Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Здравствуйте, Константин... Пытался понять мотивы, почему Вы задали этот вопрос, да так ничего хорошего и не придумал :)) Я сейчас печатаю молча, так что пены у рта нету :)... и я хочу сказать, что Вы недооцениваете щедрость верующих людей. Надеюсь, это результат не маловерия, а малого размышления над темой пожертвований. Что побудило Вас сделать вывод, что пожертвований верующих Свидетелей Иеговы не хватает на их просветительскую и издательскую работу? Строительство храма Христа Спасителя?.. Если угодно я могу пояснить на примере нашего собрания, как мы жертвуем. В углу зала, где мы встречаемся стоит ящик (обычно их два). Желающие могут опустить туда некоторую сумму денег. В конце встречи 2, 3 или 4 брата подсчитывают общую сумму и вписывают в учетную тетрадь. Каждый месяц один из братьев (типа “казначея“) оглашает пожертвованную сумму. Часть денег собрание отправляет, например, на то же строительство... или на выпуск Библий, или литературы... Если мы хотим помочь соверующим в бедных районах или решить другие подобные вопросы, то принимаем всем собранием - в Ваших терминах, всей церковью - резолюцию, если можно так выразиться... Никаких доходов, связанных с проповедническим или пастырским служением, у Свидетелей Иеговы нет. Мой доход - это моя, как мы говорим, “мирская“ работа. Надеюсь, я, как видящий жизнь Свидетелей Иеговы изнутри, смог ответить Вам на Ваш вопрос. Ну а напоследок... думаю, Вы согласитесь - смысл пожертвований, конечно же, не в их величине, а в мотивах. Это видно на примере бедной вдовы, пожертвовавшей две лепты, и том, как к этому отнесся Господь. С уважением, Сергей

Сергей,посторайтесь ответить и на следующий вопрос.Как и каким образом деньги из зарубежа поступают в Россию не в чемоданах же их привозят ваши братья из заграницы.Почему вы честно не признаетесь перед своими последователями в том ,что пользуетесь услугами банков,сберкасс,бирж и т.д Ведь как и всякая организация(юридическое лицо) вы не можете избежать этого.В вашей организации меня всегда удивляло то,что ее представляют как “святую“, но простите давайте спустимся на землю и честно скажем ,что ни один из ваших “приходов“ оплатить аренду арендуемого помещения не может самостоятельно.Кто оплачивает аренду залов,спортивных комплексов и т.д. и т.п. Может ли Ваша организация сделать открытыми свои финансовые документы?Хотя бы перед своими.Понимаете ,Сергей, люблю искренность и порядочность в отношениях , поэтому признайтесь , что вы(ваша организация)не можете существовать на одни пожертвования ,а занимаетесь бизнесом пусть не в России , так в США точно.А уж они там прекрасно все понимают ,что финансовая сторона дела очень , очень важна для Свидетелей Иеговы , вам также как и всем нужны деньги.

Константин, я с удовольствием отвечу на Ваши вопросы, хотя некоторые из них мне показались настолько странными, что я боюсь, правильно ли я их понял... Итак... Если взять брошюру “Свидетели Иеговы объединенно творят волю Бога по всей земле“, то в руках у Вас будут и ответы. Большинство. А теперь конкретно: **** Почему вы честно не признаетесь перед своими последователями в том ,что пользуетесь услугами банков,сберкасс,бирж и т.д **** Никто этого никогда и не скрывал, да и, простите, не в чулке же хранить пожертвования. Конечно, во дни Иисуса сбербанков не было, и Иуда все пожертвования носил в ящике. Но в использовании сберкасс, в почтовых переводах - какой криминал?? Далее... Каждый месяц - я уже писал - ответственный брат делает финансовый отчет перед собранием, где могут присутствовать и неСвидетели Иеговы. Каждый год в “Сторожевой Башне“, номер от 1 января, публикуется финансовый отчет всей организации в целом. **** простите давайте спустимся на землю и честно скажем ,что ни один из ваших “приходов“ оплатить аренду арендуемого помещения не может самостоятельно**** Это не так. Мое московское собрание арендует зал, и наши пожертвования на “местные нужды“, в среднем, превышают аренду на 25 %. Некоторые московские собрания имеют собственные залы для встреч - там дела еще проще с финансовой точки зрения. Свои пожертвования братья могут направлять в те места, где сложнее. В Питере - Вы знаете - есть тоже свои Залы Царства и даже Зал Конгрессов. На периферии дела обстоят несколько иначе: там и пожертвования поменьше, но и аренда пониже. А кое-где Свидетели Иеговы встречаются по квартирам и частным домам. **** Кто оплачивает аренду залов,спортивных комплексов **** Мы сами... Подумайте, Константин, - возьмем стадион... Вы спрашиваете, откуда у Свидетелей Иеговы деньги, чтобы его арендовать? Но скажите, если на стадионе проходит футбольный матч, у болельщиков команд ведь легко находятся деньги, чтобы не только “арендовать“ стадион, но и поддерживать команды, ведь так? Почему же Вы думаете, что верущие люди не способны на такое два-три раза в год?? Я надеюсь, развеял, один из комплексов. Дело в том, что многие спрашивают - откуда деньги? откуда деньги? Я могу себе с финансовой точки зрения позволить раз в неделю сходить в кино. А на христианскую встречу не могу, что ли? **** Может ли Ваша организация сделать открытыми свои финансовые документы?Хотя бы перед своими.**** Легко. По крайней мере, как рассказывал мой знакомый соверующий, проработавший какое-то время в Солнечном, финансовые проверки там расслабится не дают. Так что... Я сам не финансист, единственно, знаю, что есть там тайна вклада и т.п... Да Вы начните с Православной Церкви! Ведь те же вопросы можно адресовать и Православной Церкви!.. “Где отчеты? Где документы?“ Только зачем? Вы можете мне объяснить, чего Вы хотите добиться? Я очень ценю Вашу любовь к искренности и порядочности, и именно на это и уповаю, зная, что честность и порядочность моих соверующих - это дело их чести. Я не хотел бы, чтоб Вы были в плену комплексов и предрассудков по поводу меня и Свидетелей Иеговы в целом. С уважением, Сергей P.S. А если нам бы давали деньги Свидетели Иеговы из богатых стран, то, в конечном итоге, они бы переходили арендодателям и шли, там, скажем, на зарплату или налоги... Что плохого?

Сергей , извини за некоторый сумбур в изложении , но таков уж мой стиль!У меня складывается ощущение , что ты не хочешь видеть очевидных вещей . Тот уровень затрат , которые делает ваша организация просто потрясает воображение , это не только мое мнение. Много миллионные тиражи журналов,книг и т.д не может позволить себе не одна религиозная структура кроме вашей .Не так ли? Все что печатается в Православной церкви это капля в море по сравнению с вашими тиражами.Неужели ты снова будешь утверждать, что все это исключительно пожертвования.Подобный уровень финансовых вложений невозможен только засчет пожертвований , здесь пахнет и очень сильно бизнесом.И во втором вопросе я поднимал эту тему , но ты упорно не желаещь этот момент замечать. Поверь, я ничуть не хочу обидеть С.И., но я прошу чтобы ты признал ,что сейчас нельзя прожить , чтобы не играть на биржах на “понижение“ или “повышение“,чтобы не торговать акциями ,недвижимостью в этом нет ничего зазорного это всего лишь деньги на которые содержатся ваши собрания.А когда ты говоришь***а если нам бы давали деньги С,И,из богатых стран ***, что неужели не дают? Если бы вам не давали деньги богатые страны ,то поверь, вы были бы в таком же плачевном состоянии , что и большинство православных приходов России.Что касается Храма Христа Спасителя , то более 70%суммы вложило Московское Правительство и иже с ними если бы он строился на пожертвования ,то как и в прошлом веке конец строительства растянулся бы на 50-70лет.

Дорогой Константин! Если бы, как ты говоришь, “тут пахло бизнесом“, то его бы давно уже унюхали и разрыли - не сомневайся. Если ты сомневаешься в моей искренности - тогда действительно незачем общаться. Определенно заявляю, ни один Свидетель Иеговы моего собрания или там близлежащих собраний никаким спец“бизнесом“ на религии не работает. Ни водку, ни сигареты не импортирует, а нефть и золото, соответственно, не экспортирует. Тебя удивляет, что столько литературы и Библий выпускается Свидетелями Иеговы? А меня это восхищает. И я знаю тому объяснение: выпуском литературы - дизайном, набором, переводом, печатью, логистикой - занимаются мои соверующие. Закупается только бумага и, там, краски и т.п. Готовят еду, шьют одежду, убираются в комнатах, делают мебель, лечят зубы - братья. Свои фермы и свои поля. Можно сказать, Свидетели Иеговы тренируются, как они будут жить в будущем на райской земле. И ещё - братья и сёстры работают для Бога. Никто, естественно, не ворует и не продает налево, скажем, сырьё. Никто не сачкует. Всё отлажено до мелочей, во все производственные процессы вложена душа их проектировавшего. Поэтому работа - в радость! Если бы такое отношение к труду было в стране, мы бы по-другому жили. Строительство зданий для поклонения? Наши проекты, наши умы, наши рабочие руки - да плюс наш энтузиазм - и за неделю готово прекрасное здание. И никакая нам помощь не нужна. Так что - извини - все эти разговоры про игру на “понижение“-“повышение“... Смешно! На самом деле, я как подумаю, - наш старейшина на бирже играет на “повышение“))) - зараз лусну... Ваш, Сергей

Привет,Сергей!Ты себе не представляешь как здорово общаться, я безумно рад, что у нас завязался диалог и пусть мы все таки остались при своих мнениях, но полезное зерно я из нашего диалога получил(надеюсь ты тоже)Прости если мои вопросы чем-то тебя обидили,но все нужно обсуждать( и даже торговлю водкой и сигаретами )и делать правильные выводы.Моей целью было говорить все-таки о проблемах земного характера и решении их ,а ты все время где-то витаешь в облаках и “ведещь“ спец.курс по выживанию в будущем на райской земле. Спустись на землю!Меня не чуть не удивляет ,что столько литературы выпускается вашей организацией меня интересует откуда средства!Говоря о печатание вашей литературы ты в затратах упоминаешь только краски и бумагу и т.д.,а это т.д. многолиллиардные затраты на перевозку ,оплату сборов ,разгрузку и погрузку.Может ты снова скажешь, что все это делают братья? У вас что собственные самолеты ,поезда ,коробли.А если так ,то вы получаетесь одной из самых богатых компаний в мире. Что опять все пожертвования?Одних пожертвований Майкла Джексона маловато будет.

В книге Рида “за кулисами Сторожевой Башни“ подробно разбирается этот вопрос. Нужно поискать ссылку, где Вы можете найти ее в сети. Возможно, она есть на сайте “Свидетелям Иеговы“ посвящается..., ссылка на который есть на нашем сайте iriney.vinvhi.ru Заявление Сергея: //Никаких доходов, связанных с проповедническим или пастырским служением, у Свидетелей Иеговы нет. // - типичный пример столь распространенного у “СИ“ двоемыслия. Вот, например, цитата из заказанной и проплаченной “СИ“ книжки Сергея Иваненко “О людях, никогда не расстающихся с Библией“ (по сообщениям, она сейчас продается в каждом российском “зале царствия“ (Сергей, только не надо сразу же затевать споры на тему, что Вы лично не заметили ее 15 января после обеда на собрании в Царевококшайске, и на этом основании обвинять меня во лжи): “У Свидетелей нет оплачиваемого духовенства, собраниями руководят старейшины... (пропускаю ОДИН абзац) Специальные пионеры, миссионеры и разъездные надзиратели содержатся за счет средств религиозной организации. В 1998 г. Общество Сторожевой Башни потратило на их поддержку около 64,4 миллионов долларов“ (стр. 23).

//Если бы, как ты говоришь, “тут пахло бизнесом“, то его бы давно уже унюхали и разрыли - не сомневайся. // Вот в демократической Франции “унюхали“ и “разрыли“. Лишили “СИ“ регистрации в качестве религиозной организации, признали организацией коммерческой и присудили заплатить налоги с доходов за последние несколько лет - около 50 млн. долларов. Откуда же такие доходы, если налоги с них составляют такую немалую сумму?

>все нужно обсуждать( и даже торговлю водкой и сигаретами ) ... а также алмазами, нефтью, недвижимостью, церковными требами РПЦ МП, доходными должностями, санами, местечками, приходами, честью, совестью, якшанием и заикиванием перед ворами, темнотой и невежеством верующих и т. д. и т. п. Когда начнем? Пытались, да тут же затыкали рот “заморозками“.

Кстати, о доходах и приходах. Как там православный православный приход в тихом городке Боес? Водку, случайно, отдельным прихожанам не продает?

Привет, Константин... Спасибо! Мне тоже приятно общаться с непредубежденным человеком. :) Однако, если я и витал в облаках, то только первые годы учебы в институте, когда ощутил потребность веровать и смотрел на всё сквозь розовые очки... В дополнение к вышесказанному (точнее, нижесказанному:)) могу лишь добавить: да - у Свидетелей Иеговы свой транспорт, свои водители, экспедиторы и т.п. Но думаю, главное богатство Свидетелей Иеговы - духовное богатство. Я прошу Вас понять, что когда знакомился со Свидетелями Иеговы и их верой, как и все, я был изначально настроен против. Даже - резко против. Однако всё взвешивал и обдумывал. Так что в итоге знал, что на что меняю. Все эти ужастики про “зомбирование“ именно что касается методов Свидетелей Иеговы - штучки из скудного и незамысловатого репертуара антикультистов. Уберите это оттуда, уберите истерику, выдуманные или перекрученные истории, и что останется?.. Во многих странах, особенно, где сильны позиции традиционных религий, есть немало людей, ненавидящих Свидетелей Иеговы на всех уровнях. Это касается и Франции... Что же там конкретно “нарыли“? Продажу нефти, сигарет? Нет. Дело в том, что французские Свидетели Иеговы традиционно печатали библейскую литературу для Африки - на французском и десятках других языков. Ну что ж, всё посчитали, приравняли Библию к сборнику детективов, “Сторожевую Башню“ - к какому-нибудь “Форчун“, посчитали налоги... В итоге братья организовали печатание публикаций в Германии и Великобритании - не было перерыва или задержки ни в одном номере. Про пожертвования - я уже писал... Поскольку у Свидетелей Иеговы деньги не уходят на традиционные “радости жизни“, как-то питье, курево.., а также на крещения, венчания и отпевания.., как правило, они - люди ненуждающиеся, разумно распоряжающиеся “богатством неправедным“. И М.Джексон (ради денег)не нуже :)) С уважением.. Искренне Ваш, Сергей

Сергей, у меня конкретный вопрос. В какой-то сектоведческой книжке (может быть, даже у АЛД) я встречал указание на то, что СИ должны ПОКУПАТЬ те журналы и книги,которые они распространяют. Соответсвенно, во Франции их “привлекли“ за нарушение антимонопольного законодательства. Правда это или нет?

Могу прoкомментировать заявление АЛД, сделанное им прошлой весной в Головинском суде. Дворкин: Они получают баснословные барыши с продажи своей литературы. Судья: А кто покупает? Дворкин: Покупают все члены организации, обязааные покупать, по меньшей мере, по одному журналу “Сторожевая Башня“, по одному журналу “Пробудитесь!“ на каждого члена семьи, включая грудных младенцев, плюс они покупают журналы для распространения. Так вот, могу заверить, что по всем пунктам (в том числе касательно грудных младенцев) это заявление - ложь.

Как я Вам уже неоднократно указывал, мое заявление в суде подтверждается, например, в книге Сезара Видала Мансанареса “Воспоминания “Свидетеля Иеговы““ и в книге Дэвида А. Рида “За кулисами “Сторожевой башни““. Эти книги не были опровергнуты судебным порядком. Более того, Организация “СИ“ даже не пыталась подавать на них в суд. Отсюда очевидно, что все, написанное в них - чистая правда. Итак, Сергей, чье же заявление является ложью?

Ваше заявление в суде потому и является лжесвидетельством, что Вы, зная правду, говорили ложь. А то, что те книги не были опровергнуты судебным порядком... - не притворяйтесь эдаким наивным романтиком и правдолюбцем. Есть много лжи, где остаётся ждать справедливого суда Божия. Или не так? А если и не так, то что-то я не слышал о судебных процессах против журналистов, писавших про аферы православной церкви с табаком и алкоголем, или про гомосексуализм и развращение малолетних. И ещё раз я повторю - ничего удивительного, что Вы спелись с Доренко - “рыбак рыбака видит издалека“. Перед своими детьми и Богом могу определенно заявить всем тем, кто верит мне: я никогда не платил ни копейки за “Сторожевую Башню“ и “Пробудитесь!“ Так что - кивайте на кого угодно, а выходит одно: Дворкин - лжец. Много Вы найдете тех, кто Вас действительно внутренне уважает? Видимо подсознательно у Вас так выходит, что каждая Ваша новая фотография на этом форуме - шутовская: то с рогами, то вот... вообще пугало огородное...:))

Вынужден разочаровать вас в вашем неустанном поиске соломинок в чужих глазах, сиречь компромата - ни одна церковь в г. Бойсе (а не Боес, врут гебисткие карты), водкой не торгует, как, впрочем, и церковными требами, а также нефтью, газом, алмазами и Родиной, не заискивает перед мафиозным и государственным ворьем, не спекулирует спиртным, табаком и гуманитарной помощью, не торгует водой из крана “Святой Источник“, не устраивает закрытые пиршества сталинского типа, “с рыбами“. А теперь ответьте Вы о том же и предоставьте “общественную“ оперативную информацию об аналогичных деяниях РПЦ МП(ГБ) и независимых культах Ярославской области. В противном случае отвечать на дальнейшие ваши вопросы считаю бессмысленным.

Ну что за зомбированные повторения! Типичный эффект магнитофона - что ни пиши, а он, знай, повторяет одно и то же! Не для Вас, для других вновь поясняю, что говорил на суде то, что знал, и то, что подтверждается свидетельством бывших “СИ“. Итак - с одной стороны неопровержимые опубликованные доказательства, решение франзузских властей и проч., а с другой - Ваши заклинания. О том, что “СИ“ рекомендуют на судебных разбирательствах в случае угрозы для организации, говорить ложь мы знаем (см. опубликованные внутренние инструкции “СИ“ в последнем номере журнала “Прозрение“). Предпочитаю верить неопровержимым фактам, а не недоказуемым заклинаниям одного иеговиста, уж простите за откровенность. Что же касается судебных процессов, то простите - Русская Православная Церковь принципиально не судится со СМИ - таково решение Патриарха. А “СИ“ во всех странах, где они только есть, постоянно подают в суд с требованием опровержений. Так что, если бы у них был хоть малейший шанс выиграть дела против авторов поименованных мною книг, Вы и сами прекрасно знаете, они бы подали в суд уже давно. И то что они не подают - еще одно доказательство подлинности всей, приведенной в этих книгах информации. И последнее: что, неужели Вам не нравится древне-русская боевая броня? А я поместил ее на Форуме в ответ на Ваше фото с большим грозящим кулаком - видите, как быстро Вы его сменили? Или Вам не нравится то, что мое фото было сделано в Иркутском театре народной драмы, главный режиссер которого активно борется против сект? Ну да ладно... А ответите ли Вы на мой вопрос про отношении “СИ“ к сатанистам? А то ведь народ подумает, что Ваши к ним хорошо относятся...

И вновь полились песни про “внутренние инструкции“ (сфабрикованы, видать, на “Малой Арнаутской“, сорри, в Иринейском Центре), зомбирование и т.п. - старая заезженная пластинка... Стареете, Александр Леонидович. Если Вы мои совершенно искренние заявления считаете недоказуемыми заклинаниями - Ваша воля. Любой, мало-мальски знающий суть дела по поводу продажи журналов младенцам, оценит вашу “брехню“ по достоинству. Я уж не говорю о моих соверующих, слышавших Ваши слова на суде или читающих о них на форуме. Лавры Personal Saviour Вам не светят. По поводу судебных процессов... принципиальной позиции Церкви... решения Патриарха... ха-ха! Рыльце в пушку - что уж и говорить. Это отчего же СМИ в такой немилости? И напоследок: древнерусская боевая броня - это красиво... Но я о другом. Помните про седло на корове? Моё фото с большим кулаком?? Эт Вам со страху, видать, примерещилось :))) Не того, не того Вы боитесь, Александр Леонидович :) Про Иркутский театр драмы не слыхал (сектант, как-никак), с главным режиссером не знаком. Однако если параноидальная борьба с сектами выходит уже и на театральные подмостки... о! это новое слово в искусстве. А про сатанистов - не переживайте. К сатанизму относимся плохо. Вы его, кстати, великолепно демонстрируете своей беспардонной ложью.

//Любой, мало-мальски знающий суть дела по поводу продажи журналов младенцам, оценит вашу “брехню“ по достоинству. // Интересно, что имена моих источников - Сезара Мансанареса и Дэвида Рида Вы даже боитесь произносить. Думаете, если произнесете имя “отступника“, то сразу осквернитесь? Что же это у Вас к ним нет претензий? Ведь их прочли сотни тысяч человек, и, прочтя их, все думают точно также как и я. //А про сатанистов - не переживайте. К сатанизму относимся плохо. // Не могли бы Вы ответить поразвернутее - и в соответствующей теме? А то пока Ваш ответ похож на обыкновенную отписку, из которой пока ровно ничего не следует. Ведь для “СИ“ - любой человек, поклоняющейся Святой Троице - сатанист. А мой вопрос несколько о других реалиях. Впрочем, пожалуйста, ответьте в соответствующей теме.

//Моё фото с большим кулаком?? Эт Вам со страху, видать, примерещилось// А еще уверяете, что никогда не лжете...