Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Здравствуйте, Олег Викторович! Каббала - это тайное еврейское учение. Отношусь я к нему с глубоким уважением. Из того, что это учение тайное, следует, что оно не всем доспутное и в чем-то опасное. . ИЗ этой традиции в иудействе возникли две великие ереси - саббатианство и франкизм. Для начала надо сказать, что иудейская традииция не знает самостоятельной злой силы, протиивостоящей Творцу. Сатана в ней - верный слуга престола Божиия, обвиниитель людей в небесном суде, клеветник и наветник на род людской. Кстати, сатаной Библия называет и ангела, закрывшего путь Билеаму (Валааму), и врагов царя Шломо (Соломона), и ангела-обвинителя в Небесном суде. Сатану можно рассматривать как эманацию гнева Божия. В одном месте (2-я Шмуэль/2-я Царств) сказано, что гнев Божий воозгорелся на Израильтян, и возбудил он царя Давида сделать злосчастную переписьА в 1-й Хроник сказано, что Давида возбудил сделать эту перепись сатана. “В “Зогаре“ рассказывается о том, мир был создан несовершенным в силу самого способа создания, разрушившего первоначальное равновесие. Началась война между левой и правой половинами мира (возглавлявшимися Михаилом и Гавриилом). Обе стороны примирил Князь мира (в значении: “согласия“), воплощением, которого на Земле является Израиль, призванный исправить первоначальное несовершенство мира. “ Это не рассчитано на буквальное понимание. Любовь и милосердие Б-га именуются Его правой рукой, а Его правосудие - Его левой рукой. “Я видел Г-да, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное столяло пред Ним, по правую и по левую руку Его“(1-я Царей, 21:19). Мидраш комментирует: “Есть ли в вышних правое и левое? Это означает, что заступники сидят справа, а обвинители - слева.(Танхума Шемот, 17). Комментрарий к стиху Исхода(“Десница Твоя, Г-ди, прославилась силою; десница Твоя, Г-ди, сразила врага“ (Шмот/ Исход, 15:6)) таков : “Когда сыны Израиля исполняют волю Б-га, они делают Его левую руку правой.Если они не выполняют Его волю, то даже правую руку Его они делают левой“. “Левая рука Б-га разбивает вдребезги; Его правая рука славна тем, что спасает.“ (мидраш на Песню песней). “И еще так сказал Святый, благословен Он: “Если Я сотворю мир, основав его на одном лишь милосердии, грехи его будут велики; но если осовать его на одной лишь справедливости, мир существовать не сможет. Посему Я сотворю мир, основав его на правосудии и милосердии, и да устоит он“ (Брейшит Рабба (12,15). Правому соотвествует Сфира Хесед (Милосердие), а левому Сфира Гвура (Справедливость, Правосудие). Надеюсь, теперь пассаж о борьбе правого и левого понятен? Это спор о том, что должно главенствовать над сотворенным миром - Милосердие или Справедливость. Израиль действительно призван исправлять мир, приводить Милость и Строгость в оптимальную пропорцию, чтобы ни одной Сфире не было ущерба.

А об остальном продолжим беседу после. Сейчас хотелось бы выделить такой пункт. “5) Праведник уверен в своей праведности. Симон бен-Йохай считает, что если на Земле, только один праведник, то это он сам.“ Да, для христиан, чьи святые называли сами себя величайшими грешниками и ослами, это непонятно и дико. Иудаизм в данном случае более оптимистично смотрит на человекаВ Пиркей Авот (ПОучение отцов) есть два предписания - не верить себе до смерти; и не считать себя грешником.

Короче, обыкновенный оккультный дуализм. Как же радостно верить не в их, а в нашего Бога, который “есть свет, и нет в нем никакой тьмы“.

Я так понял, что никакого дуализма нет. Есть некое божество (не будем уточнять), скорее всего родо-племенное (семитское), которое вольно издеваться над тварью как хочет (перечитаем книги В. Завета.) А теперь зададимся вопросом - поступил ли бы так ОТЕЦ???

Как же нет дуализма, а это что? >иудейская традииция не знает самостоятельной злой силы, протиивостоящей Творцу. Сатана в ней - верный слуга престола Божиия В книгах Ветхого Завета действует Бог, а не семитское родоплеменное божество, впопреки Жевахову, Дугину и прочим известным персонажам.

==Есть некое божество (не будем уточнять), скорее всего родо-племенное (семитское), которое вольно издеваться над тварью как хочет (перечитаем книги В. Завета.)== Когда Иисуса спросили ,какая заповедь самая главная ,то он процитировал Ветхий Завет : “Слушай Израиль ! Господь Бог наш ,Господь Один !“ .“Господь“ это как раз и есть имя того самого родо-племенного семитского божества .Именно это “божество“ Иисус считал за Бога и Отца .Иудейский храм Иисус назвал домом Отца своего . Ваш же ОТЕЦ наверное Ярило .

==Как же радостно верить не в их, а в нашего Бога, который “есть свет, и нет в нем никакой тьмы“.== Нет в Боге никакой тьмы .Каббала просто учит ,что людям может показаться ,что мир устроен несправедливо .Это потому ,что в нашем мире не ощущается Бог ,сокрыт Его замысел .

Здравстуйте, Олег Викторович! Продолжим. 5) В хасидских преданиях Шев Тов участвует в вызове какого-то принца огня. Это история “Заклинание“ Вобще-то Баал Шем Тов вызывал принца Торы, а из-за ошибок его напарника явился принц огня. Принц - наверняка неадекватный перевод некоего понятия, близкого к греческому понятию архонта. Дело в том, что каждый человек, народ, город, стихия и т. д., имеет своего ангела, который назван в данной истории принцем, то есть владыкой. Вызывали ангела-покровителя Торы, а по небрежности одного из участников заклятия явился ангел огня. Это часто встречается в рассказы о практической каббале. “6) На собрание учеников Шев Това загляделся сам сатана, которому понравилось наличие на лбу учеников какого-то знака. Сатана испросил разрешения присутствовать на собраниях учеников Шев Това и служить им. “ Ну, так сатана не враг Б-га, а Его верный слуга. Впрочем, и в житийной литературе встречаются рассказы о том, как бесы приходили к монахам, служили вместе с ними церковные службы, разворачивали пред ними молитвенники, звали на службу в церковь (например, история Макария Великого). Иные бесы даже монашество принимали. “4) В жертвах Богу духовная сущность (могу ошибаться) отходит Богу, а тела жертв силам зла. С прекращением жертвоприношений их роль выполняют праведникии.“ Вот про это ничего не могу сказать. Неизвестно мне это. Хотя праведники - жертва за мир, это точно. Можно вспомнить хотя бы историю десяти великомучеников. Об остальном скажу позднее. Извините.

“Есть некое божество (не будем уточнять), скорее всего родо-племенное (семитское), которое вольно издеваться над тварью как хочет (перечитаем книги В. Завета.) А теперь зададимся вопросом - поступил ли бы так ОТЕЦ???“ Привет Маркиону, иным гностикам, павликианам и альбигойцам - Вашим учителям.

Владимир, а где именно и в чем Вы видите дуализм? Вот чего-чего, а этого нет. Наш Б-г берет на Себя отвественность и за добро и за зло.

Продолжим. “1) В “Зогаре“ душа мессии сравнивается с Левиафаном. Можно сказать, что речь идет всего лишь о рыбе, но ведь образ Левиафана однозначно трактуется в Библии, например в у пророка Исайи. Любой христианин испугался бы таких сравнений. “ Символика у христиан и иудеев разная. В Библии Левиафан трактуется двояко - как свидетельство непостижимости Б-га и как чудовище, враждебное Б-гу (в ккниге Иова в начале). У пророка Исаии левиафан упоминается в мессианском пророчестве. Согласно апкрифам и агадам, в конце концов Левиафан и Бегемот падут в схватке друг с другом, либо будут поражены Г-дом. И мясо их станет пищей на пиру праведников. Об этом и идет речь у пророка Исаии (Исаия, 27:1). Однозначно Левиафан с сиалми зла нигде не отождествляется. “4) В жертвах Богу духовная сущность (могу ошибаться) отходит Богу, а тела жертв силам зла. С прекращением жертвоприношений их роль выполняют праведникии.“ Вы это неправильно интерпретируете. Нет никаких сил зла. Есть АНгелы Наказания, Ангелы Гнева, Лютые Ангелы (сславянс.). Это Силы Левой стороны, стороны Гнева. Это силы СИТРА ОХОРА (Иная Сторона). Эти силы питаются из Сфиры Гвура - Гнева или Строгости. Дурные человеческие поступки либо разрушают сосуды Сфирот, предавая влияние сверху вниз, либо привлекают такой избыток света, который эти сосуды не в состоянии вместить. Мидда Гвура ставит как бы перегородку на пути света от высших, что приобретает в нижних характер тени и тьмы. Иная Сторона - не просто тень, но и отображение свойств высшего Суда (аспект Гвура). Тьма в нижних носит характер воздаяния - человечество поражают разные бедствия. Лютые Ангелы кладут предел разрушительным действиям людей. Все это - единое действие левой сторонывысших миров Действительно, плоть жертв, возносясь огнем, насыщала Лютых Ангелов и связывала их. А духовное наполнение жертвоприношения - раскаяние или благодарность восходили к своему источнику Бина или Има), врачевало раны вселенной, вызывало соединение высших аспектов и сообщало свет всей иерархии Сфирот. В итоге мир приобретал утраченную цельность. Все это, конечно, большое упрощение, но я очень малосведущий человек в этих вопросах. А после разрушения Храма хранителями и искупителями мира служат праведники.

3) Праведники должны соблюдать равновесие в служении силам добра и зла. Из-за нарушения этого принципа все беды Иова. Нет автономных самостоятельных сил добра и зла - все от Б-га, Единого источника. Речь идет о том, что необходим баланс между миддой Милости и миддой Строгости. Праведник должен своей жизнью приводить миддот (мнж. чсл.) в состояние оптимального равновесия. А что еще Вас смутило?

Здравствуйте Леонид Герхардович, Благодарю Вас за подробные ответы. Я только сегодня с ними ознакомился. Постараюсь прочитать повнимательнее и обдумать. На вскидку, бросаются в глаза несколько моментов. 1) Сатана одновременно клеветник на род людской и верный слуга Бога. 2) Для вызова ангелов требуются заклинания. 3) Не совсем понятно. Вы вообще отрицаете реальность зла? Все что нам кажется злом, на самом деле является добром и исходит от Бога? Или Вы отрицаете только наличие зла в ангельском мире? 4) Почему совершенный Бог творит несовершенный мир? Олег.

Здравствуйте и Вы, Олег Викторович! “1) Сатана одновременно клеветник на род людской и верный слуга Бога. “ Это подлинно так. Если верить Епифанию, эбиониты счтал Сатану старшим братом Иисуса.+ “2) Для вызова ангелов требуются заклинания.“ Баал Шем - Обладатель Имени. Этого цадика назвали так потому, что ему былоо достоверно известнео написание ии прииозношение Высочайшего Имени Б-га. Тетраграмматон твориит чудеса. Проиизнесыя его после омовения можно, например, вознестись на небо. Этим именем можно совершать самые разные чудеса, в том числе и вызывать ангелов. “3) Не совсем понятно. Вы вообще отрицаете реальность зла? Все что нам кажется злом, на самом деле является добром и исходит от Бога? Или Вы отрицаете только наличие зла в ангельском мире? “ Я не отрицаю реальность зла. Зло столь же реально как добро. Все исходит от Б-га, как добро, так и зло. “Видте ныне, что это Я, Я - нет Б-га кроме Меня: Я умерщвляю ожвляю, Я поражаю, и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей“ (Дварм/Второзаконе, 32:39). Б-г убивает левой рукой и спасает правой. “Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Г-дь, делаю все это“ (Исаия, 45:8). Этимии словами начинается утренне благословиение перед Шма, тольько в молитве слово “Бедствие (зло)“ заменено словом “все“. Так исповедуется, что все исходит от Б-га. “И как радовался вам Г-дь, делая вам добро и умножая вас, так будет радоваться Г-дь, погубляя вас и истребляя вас“(Дварим/Второзаконие, 28:63). “не от уст ли Все-вышнего исходит бедствие и благополучие? Зачем сетует человек живущий? Всякий сетуй на грехи свои.“ (Плач Иеремии, 38-39). Пользуясь каббалистической терминологией, людские деяния, умаляющие гармонгию мира, навлекают гнев. Начинает доминировать мидда Гнева, свет, изливающийся вниз, умаляется, разрастается проекция в нижних мидды Гнева - Иная Сторона. Пробуждаются лютые Ангелы, в мире происходят бедствия. Это очень сильное упрощение. Сатана со своими ангелами - служитель гнева Б-га. А так как его сла завсит от сиилы гнева, то он все время стремтся навлекать гнев Божий на людей. “4) Почему совершенный Бог творит несовершенный мир? “ Мир сотворен совершенным, но человек разрушиил это совершенство своим непослушанием.

Уважаемый Леонид Герхардович, Из Вашего ответа у меня вырисовывается крайне странное представление в иудаизме Бога. “1) Сатана одновременно клеветник на род людской и верный слуга Бога. “ Это подлинно так. Христиане все-таки не верят, что Бог может держать клеветников в качестве своих верных помощников. 2) Для вызова ангелов требуются заклинания.“ “Баал Шем - Обладатель Имени. Этого цадика назвали так потому, что ему былоо достоверно известнео написание ии прииозношение Высочайшего Имени Б-га. Тетраграмматон твориит чудеса. Проиизнесыя его после омовения можно, например, вознестись на небо. Этим именем можно совершать самые разные чудеса, в том числе и вызывать ангелов.“ Потрясает механистичность обращения с ангелами. Собственно это мы и называем магией. 3) “Все исходит от Б-га, как добро, так и зло.“ “Мир сотворен совершенным, но человек разрушиил это совершенство своим непослушанием.“ Ну так а зло в человеке тоже от Бога? Искашавший человека змей искушал человека из добрых чувств? Это зло тоже от Бога? Олег.

Иосеф, Здравствуйте. >Нет в Боге никакой тьмы .Каббала просто учит ,что людям может показаться ,что мир устроен несправедливо .Это потому ,что в нашем мире не ощущается Бог ,сокрыт Его замысел. Я так и не понял, мир устроен несправедливо или людям может показаться, что он устроен несправедливо. Чему же все-таки учит каббала? И почему вдруг от нас сокрыт Божественный замысел? Очень даже открыт, и для всех, кто готов для себя его открыть.

Здравствуйте, Леонид Герхардович “Пользуясь каббалистической терминологией, людские деяния, умаляющие гармонгию мира, навлекают гнев. Начинает доминировать мидда Гнева, свет, изливающийся вниз, умаляется, разрастается проекция в нижних мидды Гнева - Иная Сторона.“ В добавление к моим сообщениям. Удивляет и механистичность отношений Бога и человека. Бог описывается как какой-то механизм, в котором действия людей открывают то одну, то другую заслонки. Ангелы то же какие-то механизмы. Правильно произнес сокровенное имя явился один ангел. Неправильно - другой. Считаете ли Вы, что Бог есть любовь? Любит ли Бог людей и ангелов? В чем выражается любовь Бога к человеку? Олег.

Здравствуйте, Олег Викторович! “Христиане все-таки не верят, что Бог может держать клеветников в качестве своих верных помощников. “ А разве христиане стояли в совете Господнем? Или Б-г спрашивает их, что Ему делать? “Ну так а зло в человеке тоже от Бога?“ А от кого же? Злое побуждение, злой образ сердца человеческого кто мог вложить, кроме Создателя? А человек творчески развил корень зла в сердце своем. Хотя развитие это вовсе не было предопределено Творцом. Такова моя точка зрения на эту проблему. Грехопадение - это очень сложный вопрос, Змей дейстовал из зависти к тому положению, которое занял человек в сотворенном мире. Он искал погубить человека. Но не причинить ущерб Б-гу. Так один царедворец подсиживает другого, чтобы самому занять желанное место и поучить царское благоволение.

скажу Вам честно, я читал по Каббале книг немногим больше Вашего. А кроме того, стремился как можно упрощенне ответить на Ваши вопросы в меру моего понимание. На самом деле каббала гораздо сложнее. “Считаете ли Вы, что Бог есть любовь? Любит ли Бог людей и ангелов? В чем выражается любовь Бога к человеку?“ Я считаю, что нельзя отождествлять Б-га с высшим добром. Я бы исключительно с любовью не стал бы Его отождествлять. Любит ли Б-г людей и ангелов? Любит, но любовь Его тяжела и неотделима от ярости ревности. Недаром в Библии все, кому являлся Г-дь (или даже Ангел) испытывали дикий страх и ужас. Многие считали, что они уже не жильцы на этом свете. Пророки образно называют Израиль супругой Б-га. Вся энергия оплодотворения изливается на общину Израиля как благословение любви и ярость ревности. А в чем любовь Б-га к человеку? Как сказал Давид: “ Что есть человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посешаешь его. Не многим умалил Ты его пред Ангелами, сславою и честию увенчал его“ (ПС.8:5-6). А вот так говорит Иов о том же: “Что такое человек, что Ты столько ценишь его и обращаешь на него внимание Твое, посещаешь его каждое утро, каждое мгновение испытываешь его? Доколе же Ты не оставишь, доколе не дашь мне проглотить слюну мою? Если я согрешил, то что я сделаю Тебе, Страж человеков! За что Ты поставил меня противником Своим, так что я стал самому себе в тягость? “ (Иов, 7:17-20). Видите, какие полярные оценки любви Б-га? В одном месте восхищение, в другом - ужас. А оценивается одно и тоже - положение человека, данное ему Творцом. Тяжела любовь Б-га. И порой от нее просто бежать хочется, да некуда. “Камо пойду от Духа Твоего“...

Здравствуйте, Леонид Герхардович Из Ваших ответов вырисовывается огромная разница между представлениями о Боге в иудаизме и христианстве. “Христиане все-таки не верят, что Бог может держать клеветников в качестве своих верных помощников.“ “А разве христиане стояли в совете Господнем? Или Б-г спрашивает их, что Ему делать?“ “Ну так а зло в человеке тоже от Бога?“ “А от кого же? Злое побуждение, злой образ сердца человеческого кто мог вложить, кроме Создателя? А человек творчески развил корень зла в сердце своем. Хотя развитие это вовсе не было предопределено Творцом. Такова моя точка зрения на эту проблему. Грехопадение - это очень сложный вопрос, Змей дейстовал из зависти к тому положению, которое занял человек в сотворенном мире. Он искал погубить человека. Но не причинить ущерб Б-гу. Так один царедворец подсиживает другого, чтобы самому занять желанное место и поучить царское благоволение.“ “Я считаю, что нельзя отождествлять Б-га с высшим добром.“ Иудеи тоже не были на Предвечном Совете. Христиане услышали Благую Весть, о том что Бог есть Любовь, о том, что Бог есть свет, и нет в нем никакой тьмы. Для христиан немыслимо представлять, что Бог мог завести такие порядки в своем дворе. А в общем доказать ту или иную точку зрения, наверно невозможно. Цитаты, которые Вы приводите, мы очень по-разному понимаем. А Вы любите Бога? За что? Мы верим, что Бог ради своей любви к человеку пошел на муки и смерть. Что сделал по Вашему мнению Бог ради своей любви к человеку? “Пророки образно называют Израиль супругой Б-га. Вся энергия оплодотворения изливается на общину Израиля как благословение любви и ярость ревности.“ В “Зогаре“ меня восхитили слова Шимона бар-Йохая, когда он просит Бога, уходить от него, хотя бы не отворачивая от него Лица, а быть как лань, которая, убегая смотрит назад. И еще меня поразила история о Шимоне, который в рыдании таким образом объяснял бедствия Израиля. Царь (Бог) прогнал царицу (Израиль) и приблизил служанку. Но какой Царь без царицы. Царь прогонит служанку и вернет Царицу. В этой притчи действительно смешаны любовь к Богу, обида на Бога и ярость ревности. Может быть Вы переносите на Бога свое отношение к нему? Я даже подумал, что Шимон мистически увидел Церковь (назвав ее служанкой), приближенную к Богу. Интересно, кого иудеи видят в образе служанки? Мы верим, что для возвращения к Богу Израиля не требуется прогонять Церковь. Мы могли бы быть одним Израилем, одной Церковью, одной Царицей. Только нужно все же увидеть, что Бог есть любовь. Олег.