Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Интересно, а приливы и отливы - это тоже ложь астрологов? Или нам только кажется, что они имеет место? В нашей стране много корейцев - они испокон веков приурочивают свои посадки к лунному календарю и урожаи, кстати, не идут ни в какое сравнение с прочими.

Уважаемая Galina! Приливы и отливы тут ни причем. Они ведут к поднятиям и опусканиям поверхности земли на 35 см в день - ну и что. Нет оснований считать, что от этого зависит урожай. Мы с Вами уже говорили по этому поводу. Насчет китайцев - очень хорошо, что они все живут по лунному календарю. Но ясно, что Луна не влияет на их урожаи. Климат у них - другой, позволяющий им задерживаться с посадками, так как теплая часть года у них длиннее. А теперь посмотрим, что Вы советуете русским - северному народу - ждать 15-20 дней пока фаза луны будет благоприятной. В России например стояли теплые дни, а колхозники ждали фазу луны 15 дней. Да, кстати, кто Вам сказал, что китайцы ждут соответствующей фазы луны - откуда у Вас такая информация? Кроме того, то, что урожай зависит от фазы луны - это ложь, обман, исходя из разумных соображений. А как любой обман - вещь антихристианская. Обман - злонамеренный, связанный с нечистым. если же китайцы давно уже так живут, здесь нечистому прицепиться не к чему - у китайцев это традиция, за которой не стоит “научное“ (“лженаучное“) Насчет того, что Вы делаете в биологии - это наша прошлая встреча, по-моему с Вами. Так вот - Ваши эксперименты с магнитным полем не совсем подходят под определение науки, ТО ЕСТЬ ПО-ВИДИМОМУ ЯВЛЯЮТСЯ НЕНАУЧНЫМИ, хотя вроде бы выглядят научными. Так то.

Уважаемая Галина! Приливы и отливы, мне кажется, с астрологией изначально не связаны, это - физическое явление. А вот то, что корейцы по лунному календарю получили урожай, - совсем не подтверждает божественность этого календаря. Следуя всем его предписаниям, можно впасть в прелесть и забыть, кто на самом деле попускает урожаю быть богатым или нет.

Случайно наткнулась на информацию о приливах. Астрология здесь совсем ни причем, только физика: “ПРИЛИВЫ, периодические колебания уровня моря (морские приливы), обусловленные силами притяжения Луны и Солнца в соединении с центробежными силами, развивающимися при вращении систем Земля — Луна и Земля — Солнце. Под действием этих же сил происходят деформации твердого тела Земли (земные приливы) и колебания атмосферного давления (атмосферные приливы). Большая из этих сил — лунная — определяет основные черты морских приливов; обычно прилив и отлив бывают 2 раза в сутки.“

Николай, я думаю, что вы ошибаетесь, считая рекомендации сажать по лунному календарю происками астрологов. Ведь в пасхалии тоже используется лунный календарь. Астрологи наверняка бы развели какой-нибудь кисель со знаками зодиака (у какой с.х. культуры какой знак), планетами и т.д. А то, что астрологи - служители темные, это верно.

Не судите, да не судимы будете. От обвинения в сатанизме до сатанизма - один шаг. Вот в чем состоит парадокс. Точно так же как от ортодоксального христианства до антихристианства.

См. 606/3793 А простите (пока не знаю Вашего имени) Петрович - Вы себя случайно к последним не относите или еще хуже к самим поклонникам врага? С уважением.

Простите, Петрович! Но есть разница между осуждением и обличением греха...

Фанатизм хуже сатанизма. Ни один злопыхатель не сможет дескридетировать веру так, как это сделает фанатичный “верующий“. Поэтому прав Петрович. От любви к обвинениям и навешиваниям ярлыков до фанатизма недалеко.

C Вами все согласны Николай (но суть реплик была в другом). Фанатизм (кстати, где вы его увидели конкретно?) - это не избыток веры, а отсутствие ее, т. к предполагает ослепление, в отличие от веры которую дарует Сын Божий, которая дарует свет незрячим. С наилучшими пожеланиями.

Уважаемый Николай К., хотел ответить Петровичу, но поскольку он не не считает для себя необходимым представляться при встрече, то и не знаю в праве ли он расчитывать на ответ в свой адрес. А для Вас небольшая справка: фанатик - человек до иступления преданный своей религии, вере.(Ожегов) Сатанизм - это вера сами понимаете во что. Поэтому, я полагаю, что есть всё же разница во что верить и не стал бы так котегорично как Вы заявлять, что фанатизм хуже сатанизма. Право же не стоит приравнивать “до иступления преданность своей религии, вере“ и саму веру в сатану. Из вышесказанного отнюдь не следует то, что я одобряю стиль самого заявителя темы (он мне напоминает подход к вере скорее сердцем, как у ребёнка, а не разумом, но что из этих двух путей лучше - это ещё вопрос). Хотелось бы верить, что “не о любви к обвинениям“ здесь идёт речь, а о попытке предостеречь (может и неудачной)от той опасности которая человеку вдруг открылась. И если человек в храме услышал, что астрология - зло, то именно это он и хочет донести до окружающих. Что в этом крамольного? А уж за то, что не Златоуст - Вы уж простите его великодушно. С уважением, Игорь.

Молчанов Юрий Петрович, протестант: евангельский христианин - баптист, инженер-системотехник.

Заметил сейчас реплику о.Стефана, возможно, над таким определением фанатизма тоже стоит задуматься (может быть оно и точнее, чем у Ожегова).

Уважаемый Богдан! > Астрологи наверняка бы развели какой-нибудь кисель со знаками зодиака (у какой с.х. культуры какой знак), планетами и т.д Не могу привести точный факт, но кто-то из астрологов это сделал. А если не сделали еще, прочитают Вашу идею и воплотят ее в жизнь :-) > Ведь в пасхалии тоже используется лунный календарь. В пасхалии “лунный календарь“ не используется. Используется расчет фаз Луны исходя из научных соображений астрономии. Сказать, что это “лунный календарь“ - не совсем верно. По календарю - люди живут, а астрономический расчет - это не “календарь“. Да я и не против лунных календарей! Живите хоть по Венере в ее утренней и вечерней видимости. Здесь важно, что когда говорят: “Луна влияет на качество урожая, так что надор сажать овощи строго согласно фазам Луны“ - лгут. Луна кроме как гравитационно на Землю никак не влияет. Разность гравитационных сил притяжения со стороны Луны и Солнца по отношению к разным сторонам Земли, к ним обращенным, приводят к приливам и отливам. Другие физические влияния со стороны Луны малы. Значит - остается влияние непонятных “сил“. Ясно, что если эти НЕМАТЕРИАЛЬНЫЕ силы не от Бога, то от Сатаны. На мой взгляд - это СКРЫТАЯ форма языческого поклонения Богу Луны. Мы ради нужной фазы Луны ждем 15 дней - этим мы как-бы приносим ей жертву. Но даже если бы это была не Луна, а Солнце, которое действительно влияет на урожай - и мы поклонялись Солнцу, то и в этом мы совершали бы языческий обряд. Противоречия с текстом Святой Библии насчет поклонения языческим Богам настолько очевидны, что оппоненты легко могут найти их сами в Библии.

Юрий Петрович, вот это другое дело, может Вы не обратили внимания, но на форуме есть такая возможность - сообщить о себе в разделе [info], причём его можно корректировать, желателен так же e-mail, для того чтоб не засорять темы личными переговорами. С уважением, Игорь.

Уважаемые братья и сестры! Простите меня грешнаго. Увлекся я разоблачениями и по-видимому с ними несколько переборщил. Выдал их слишком много, больше чем возможно “переварить“. > Ни один злопыхатель не сможет дескридетировать веру так, как это сделает фанатичный “верующий“. Не думаю, что разоблачая ложь, можно дискредитировать веру. Веру надо содержать чистой как слезинка, уважаемый Николай К. Ложь бывает иногда скрыто замаскированной. Да, возможно мой взгляд на жизнь действительно строже и бескомпромисснее, чем у отца Андрея. Но ЛИШНИМ МАСЛОМ КАШУ НЕ ИСПОРТИШЬ. А вот не долив масла, испортить можно все легко. А РУБИТЬ НАДО КАК ЯВНЫЙ САТАНИЗМ, ТАК И СКРЫТЫЙ, ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ. В рекомендации сажать овощи по луне я усматриваю СКРЫТЫЙ САТАНИЗМ. Если Вы не согласны, то ПРОСТИТЕ МЕНЯ ГРЕШНАГО. Лучше перестраховаться, чем не достраховаться.

Я говорил о фанатизме вообще, не имея ввиду кого-то конкретно. Фанатизм, на мой взгляд, это когда вера становится превыше любви и человек готов “во имя Бога“ на какие угодно преступления. Именно от фанатизма происходят религиозные войны, инквизиции и т.п. Никакой особой преданности Богу в этом нет. Николаю п.: Я не знаю влияет ли Луна на урожаи или нет, специально изучением этого вопроса не занимался, а просто верить на слово не привык. В тоже время я не уверен, что вы обладаете достаточными знаниями в этой области для того, чтобы так катигорично высказываться. > На мой взгляд - это СКРЫТАЯ форма языческого поклонения Богу Луны. Мы ради > нужной фазы Луны ждем 15 дней - этим мы как-бы приносим ей жертву. А когда люди ждут весны, для того, чтобы начать посевную, они тоже “приносят жертву“ Весне? Вообще мне не понятно отчего такое агрессивное отношение к том, кто просто пытается установить новые закономерности. Стоит ли и далее “оцеживать комара“, неужели других проблем нет? С уважением, Николай К.

Уважаемый Игорь М. > Из вышесказанного отнюдь не следует то, что я одобряю стиль самого заявителя темы (он мне напоминает подход к вере скорее сердцем, как у ребёнка, а не разумом, но что из этих двух путей лучше - э Эх, Игорь, Игорь, ребенком меня делаете! Вот уж “друг“ называется. > И если человек в храме услышал, что астрология - зло, Не в храме я услышал, что астрология - страшное зло, а сам пришел к этому. Я - ученый, а не ребенок. Если сопоставить астрологию с Рериховским учением, слегка покритикованным отцом Андреем в его книге “Сатанизм для интеллигенции“, то я вижу здесь очень много общего. Рериховское учение - явное зло, а астрология - скрытое, запутанное для обычных людей, поскольку мало кто знает астрономию. И опасно это не понимать, очень опасно. Я не призываю к каким-то репрессиям против людей - просто от астрологии и подобных учений надо бежать как от явно антихристианских.

Вы все таки приняли мои слова на свой счет. Простите, Николай, я не имел ввиду вас лично, а высказался в продолжении темы Петровича о фанатизме. Хотя разоблачениями вы, по-моему, действительно увлеклись. С уважением, Ваш тезка.

Уважаемый Николай п., хотел акцентировать ещё когда писал те строки, которые Вас, судя по всему задели, что все мы дети пред Господом. И если даже принять истину, высказанную Вами (к которой Вы пришли сами) просто на веру, услышав её в храме, то намного ли умалится от этого сама истина. Помоему дети в чистоте своей веры, искренности могут дать фору любому мудрствующему. Жаль, что друг для Вас я уже в кавычках, извините ежели обидел...