Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Я, наверное, отношусь больше к почемучкам. Вот и к Вам, Сергий у меня такой вопрос, почему Вы считаете, что православные люди не чуждаются спортивным туризмом? Не думается ли Вам, что спортивный туризм зело вреден для православного человека? Неужели Вас паломничества по святым местам не хватает?

День добрый Разреши изложть мое мнение по этому поводу, благо я один из тех, кто занимается туризмом. Я уже как-то в прошлом году поднимал тему связаную с туризмом на форуме и немного повторюсь. Я считаю, что те красоты, созданные Господом, которые открываются глазам путешественника после преодоления некоторых трудностей, созданы не только для того, чтобы их созерцали медведи. Кроме того, на некоторых маршрутах встречаются настоящие жемчужины Русской церкви - мене очень понравился Оятский монастырь в конце маршрута по р.Оять, очень удивила церковная архитектура Иркутска и Бийска, которую я имел возможность видеть в начале и конце маршрутов по рекам Алтая и Саян. Кроме того, здесь есть возможность познакомится с реальной, а не показанной по ТВ, жизнью местного населения Ну а по поводу “зело вреден “ - достаточно вспомнить, что если бы православных людей не манили дальние страны и не было у них потрабности узнать, а что там, за поворотом - то у нас не было бы ни “Хождения за три моря“, ни экспедиций Дежнева и т.д. К стати, опять-таки в прошлом году я приводил диаметрально противоположное мнение об этом двух священников, с которыми мне удалось обсудить проблему туризма. Ну а в заключении - судя по отсутсвию интереса участников форума на 2 моих предложения по совершению паломнических поездок можно сделать вавод, что и этого участникам форума не требуется. Александр

Большое спасибо за предложение. К сожалению, не могу откликнуться на него - мы планируем в августе на Алтай на воду где-то на 4-5 категорию

Спасибо, Сергей! Предложение хорошее. В иное время с удовольствием бы присоединился. Водный опыт есть. Большой, но не “крутой“ по категориям. Всегда предпочитал красивые и тихие места.( Чтоб голова от каски не перегревалась :). А в последние несколько лет удается выбраться только весной на спокойные маршруты. ( В этом мае: Полометь-Пола...).

Отвечаю по порядку. 1. То, что православные люди не чуждаются спортивным туризмом, я понял, посмотрев фотоальбом форумного братства, где были фотографии, которые могли сделать только люди, занимающиеся спортивным туризмом. 2. Мне не думается, что спортивный туризм зело вреден для православного человека. Конечно, его (как и многое другое) можно превратить в идол, но это вовсе не обязательно. К соображениям Александра могу добавить следующее. Занятия спортивным туризмом весьма неплохо укрепляют волю человека. По-моему, это весьма полезное качество для православного человека. Кроме того, я стараюсь, не только вести флейм на форуме, но и быть миссионером в меру своих возможностей. В таком разрезе, спортивнвый туризм я рассматриваю как возможный первый шаг к воцерковлению современных городских подростков. Суть этого шага состоит в том, чтобы показать им суетность мира, в котором они живут. (Это размышление основано на моем собственном опыте. Всю тщету и суетность окружающего я впервые ощутил именно после первого своего похода, будучи абсолютно невоцерковленным человеком). После такого осознания, думается, будет куда легче говорить им о том Царствии, что не от мира сего. Кстати, мой духовник, свозив в прошлый год очередную группу подростков в Святогорский монастырь, был весьма опечален тем, как они себя там вели (причем подростки были не с улицы, а те, которые какое-никакое отношение к приходу имеют) и в качестве одного из вариантов на это лето предполагал разделить группу на “надежных“ и “ненадежных“, отправив первых в монастырь, а вторых - в лес (что-то типа православного скаутинга), чтобы научить их соблюдать элементарную дисциплину, а уж потом по монастырям возить. 3. А вы не опасаетесь, что вас кто-нибудь спросит: “Что же то вы, Вадим, на истфаке учитесь. Или вас не устраивает быть чтецом на приходе ?“ Это я к тому, будучи православным мирянином, а не монахом, силу этого я стараюсь вести христианскую жизнь в миру, учитывая ее особенности. Для меня церковное богослужение -праздник, но я посещаю его не каждый день, а лишь по воскресениям и праздничным дням, остальное время посвящая другим делам, что само по себе грехом не является. Поездки по святым местам я люблю, но не хочу превращаться свою жизнь в “погоню за чужой благодатью“, поэтому прежде чем поехать куда-либо, пытаюсь уразуметь, нужно ли это в данный момент.

Я тоже умею быть почемучкой, поэтому не премингу спросить: а почему вы считаете, что спортивный туризм зело вреден для православного человека ?

Сергей, Здравствуй. Я как и Вы стараюсь хотя бы раз в году уйти от суеты мирской и желательно туда, где поменьше народу и побольше комаров. Знаете лечит душу и плоть такое времяпровождение весьма успешно. Рад бы был присоедениться к Вам, но в этом году мне пока, что трудновато давать такие гарантии. Спасибо за приглашение.

>Не думается ли Вам, что спортивный туризм зело вреден для православного человека? Утверждаю, что очень и очень полезен. Это как раз и есть труд во славу Господню, через преодаление своих слабостей и единение с чистым Божием творением.

Догадываюсь, почему трудновато с гаранитиями ;-)

**Утверждаю, что очень и очень полезен. Это как раз и есть труд во славу Господню, через преодаление своих слабостей и единение с чистым Божием творением.** Ой, не знаю. Когда-то Ирина Вяленкова перед очередной экспедицией в интервью говорила, что совершает восхождение во Славу Божию. Я тогда интуитивно усомнился, можно ли так говорить. Потом в святоотеческой литературе мне встретилась такая мысль: во Славу Божию действие можно назвать тогда, когда оно совершается по заповеди и вопреки пожеланиям нашего естества. Например если кто будучи скуп, подаёт милостыню по заповеди- это во Славу Божию. К туризму и альпинизму это не относится Там человек получает огромное удовольствие, пусть даже через преодоление своих слабостей. И это просто для себя, а иногда и во славу свою. А чисто по человечески согласен с пользой туризма, и когда подрастут детишки, обязательно свожу в горы, если представится возможность.

Согласе, Андрей. Но здесь все зависит от конкретного человека и его правильного отношения к этому занятию. Если горы заслоняют собой Бога, то их надо отодвинуть. Если же они приближают их встречу с Ним, то это и есть работа во Славу Божию.

Кстати интересно: практически всё моё православное окружение за редким исключением- бывшие туристы и альпинисты. Как-то подвигает это занятие человека к духовным исканиям.

У меня, Андрей, ситуация обратная к сожалению.

А я думаю, что это - результат того, что многие туристы однажды были в самое сердце поражены удивительной красотой и совершенством творения. Замечу еще, что есть, на мой взгляд, в СПОРТИВНОМ туризме и альпинизме некое двойное дно. Как не крути, а страсть и есть. Со всеми последствиями.

Да, страсти конечно же там иногда присутствуют, но чаще потому, что идет работа на пределе и без этого просто невозможно преодаление. Я говорю про спортивные достижения.

И не только так... Обычно и само стремление к “земным высотам“ (и буквально и в смысле физических и душевных возможностей) становится страстью. Тянет и тянет. Все выше и выше. Дальше и дальше.

Все относительно. Если человек занимается спортивным восхождением, то он как правило раскрывает в себе, помимо гордости за проделанную работу, еще и взаимовыручку, терпение, волю, хладнокровие, ясность при выборе решения. Все происходит на грани между жизнью и смертью, поэтому цена их очень высока, а в пределах только Господом и подаваема. Важно смотреть на процесс, а не на итог. Часто, человек приходит после этого к переосмыслению самого себя в этом мире. Замечу, что их примеры еще и показательны для прочих людей.

Здравствуйте, Вадим. Хотя Вам уже ответили, но поделюсь и своим опытом. Во многом именно походные впечатления привели меня к вере. Правда, мы ходили не по категорийным маршрутам и не соревнуясь, а как чистые “чайники“, с целями скорее познавательными. Завершением похода-88, например, была Кострома, Ипатьевский монастырь. Именно там, “в лесах“, настолько всё очевидно... Когда выбираешься на берег Чудского озера к церкви Архангела Михаила в Кобылином Городище, со стены которой св.князь Александр смотрит на место Ледового побоища - никакой паломнический автобус Вас туда не привезёт; когда из избы выходит хозяин лет семидесяти с лишним, чтобы подать кружку нам, остановившимся у его колодца (мы-то думали - он прогонять нас идёт)... По предложению Сергея - к большому сожалению, в этом году не предвидится отпуска длиннее недели. Жалко. А вообще можно идти несхоженной группой, с практически незнакомыми людьми, и сразу на Полярный Урал?

“Завершением похода-88, например, была Кострома, Ипатьевский монастырь.“ Радуйтесь, что завершили этот Свой поход-88. Хорошо, что монастырем кончили, а не чем-то другим! Сейчас на дворе, к счастью, не 88 годъ, хотя год для нас, православных, юбилейный. Сей час относится больше к 2000 году, когда Ваши “чистые чайники“ во многом объективной пользы для окружающего мира не несут. В наше время, большее предпочтение отдается православному паломничеству, а не прыжкам с трамплина в Черное море или, как Вы сказали “на место Ледового побоища“. Понятное дело, что не все эти поездки так хороши как кажется. Но если выбирать между “православным туризмом“ и паломничеством по святым местам, то я думаю, предпочтение нужно отдать последнему виду человеческой деятельности. “А вообще можно идти несхоженной группой, с практически незнакомыми людьми, и сразу на Полярный Урал?“ !!!

Как Вы считаете, как поступил Апостол Андрей, отправившись в скифские земли. Он совершал свое миссионерство в комфортной обстановке или, все же, шел в неизвестность по глухим лесам, горам и рекам, и не задумывался об окружающих его трудностях. Оставьте свой рафинированный подход к жизни, возьмите на себя смелость и пускайтесь в паломничество с рюкзаком за плечами. Уверяю, Вы гораздо быстрей поймете истинное Православие и не будете вариться в своих иллюзорных представлениях о нем. Во всем нужна практика, без нее человек половинчатый.