Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

“Оставьте свой рафинированный подход к жизни, возьмите на себя смелость и пускайтесь в паломничество с рюкзаком за плечами.“ Вы правильно сказали, Андрей. Именно “в паломничество с рюкзаком за плечами“ и не как иначе. Только не понял, к чему этот Ваш комментарий с ап. Андреем? Ведь речь шла о том, что предпочтительней и православнее: “православный туризм“ какой-то или нормальные, если хотите, полноценные паломнические поездки по святым местам. Насколько мне стало известно, Вы большее предпочтение отдаете последним. Вот этого я и хотел, чтобы на форуме не фигурировали такие псевдопонятия как “православный туризм“, т. к. нету такого и быть не может! С любовью, Вадимъ!

Вадим, у меня есть кассеты с экстремальными фильмами, так вот некоторые из них точно показывают состояние души современного человека, и пусть даже не верующего в своем мировоззрении. Смотреть и видеть работу таких людей весьма поучительно, для многих это м.б. примером.

“...у меня есть кассеты с экстремальными фильмами...“ Хорошо, что у Вас такие фильмы есть, только мне какое до них дело, мне православных фильмов хватает, например, фильмов с лекциями профессора Осипова А. И. “...состояние души современного человека, и пусть даже не верующего в своем мировоззрении...“ Интересно было бы посмотреть на такого человека “не верующего в своем мировоззрении...“!!!

Кассеты Осипова у меня лежат здесь же. :) Но, похоже что мне Вам и добавить то больше нечего, тогда смотрите завтра и послезавтра отчет из Гималаев по РТР (анонс на http://vvv.ru)

“...тогда смотрите завтра и послезавтра отчет из Гималаев по ОРТ (анонс на http://vvv.ru)“. Свой сервер, где и над чем Вы работаете оставили! Это понятно. ОРТ смотреть не собираюсь, лучше к Вам тогда загляну, анонс посмотрю! Кстати, вчера заходил, фото см., понравилось. Даже как-то и помолиться о Вас хочется! Спаси Господи!

Спасибо за молитвы. Но все же лучше посмотреть, то, что словами трудно комментировать. Юрий Байковский, главный тренер экспедиции, привез свежий материал. Вообще ребята возвращаются с победой.

Раз Вы так настаиваете! Пожалуй и стоит. Единственное, жалко время тратить на всякую..., извиняюсь. Но ради Вас, готов и пожертвовать даже личным временем. Спаси-бо!

:А вообще можно идти несхоженной группой, с практически незнакомыми людьми, и сразу на Полярный Урал: Опасения вполне обоснованные. Но на самом деле, Полярный Урал - это так, один из предварительых вариантов (весьма оптимистический), который без серьезной проработки в маршрут не превращается. Вообще говоря, я понял, что идея оказалась несколько сыроватой. У всех какие-то планы на лето, уже есть, что вполне понятно. Видимо, придется отложить ее до лучших времен.

“Завершением похода-88, например, была Кострома, Ипатьевский монастырь.“ Радуйтесь, что завершили этот Свой поход-88. Хорошо, что монастырем кончили, а не чем-то другим! Возлюбленный брат во Христе Вадим! В пятидесяти метрах от моего дома находится весьма оживленный перекресток, где, по моей оценке, не реже, чем раз в месяц происходит ДТП. В связи с этим, от каких из нижеперечисленных дел, по вашему мнению, по мне стоит отказаться: * от посещения храма * от поездок на работу * от покупки продуктов Многие события, происходящие в окружающем мире, показывают, что и дома-то быть не всегда безопасно. Что касается опасностей в спортивном туризме, то анализ несчастных случаев показывает, что происходят они по глупости пострадавших. Типичная ситуация: человек без каски и спасжилета (хорошо еще, если трезвый, и то не всегда) суется в порог. Если же подбирать маршрут по своим силам, использовать нормальное снаряжение и вести трезвый образ жизни, то вероятной происшествия не будет превышать вероятности попасть под машину, выйдя за буханкой хлеба.

:В наше время, большее предпочтение отдается православному паломничеству, а не прыжкам с трамплина в Черное море или, как Вы сказали “на место Ледового побоища“. Понятное дело, что не все эти поездки так хороши как кажется. Но если выбирать между “православным туризмом“ и паломничеством по святым местам, то я думаю, предпочтение нужно отдать последнему виду человеческой деятельности. : Понимаете, тут выбора-то не стоит. У меня размер отпуска - месяц. Ехать в монастырь на послушание на месяц я на данный момент не могу. Если бы мог, уехал бы и на более долгий срок. А ездить на “Икарусе“ в течение этого месяца из одного монастыря в другой тоже не хочется - каша в голове от этого образуется. Мы с женой в апреле в Александро-Свирский монатырь съездили - до сих пор под впечатлением. Сейчас только переварили более или менее. Теперь вот на Валаам собираемся или на Коневец. А ездить каждую неделю - все равно что книжки глотать одну за другой, не раздумывая.

:Именно “в паломничество с рюкзаком за плечами“ и не как иначе: Если серьезно, то на Руси вообще-то принято было пешком в паломничества ходить. А не опасаетесь ли Вы, что кто-нибудь предложит Вам альтернативу: что предпочтительнее и “православнее“: быть православным студентом-историком или же чтецом в храме ?

Соображений в пользу того, что туризм не вреден для православного человека, было приведено немало. Ваши аргументы о вреде, насколько я понял, сводятся к следующему: 1. Это опасно. 2. Разумного совмещения поездок по монастырям на комфортабельном автобусе со спортивным туризмом невозможно в принципе. Против этих аргкментов я привел возражения. Что вы на них скажете?

Не нравится мне, что с форумом сегодня неполадки, трудн из-за этого работать. Тем не менее, очень рад, что Вы, Сергей, собираетесь с женой на Коневец или Валаам. Я там и там был и очень понравилось. На Валааме особенно! Молиться легко там. Нужно подметить и тот факт, что туда и туда ездили паломнической поезкой; всё вышло благополучно! А туризмом если бы занялись, нас просто затопило бы на какой-нибудь байдарочке или ураган снес с Ладоги! Вот так вот. Все очень жестко происходит в объективном мире-то!

Мне кажется, Вадим, что Вы вводите людей в соблазн. Если кто-то почитает Ваше сообщение, то вполне может подумать, что, как и учили в советских школах, люди от страха перед природой сами придумали религию.

“Мне кажется...люди от страха перед природой сами придумали религию.“ Если Вам так кажется, доргой Сергий, я не виноват, т.к. сам сей бред не принимаю, более того отвергаю вон, как ересь и проч. Кстати, насчет ереси, не хотите ли ответить на те вопросы, которые я выдвинул в разделе “Вопросы мировой истории“, “Ересь николаитов...“. Будьте добры! А здесь, по-моему, с Вами и так все ясно. Путешествуйте себе на здоровье, только смотрите, как бы не ввели Вы людей в соблазн Своими объявлениями типа “православным туристам“. Помоги Господи и Вам и нам!

Давайте договоримся не выкидывать куски цитаты, меняющие ее смысл. Мое сообщение звучало так: ----------------------------------------- Мне кажется, Вадим, что Вы вводите людей в соблазн. Если кто-то почитает Ваше сообщение, то вполне может подумать, что, как и учили в советских школах, люди от страха перед природой сами придумали религию ----------------------------------------- Имеющий глаза да прочтет. Не думал, что на такое простое сообщение придется давать толкование. Проявляя панический страх перед природными стихиями (“А туризмом если бы занялись, нас просто затопило бы на какой-нибудь байдарочке или ураган снес с Ладоги!“) вы можете некоторым людям дать повод утверждать, что советское объяснение религиозных чувств (страх перед природой) имеет свои основания. Сам же я согласия с точкой зрения школьных учителей советсткого времени никоим образом не выражал. А здесь, по-моему, с Вами и так все ясно. Путешествуйте себе на здоровье, только смотрите, как бы не ввели Вы людей в соблазн Своими объявлениями типа “православным туристам“. Мне так и не ясно, каким образом мое объявление может ввести в соблазн. Вы так и не объяснили, что же антихристианского вы видите в спортивном туризме.

“Вы так и не объяснили, что же антихристианского вы видите в спортивном туризме.“ Всё, пора расставить точки над i! Вы Сами только что сказали и употребили термин -“СПОРТИВНЫЙ ТУРИЗМ“, а спортивный не значит ПРАВОСЛАВНЫЙ. Все, исчерпан вопрос, смените, пожалуйста тематику. Лучше на мой вопрос ответьте, про ересь николаитов.

:Вы Сами только что сказали и употребили термин -“СПОРТИВНЫЙ ТУРИЗМ“, а спортивный не значит ПРАВОСЛАВНЫЙ. : Я и не говорил, что “спортивный значит православный“. Я говорил, что среди людей, занимающихся спортивным туризмом, есть православные люди. Я говорю, что “спортивный туризм - не есть антиправославное занятие“ и правславный человек может им заниматься. Вы утверждаете, что “спортивный туризм - не есть антиправославное занятие“. Ваших аргументов так и не вижу. Кстати, истоический факультет - не значит православный факультет.

Вадим, прошу прощения, но что-то Вы тут зазря воду мутите... Вы когда-нибудь учавствовали в обсуждаемом туризме? Если участвовали, то что вызвало у Вас такую неприязнь? А если не участвовали, то зачем ругаете то, чего не пробовали? Я не турист, но очень люблю бывать на природе, причем, случается, в весьма труднодоступных местах. И скажу Вам из личного опыта: нигде так не думаешь о Боге, как в таких походах. Смотришь на горы, поля, озера, звездное небо ночью, и ничего больше не приходит в голову, кроме как непрестанно хвалить Творца! Я согласна, не обязательно для этого выезжать на природу - дней десять назад я чуть не расплакалась в музее, глядя на уникальнейшие экземпляры природного искусства - яркие минералы, причудливые рисунки и скульптуры, сверкающие слитки, роскошные пейзажи на срезах пород - я в жизни ничего подобного не видела! Меня просто до глубины души потрясла эта красота, а в такие моменты чувствуешь себя не иначе как Давидом-псалмопевцем. :) Но тем не менее музей это лишь частный случай, и что может быть лучше, чем увидеть всё это не под музейным стеклом, а в естественной обстановке! Так что убейте меня, но я считаю, что любые контакты с дикой природой однозначно душеполезны, хоть это всего лишь мое личное мнение, которое не претендует на объективность.

Радуйтесь, что завершили этот Свой поход-88. Хорошо, что монастырем кончили, а не чем-то другим! Да мы не только его завершили. Маршруты надо по силам выбирать. А умение организовать ночлег в лесу - православным не вредно. Так же, как и навык совместной работы в группе. И много чего ещё. Непонятно, откуда вообще вырос вопрос “выбора между туризмом и паломничеством“. И то во благовремении хорошо, и это в свой час полезно.