Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Здравствуйте Толяра! Не смогу, наверное, аргументированно доказать, но сердцем чувствую, что тяжелая музыка от лукавого. Именно среди таких групп встречаются откровенно сатанинские (напр. black sabbat и т.д.). Думаю, стоит просто задуматься, заглянуть в себя: какие чувства вызывает эта музыка? Уж не смирение и кротость, это определенно! Ответ могут дать и маленькие детишки. Например, мой племянник начинает плакать от таких ритмов, а в Храме, напротив, даже подпевает хору....

Приветствую брата во Христе Анатолия! Насчет металлики - смотря какие вещи :-))) А музыка вообще... Посещал многие монастыри разных стран. Видел, например, в Румынии (не скажу в каком монастыре) - там один иеромонах, чуть младше меня, с благословения игумена имел Vangelis, Jean Michel Jarre и т п. Примерно то же самое в Греции - в одном из очень хороших монастырей Епира, где жил пол года, у одного иеродьякона тоже были подобная музыка. Поверьте, любимые православные - это Не ОБЯЗАТЕЛЬНО говорит о падении современного монашества :0))) Тут была уже тема о рок опере. Хорошая тема. А вообще - музыка огромной силы воздействующая вещь. И даже дело не в сублимированных мессажах в текстах некоторых групп (которые конечно есть - другое дело нужно знать язык, а в этом случае блажен не знающий:8)), а в том, что она потом звучит в голове и забивает молитву! То есть мешает дышать как астма! Не зря же в Церкви поют!

Такого рода музыка -- определенно с сатанинской начинкой. Практически без исключений. Можно ли ее слушать ? А это как в том фильме: -- студент, а эти грибы можно есть ? -- можно .... (долгая пауза, сопровождаемая удовлетворенным чавканьем вопрошающего) ... но отравишься. -- ?:Q(( ???%$^%^#&@(&)$#@

Я все слушая понемногу, т.е. те композиции которые мне нравятся. Например у металлики есть весьма хорошие вещи. Просто надо смотреть какие чувства вызывает у вас эта музыка. У меня отношение к тяжелой музыке такое, если красиво, то это действительно красиво, а если “тяжело“ то скучно. А вот русский рок, такой как ранний БГ, мне очень нравится.

Христос Воскресе! В книге архимандрита Лазаря “ТАИНСТВО ИСПОВЕДИ“ есть несколько глав, посвященных подробному анализу текстов и содержания подобной музыке. Раньше нашей типографии эту книгу в Москве выпустило издательство “Родник“, с которым мы сотрудничаем. Она в сером твердом переплете. И если считаете, что есть необходимость, я могу разместить на нашей странице (см. [info]) в соответствующем разделе этот фрагмент. Также стоит задуматься о результатах исследований с животными (домашними и др.) - как они реагировали на классическую музыку и на “something like Mettalica or Halloween or Stratowarius“.

Напоминаю по этому поводу мнение апостола Павла: “Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.“ 1 Кор.6:12 “Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает.“ 1 Кор.10:23 Я думаю, лучше не скажешь.

Верность или не верность чего-либо в Православии всегда проверялась Писанием и трудами свв. отцов. Святые отцы всегда были против даже театральных зрелищ, что уж говорить о тяжелом роке. Если мы православные христиане, то должны найти в себе силы отказаться от этого, иначе наше христинство будет мыльным пузырем, который легко лопнет в свое время, и “падение его будет великое“. А то, что тут говорилось про каких-то монахов в монастырях, слушающих такую музыку - так это совершенно ложный критерий. Истинный критерий - творения святых отцов и жизнь по ним, а если у того монаха искушение - то давайте не будем выставлять это со словами “а вот в монастыре слушают“, значит и нам можно. Этим вы способствуете работе дьявола - распространяете соблазн. Искушения бывают даже у патриархов, и если патриарх решит делать что-то явно греховное и противоречащее преданию Церкви - так значит ему тяжело, за него молиться надо, а не в пример ставить...

Анатолий, я музыку о которой Вы упоминаете не слушал, поэтому могу привести лишь общий критерий по которому выбираю сам. В песне, помоему, должна присутствовать(воплощаться) душа её автора, поэтому песни, написаные ради денег для меня не интересны, они пусты (а заметить это не сложно. Напрмер, так называемая, попмузыка). А из тех песен, что от души, привлекают, конечно, такие в которых обнаруживается родство душ (моей и автора). Ведь от души можно петь и о возвышенном, и о низменном, а выбор - за Вами, это уж кого куда более влечёт. И даже не язык важен на котором исполняется песня, хотя тест в песне так же важен, как и мелодия. В этом плане, думаю, показателен пример народной песни, вот уж где душа выкристализована(прошу не путать с тем псевдонародным, что можно увидеть частенько по ТВ). Сейчас для меня становится более притягательными музыка и песни(песнопения) духовного характера. Наверное, по мере возрастания человека меняются постепенно и его музыкальные вкусы, но всегда стоит отличать чистоту от грязи. Извините, если не по теме. С уважением, Игорь.

Я думаю, если музыка вызывает агрессию или какие-то иные отрицательные эмоции, то она безусловно вредна. К тому же большинство металлических групп откровенно заявляют о своей приверженности сатанизму, да и атрибутика и тектсы песен говорят сами за себя. Оно вам надо? :) Лучше слушать красивую музыку - классику, джаз, а не этот дъявольский суррогат. Послушайте Баха, например. Он - rulez. :)

Добрый день, Толяра! Если тебе интересно мнение протестанта, то оно таково: Всякая музыка пишется людьми. А люди эти бывают наполнены Божьим Духом (то бишь христиане) или не наполнены Им (то бишь неверующие). Следовательно, христианам Дух Божий помогает писать музыку, учитывая то, что христианские композиторы, поэты и исполнители в своих песнях славят Господа Иисуса. Какой дух помогает неверующим? Хороший вопрос, не так ли? К тому же, о чем поют ребята из AC/DC, Red Hot Chilli Peppers, Black Sabbath etc.? Я думаю, что знаешь, что 90% металлических и хард-роковых групп поют о сатане, наркоте, сексе и насилии. ПОЛЕЗНО ЛИ ТЕБЕ ЭТО КАК ХРИСТИАНИНУ? ПРИБЛИЗИТ ЛИ ЭТО ТЕБЯ К БОГУ ИЛИ ОТДАЛИТ? Это главный вопрос, который мы должны себе задавать, как христиане. Ответь на него сам. Кстати, о христианских исполнителях. Есть христиане исполняющие хард-рок. Тяжелая, надо сказать, музыка! Но они поют о Христе и славят Его в своих песнях. Плохо ли это? Не думаю. Ибо какой-нибудь “металлист“ услышит хорошую тяжелую музыку ии прислушается к словам. А там о Христе поют! И этот парень слышит Евангелие. Может быть первый раз в своей жизни. И на понятном ему “языке“. Такие пироги, Толяра. Кстати, есть радио, где можно услышать много христианской музыки (классика, поп, рок, рэп etc)- РАДИО-ТЕОС, СВ 1089 КГц (в Питере), и 1134 КГц (в Москве) с 7 до 23. Господь да благославит тебя! Дмитрий

Зачем же так издеваться над своим музыкальным вкусом? Слушать подобную музыку все ревно, что питаться одной искусственной пищей. Будешь чувствовать себя не лучше, чем космонавт в космосе. Воздействие этой музыки сродни наркотику в том плане, что человек “садиться на иглу“ и при длительном воздержании начинается “ломка“, требуется увеличивать “дозу“. Нарушается естественное восприятие звука, напр. мои друзья - любители hard'а не могут слушать музыку на hi-fi аппаратуре, т.к. там нет возможности вывернуть “низы“ и “верха“ до упора. Как уж тут воспринять церковное пение, где есть только один инструмент - человеческий голос. Если не воспитывать свой вкус, то он постепенно будет опускаться все ниже и ниже и в результате человек придет к полной “эстетической импотенции“, так, что не сможет отличить fanatasy от картин Айвазовского, а Баха от музыки New Age (к примеру). А то, что в монастыре слушаю Vangelis, так это может быть тоже, что и сухарики прп. Серафима Саровского - чтобы не унывали, ведь большинство из нас с детства окружены одними музыкальными суррогатами и перейти к натуральной пищи очень не просто.

Добрый день. Мое отношение к так называемой “тяжелой“ музыке отрицательное. И это отношение не основывается на священном писании или мнениях святых отцев. Просто внутренее ощущение. Это, можно сравнить и провести некоторую аналогию с конфессиями в христианстве. Католическая церковь привнесла некоторые новшества в церковь, некоторую легкомысленность, облегченность в понимании и принятии христианства для мирян за счет принижения и упрощения ( ну, не совсем так, но не в этом дело). Протестантизм появился в начале именно как протест против католической церкви, но при этом не вернулся к апостольской церкви, а придумал свою веру, что-то приняв, а что-то еще более упростив. Также и в музыке, “тяжелая“ музыка-это прежде всего протест против упрощенной музыки для масс, попсы, но на этом протесте по большей части все кончается. Неважно, что сочинять, играть, петь, важно, что это авангардно, ново, и отличается от попсы. За этим же может больше ничего не стоять , этакий черный квадрат Малевича, или Пикассо (но, это еще лучшие проявления). По поводу текстов на христианские темы могу сказать, что это несколько упрощенное восприятие-вставил пару слов про Христа, вот уже и благо. Я довольно давно увлекался и увлекаюсь авторской песней. Поэтому знаю массу примеров того , как один и тот же даже заведомо талантливый текст песни можно как облагородить, помочь донести смысл, так и испортить настолько, что от задумки автора не останется ничего. Есть масса попсовых песен на стихи известных авторов: от Пушкина до Рубцова, даже сонеты Шекспира. Что толку, что из них сделали шлягеры? Музыка должна быть в гармонии с той идеей, которую она хочет донести. А как попса , так и тяжелая музыка - это обращение, прежде всего к человеческим эмоциям, более высоким или самым низменным. Игорь Х.

Да, конечно, есть много просто красивых (хотя бы в музыкальном отношении) вещей, есть вещи, кроме того, с очень “интересными“ текстами (Doors, например), есть вещи, которые просто заряжают энергией, дают какой-то тонус... Никогда не увлекалась особо “тяжелой“ музыкой, но многие вещи известны. До сих пор часто ловлю себя на том, что хочется послушать Doors, тех же Led Zeppelin или Дженис Джоплин, битлов. Пробовала “не заниматься фарисейством“ и просто слушать - но что-то уже не то, остается некий неприятный осадок, и вспоминается почему-то батюшка Амвросий Оптинский, всех приходящих к нему слабовольных, мне подобных, жалеющий... А уж если вспомнить (особенно если принять во внимание известную фразу, что неважно, как человек жил, важнее - как он умер), КАК жили все эти люди (большинство из них), КАК они умерли, сколько погубили (именно это слово, к сожалению) молодых и неискушенных душ... “Горе тому, через кого соблазн приходит“... Вот когда помнишь все это, рок как-то уже не вдохновляет.

Уважаемые братия и сестры! С моей точки зрения в рок- и даже поп- музыке хорошего очень мало. Некоторые песни слушать вообще грех. Музыка является питанием души, духовным питанием. По аналогии с материальным телом, которое делается из всего, что мы едим, наше “духовное“ тело также делается из того, что мы “потребляем“ нашими органами чувств. Скажу, что было время, когда я много служал поп-музыки и иногда тяжелый рок. Плохо это было. Сейчас я пытаюсь слушать и духовную музыку, петь псалмы. Если от “грязной“ музыки быстро устаешь, то духовную музыку - православных хоров церквей и монастырей - можно слушать не уставая, не “взрываясь“ часами. Кстати православную духовную музыку следует отличать от восточной музыки буддистского толка, которая с моей точки зрения является какой-то желчно-ядовитой и слушать которую, по-видимому, хуже, чем тяжелый рок и поп. Так что не будем гневить Господа нашего Иисуса Христа своими пристрастиями к “грязной“ рок- и поп- музыке. Будем больше слушать духовное пение православных хоров, бывать в православных церквях и слушать музыку там. С уважением, Николай п.

Уважаемый Толяра, Я заметила на себе, что “тяжелая музыка“ вызывает разгорание СТРАСТЕЙ, которые нам, как известно, противопоказаны. Особенно она “катит“ в периоды депрессий и вызывает тягу к разрушению и саморазрушению. Вообщем ни коим образом не восстанавливает в душе человека вожделенный мир. Я не слушала то, что любимо Вами, не знаю какие эмоции это вызывает у Вас. У всех разная восприимчивость к разной музыке, и “переваривается“ она у всех по-разному в зависимости от опыта и душевных потребностей. Но мне кажется лучше от нее отойти. Спаси, Господи

Дорогой Максим Белецкий! Христос Воскресе! Огромное спасибо, что напомнили о книге архим.Лазаря (Абашидзе)“Таинство Исповеди“. Это прекрасная книга. Многим молодым (и не очень) рекомендовал бы ее почитать. О.Лазарь дает четкую православную оценку современной музыке. Если есть возможность, хотелось бы иметь ее в электронном виде на Вашем сайте. А отрывок о рок-музыке неплохо бы поместить на Форуме в качестве отдельной темы или в этой теме (лучше отдельно). Спаси Вас Господи, дорогой Максим. С уважением, Александр Васильевич Килим

Вот тут есть статья о рок музыке http://www.fatheralexander.org/booklets/russian/rock.htm

“А вообще - музыка огромной силы воздействующая вещь“.Факт,по-моему бесспорный. И,действительно,Толяря-Анатолий,музыка воздействует на душевную сферу и в момент воздействия формирует и ориентирует ее тем или иным образом,как и все остальное, что относится к душевному пласту:что мы прочитываем, о чем размышляем и проч. Или,если воспользоваться другой терминологией,вызывает измененное состояние созна- ния,не так сильно,конечно,как восьмичасовое сидение в позе дзадзен,но все же дос- таточно сильное и ощутимое.А измененным сознание,согласитесь,может быть по-разному. Протяженности большой процесс этот не имеет,но пресловутый переход кол.в кач.? Как по-Вашему? Все это,конечно,общие места,но убедился в них на собственном опыте. С младых ногтей воспитан на классике,поступил на дирижерско-хоровой(на заре туманной юности),продолжать классич.муз.образование не стал(по личным причинам),затем в течении 12-13 лет слушал рок(на западе,насколько знаю,- это обобщающее название практически для всего,начиная от диско,арта,заканчивая трэшем каким-нибудь и проч.)и эксперементировал с воздействием его на созна- ние(свое собственное)Прослушал огромное количество всевозможнейшей музыки,тяже- лой,правда,меньше всего. Бывал на множестве живых выступлений. Убедился: боль- шинство стилей - вещь весьма и весьма специальная,и направленная на то,чтобы вызвать в слушателях специфические внутренние движения.Странные мистерии...В чем эта специфика - тема отдельного разговора,с рассмотрением конкретных явлений.Но просто даже по поверхностным ощущениям моим от посещения концертов тяжелой музыки,панка,пост- панка во всей красе,то бишь в широком их представлении,- шабаш. Вы наверное,читали работу Антонена Арто “Театр жестокости“(о возвращении театру его мистериального значения),помните,какая роль там отводилась музыке и эффек- там? Что касается текстов,тоже пища здесь зачастую сомнительная. Если не примитив, так очередной слепой учитель,если не он,так совершенный нигилизм и т. д. Хотя и замечательные тексты есть и высокая поэзия,но скорее редко,нежели часто. Что касается силы воздействия...Представляется,что в “Страстях по Матфею“ или в “Реквиеме“, 41й симфонии Моцарта...После того,как слушаешь подобную музы- ку разговаривать сложно потом долгое время - настолько погружаешься во внутреннее созерцание,отрешаешься от шелухи,переполняешься благодарностью Богу,что такое вдохновение,такой полет духа,такое высокое творчество(имею в виду композиторов) для человека вообще возможен. Общеизвестный факт - черновые партитуры Моцарта практически не содержат исправлений. За свою недолгую жизнь он написал 50 ! симфоний(одна из самых сложных музыкальных форм). В случае с Mettalica or Halloween or Stratowarius ничего подобного у меня не происходит. Я далек от каких-бы то ни было сравнений и сопоставлений этих явлений,мне кажется,что они совершенно ни к чему,просто пытался связно ответить Вам и так,простите,навеялось...

Здравствуйте,Толяра! Меня самого долго волновал этот вопрос. Крестился я совсем недавно, около 1.5 лет назад, а в Храм хожу и того меньше - около года. До этого основным моим увлечением в течении лет 6-7 была как раз рок-музыка, и в частности, тяжелый рок. И хотя у меня сейчас отношение к рок-музыке отрицательное, я благодарен ей за то, что она сыграла значительную роль в моем поиске Бога. Может показаться что я говорю противоречивые вещи - однако это факт. Но никому другому я не посоветую слушать тяжелый рок - скорее он приведет вас совершенно в противоположенную сторону. Так что мой случай можно рассматривать как исключение.А лучше всего почитайте святых отцов на эту тему.

Здравствуйте,Толяра. Меня тоже давно мучает этот вопрос,кстати не только по поводу “тяжелых “ групп, а вообще по поводу рок музыки. К сожалению, не один из ответов не отвечает толком, разве что ответ монаха Стефана. Конечно нельзя спорить с утверждениями что тексты многих исполнителей полны мистических намеков и “ призывов “ к насилию и т.д. и т.п. Также известен факт, что рок музыка действует на определенные участки мозга, раскрепощает,опьяняет и т.д. Этот факт думаю Вам известен,если Вы посещали рок концерты. Но тем не менее утверждать что эта музыка от лукавого, на мой взгляд смешно. Любая музыка действует на человека, и это не обязательно значит, что он возьмет молоток и пойдет все крушить (хотя такие случаи бывали, да и на много серьезнее тоже). Достаточно вспомнить хорошо всем известный пример, В. Ульянова. Помнится он тоже, любил послушать Бетховена и тоже получал немалое наслаждение,но тем не менее бил по головкам,а не гладил. Так что не думаю, что человек послушав “Металлика“ и совершив что-нибудь мерзкое, совершает это под воздействием музыки, скорее он совершает это под влиянием своей мерзкой натуры. Так же как как и человек слушающий классическую или духовную музыку, необязательно хороший человек. (опять придется указать на Ленина). :-)) Я лично слушаю и рок и классическую музыку и народную...Короче музыка которая меня “заводит“ хороша для меня, а то что оставляет равнодушным, сами понимаете в дом не “заходит“. А тексты, спросите? Так это как с книгами.... Кстати очень близкий вопрос, книги и музыка. Кто-то скажет, что неправославных писателей читать вредно. (Булгаков и т.д.). Кто-то скажет, только Библию читать и Святых Отцов. А кто-то читает то что нравится ...И необязательно тот кто читает только духовную литературу душевно чище . А по-поводу “христианских“ рок -групп, так по-моему ерунда все это.Хотя тоже,наверное зависит от ментальности человека и конфессии. протестанты вообще такие штучки любят, на музыку известных групп накладывают слова “духовного“ содержания. Работает ли это я судить не могу. В одной из книг о.Андрея даже есть пример такого переклада на “Сулико“ :-). А вообще очень хочется услышать мнение о. Андрея по этому вопросу. Судя по тому,что я читал из его статей, по темам Титаник , компьютеры, его точка зрения недалека от моей. а может я ошибаюсь, в любом случае надеюсь что он откликнется.