей душою. Надо учиться той самой традиции христианской любви друг к другу, идущей с самых истоков христианства. С уважением, Николай п.

>историю про православного монаха - его на рынке какой-то человек стал поносить и всячески оскорблять. Люди вокруг стали этого зарвавшегося останавливать, а монах поклонился оскорблявшему до земли и сказал людям, что этот человек прав. Не возвел ли тем самым этот монах хулу на Св. Духа, если сознательно солгал? И не ввел ли во искушение пассивности и непротивления других христиан, читающих эту историю? Вообще подобные мотивы довольно часто встречаются в разного рода житиях. Из современных, например, вспоминаются аналогичные истории про Иоанна Кронштадсокого и Иоанна Шанхайского (если не путаю). Оба они лжесвидетельствовали на суде, отказавшись давать обвинительные показания на суде, тем самым совершив еще и т. н. obstrucrtion of justice - препятствование правосудию, что, между прочим, инкриминировалось и известной всем российским православным бяке президенту Клинтону. Означает ли это, что и нам при случае Церковь рекомендует лжесвидетельствовать под присягой, как Клинтон и сии Иоанны?