Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

//Моё фото с большим кулаком?? Эт Вам со страху, видать, примерещилось// А еще уверяете, что никогда не лжете... Вы что, смеетесь? :)) Много Вы мните о себе: не думал о Вас вовсе - ни когда снимок делал, ни когда Андрею его отсылал... Одно время Вы возомнили, что в моём имени Башня Сторожевая запрятана, теперь Вам кулаки грозящие мерещатся...:)) Это сезонное у Вас или вялотекущее?

//Вы что, смеетесь? :)) Много Вы мните о себе: не думал о Вас вовсе - ни когда снимок делал, ни когда Андрею его отсылал... // Так, значит, все-таки был снимок? То-то... А про сатанистов ответите?

Ни Сезара Мансанареса, ни Дэвида Рида я не знаю. Зато о Вашей писанине могу сказать определенно: пошиб мелкий, расчёт на смотрящих Вам в рот. Бездарность выпирает. Озабоченность тоже. “Если можете не писать - не пишите“ - из этой серии. Про сотни тысяч человек единомышленников? Пусть, пусть... Живите иллюзиями - что еще остается? Вот уж поистине, смысл жизни - ругань на форуме с тремя участниками из четырех.. Священник ли, пожилой ли, девушка ли... “От избытка сердца говорят уста“ Про моё отношение к сатанизму я Вам сообщил - развивать тему нет желания. С чего Вы взяли, что я Вам собеседник? С таким же успехом я могу требовать у Вас участия в теме “Дворкин и его отношение к гомосексуализму“.

А кто говорит, что снимка не было?? Не юлите Вы уж с этим снимком... :)) Ох и шут...

Про моё отношение к сатанизму я Вам сообщил - развивать тему нет желания. С чего Вы взяли, что я Вам собеседник? Позвольте в таком случае поинтересоваться, чем Вы тут занимаетесь, если Вы “не собеседник“ А. Л. Дворкину? Насколько я понимаю, для отцов-основателей весь смысл Вашего тут пребывания состоит в возможности иногда получит ответ оперативно, из первых рук. Если Вы отказываетесь отвечать на их вопросы - тем самым Вы ставите вообще под сомнение полезность участия иеговистов на православном форуме.

***ни одна церковь в г. Бойсе (а не Боес, врут гебисткие карты)*** Врет тот господин, которому Вы в марте дали интервью о своей нелегкой судьбинушке. Тексты-то вычитывать надо, чтобы не возникало столь нелепых ошибок.

Ребята, угомонитесь уже, все мы - люди взрослые и знаем, что деньги с неба ни на кого не падают. Еще раз поясняю, что за время работы в таможне “нанюхалась“ (как здесь выразились) бизнеса и наших, и иеговистов, и кришнаитов, и... (далее по списку). Вера - одно, религия- другое, кушать всем надо - третье. Сергей, Ваше прекраснодушие умиляет и вызывает зависть. Кстати, начали так доброжелательно, мне очень понравилось, а потом... До мата не дойдете?

Мария! Здравствуйте! Спасибо Вам за уместный призыв - с удовольствием последую ему, однако, хочу сказать, что сообщение Ваше никуда не годится :) Вы, ссылаясь на опыт работы на таможне, помянули многих, но ни о ком не сказано ничего конретного. Меня не интересует бизнес “ваших“ (так понимаю, православных), однако действительно ли Вы имеете какой-нибудь фактический случай в виду, упоминая моих, т.е. Свидетелей Иеговы?.. С любовью (агапе), Сергей

Уважаемый Лев! И Вам доброй ночи! Чем Вы тут занимаетесь?... Ваши вопросы, как всегда, не в бровь, а в глаз. Отвечаю: делаю попытку заградить уста лжецам. Однако напор мощный, одними ручёнками не обойтись, а другого ничего и нету. Но пытаюсь... Вы хоть поймите меня: меня в глаза нагло уверяют, что я покупаю своим детям Сторожевые Башни, хотя мне такое и в голову не приходило. И что? Промолчать? Искренне Ваш, Сергей P.S.А держать меня тут за информатора, чтобы свои фантазии оттачивать, - не выйдет...

>***ни одна церковь в г. Бойсе (а не Боес, врут гебисткие карты)*** > >Врет тот господин, которому Вы в марте дали интервью о своей нелегкой судьбинушке. Ты сказал. Не будем трогать стороних господинов, а Вы сами-то когда соблагоизволите ответить на источники дохода РПЦ в Ярославской области, и насколько они включают тороговлю нефтью, газом с Ярославского нефтеперерабатывающего завода, золотом, алмазамми, табаком, алкоголем, гуманитарной помощью и водой из-под крана с богохульным наименованием “Святой Источник“, бьющим, якобы, на территории Ярославской губернии, Ярославль, ул. Малая Арнаутская, 10?

//Кстати, начали так доброжелательно, мне очень понравилось, а потом... До мата не дойдете?// Не удивляйтесь, это типичная сектантская реакция. Они милые только если их слушать, раскрыв рот. Но стоит возразить, или сказать то, на что они не могут ответить - реакция всегда одна - хоть у “СИ“, хоть у мормонов, хоть у мунитов или сайентологов - безграничное хамство и вопли: “Лжец, лжец, лжец!“ В этой дискуссии, как Вы могли заметить, все развивалось именно по таком сценарию.

Поймите меня правильно, Сергей, упоминать имена , конкретные ситуации , цифры я не могу, так как есть такое понятие как “распространение порочащих сведений“, “ служебная тайна“ “коммерческая тайна“, а если еще такие сведения стали известны лицу “ в связи с его служебным положением“, то тут уже целая обойма набегает... К тому же, мне кажется, что не стоит никому считать деньги в чужих карманах; все-таки форум православный, а не коммерческий. Давайте лучше вы - о вере, а я вас буду слушать. Может быть я не права, но способы зарабатывания денег, если они не входят в противоречие с законом, не влияют на основы веры. Среди моих знакомых, приятелей, есть Свидетели Иеговы, так что основы вашего вероисповедания я знаю. Но уж очень назойливо. И в доме, и на улице... Несмотря на просьбы не убеждать меня в моей “неправоте“. Давайте будем уважать взгляды друг друга.. У Александра Меня мне понравилась одна фраза “Перегородки, разделяющие людей не доходят до Бога“.(за 100% точность не ручаюсь). А что касается Вашей просьбы о конкретике, Вы можете смеяться, но первым моим уголовным делом была контрабанда валюты одним из руководителей одного религиозного течения в России. С сокрытием от таможенного контроля вывозились собранные верующими деньги. Конкретнее не могу. Мне не нравится импорт водки и сигарет, но контрабанда тоже не нравится. С наилучшими пожеланиями Мария.

Здравствуйте, Мария. Конечно же - простите меня - я совершенно не подумал, что подобные сведения - это Ваши профессиональные сведения. Кроме того, полностью с Вами согласен относительно “подсчета денег в чужом кармане“. Я не стал, однако, говорить об этом Константину - автору темы, потому что почувствовал, что он просто “подставлен“ нечистоплотными людьми. Напоследок, хочу Вам сказать, что Ваше первое сообщение подействовало на меня как холодный душ - я Вам очень за него признателен. Я, вероятно, не могу говорить за другие там страны и континенты, но когда во лжи бездоказательно лично обвиняют меня (что ж я не знаю про себя суть дела?!!) или тех, кого я знаю и кто мне дорог, поймите, это тяжело выдержать. Хотя, по идее, это, безусловно, нисколько не должно оправдывать мой резкий тон. Еще раз благодарю Вас, Мария.:о) С искренней симпатией и наилучшими пожеланиями, Сергей

Приветствую участников дискуссии о чужих доходах! 1. ни один из ваших “приходов“ оплатить аренду арендуемого помещения не может самостоятельно. Кто оплачивает аренду залов,спортивных комплексов и т.д. и т.п. Может ли Ваша организация сделать открытыми свои финансовые документы? Каждое собрание самостоятельно оплачивает аренду тех залов, в которых собирается. Мы, например, собираемся в аудитории одного из техникумов. Аналогичным образом оплачиваются и “спортивные комплексы“. Если же денег не хватает на подготовку конгресса, то собрания (на большом конгрессе собираются несколько десятков собраний)выделяют средства особым образом. Кроме того, в местах где проводятся конгрессы стоят специальные ящики для пожертвований. Что же касается “финансовых документов“, то счета каждого собрания (сколько пожертвований было сделано, каковы расходы, на что и сколько потрачено средств, каково сейчас финансовое состояние собрания) ежемесячно сообщаются всем присутствующим. Среди них могут быть (и бывают) люди, к собранию не имеющие никакого отношения. 2. занимаетесь бизнесом пусть не в России , так в США точно Откуда такая “точная“ информация? Приведите источник. Уверен, если бы нечто подобное было, то журналисты это раскопали бы очень быстро. 3. Многомиллионные тиражи журналов,книг не может позволить себе не одна религиозная структура кроме вашей. Все что печатается в Православной церкви это капля в море по сравнению с вашими тиражами.Неужели все это исключительно пожертвования? А вы не пытались строить меньше храмов и не содержать хорошо оплачиваемое духовенство, а больше средств вкладывать в проповедь Благой Вести? Может быть и толку было бы больше. Хотите верьте, хотите нет, но экономное распределение пожертвований может делать большие дела. 4. У вас что собственные самолеты ,поезда ,корабли? Да. А еще грузовики, вертолеты и типографии. Поверьте, создание хорошо отлаженной инфрастуры, в перспективы обходится во много крат дешевле, нежели аренда соответственных мощностей.

“они с пеной у рта говорили..“!!!!!!!! Представить страшно, чтобы иеговисты с пеной у рта Вам рассказывали об этом. Может быть у Вас сие видение “a malo“?

//Никаких доходов, связанных с проповедническим или пастырским служением, у Свидетелей Иеговы нет. // - типичный пример столь распространенного у “СИ“ двоемыслия.\\\\\\ Попробуем разобраться. ///цитата из заказанной и проплаченной “СИ“ книжки Сергея Иваненко “О людях, никогда не расстающихся с Библией“// Пожалуйста, приведите факты в защиту вашей позиции. Иначе это снова будет похоже на однозначную неправду. /по сообщениям, она сейчас продается в каждом российском “зале царствия“/// А вот это тоже неправда. Я, конечно, видел ее на собрании, но это были экземпляры приобретенные на книжных рынках либо привезенные из аналогичных точек России. //“У Свидетелей нет оплачиваемого духовенства, собраниями руководят старейшины... (пропускаю ОДИН абзац) Специальные пионеры, миссионеры и разъездные надзиратели содержатся за счет средств религиозной организации. В 1998 г. Общество Сторожевой Башни потратило на их поддержку около 64,4 миллионов долларов“// Во-перевых, статус старейшины отличается от статуса “специальных пионеров, миссионеров и разъездных надзирателей. Попробуем разобраться на основании все той же книжки Иваненко. “У Свидетелей нет оплачиваемого духовенства, собраниями руководят с т а р е й ш и н ы. Типичное собрание насчитывает около 100 Свидетелей, в том числе шесть старейшин и шесть служебных помощников. Если собрание становится более многочисленным, оно делится на ряд собраний. Двадцать собраний Свидетелей Иеговы составляют один район, десять районов - область. Духовное руководство осуществляют районные и областные н а д з и р а т е л и (греческое слово “епископ“ буквально означает “надзиратель“). Надзиратели у Свидетелей Иеговы постоянно объезжают собрания в своих районах и областях, бывая в них не реже, чем дважды в год (и в каждом проводя неделю), поэтому их называют “разъездные надзиратели “. Специальные пионеры, миссионеры и разъездные надзиратели содержатся за счет средств религиозной организации. В 1998 г. Общество Сторожевой Башни потратило на их поддержку около 64,4 миллиона долларов“. Вот еще цитата: “Общество Сторожевой Башни возмещает затраты районных и областных надзирателей на проезд, а также дает им и их женам небольшую сумму денег на карманные pacxoды. В Москве районный надзиратель получает сейчас в месяц сумму, эквивалентную 25 долларам США, на карманные расходы. Ночлег и питание разъездным надзирателям и их женам обычно предоставляют члeны посещаемого ими собрания“. Что же касается содержания полновременных работников главного и региональных филиалов, то: “зарплаты как таковой нет. Выплачивается около 100 долларов в месяц на карманные расходы. Определенная сумма поступает на банковский счет работника, для того чтобы он мог поехать в отпуск или приобрести себе что-то“. Как видим, при желании можно увидеть вещи не оставляющие никакого места для “двоемыслия“. Но это при желании. У Александра Леонидовича же цели совершенно противоположные. Но что ж поделать, работа сектоведа не оставляет выбора. С уважением и сочувствием Игорь

В этой дискуссии, как Вы могли заметить, все развивалось именно по таком сценарию. По всей истории “ПЦ“, соборам и анафемам можно заметить, что она развивалась по: >типичной сектантской реакции. Попы милые только если их слушать, раскрыв рот. Но стоит возразить, или сказать то, на что они не могут ответить - реакция всегда одна - хоть у “РПЦ МП КГБ“, хоть у РПЦ(з), хоть у штатных сектофагов - безграничное хамство и вопли: “Лжец, лжец, лжец!“ Когда же будут ответы о незаконной экспортно-импортной деятельности РПЦ МП, по распродаже сокровищ Родины и спаивании-развращении ее населения?

\\\\\\мое заявление в суде подтверждается, например, в книге Сезара Видала Мансанареса “Воспоминания “Свидетеля Иеговы““ и в книге Дэвида А. Рида “За кулисами “Сторожевой башни“\\\\\\ А моя позиция подтверждается личным опытом. Я говорю без тени лукавства: ни разу за публикации Общества я не платил и не собирал денег. К слову, вы чем-то похожи на жюльвеновского Жака Паганеля, который будучи членом Географического общества ни разу не покидал пределы своего кабинета, а встретившись с реальной жизнью просто не мог поверить своим глазам. С уважением Игорь P.S. Недавно я получил заказанную мною полгода назад двухтомную энциклопедию Общества Сторожевой башни “Понимание Писаний“. Как думаете сколько я за нее заплатил :))

***а Вы сами-то когда соблагоизволите ответить на источники дохода РПЦ в Ярославской области*** А я Вам разве обещал что-нибудь ответить? ***газом с Ярославского нефтеперерабатывающего завода*** О чем Вы? Нефтеперерабатывающие заводы не вырабатывают газ. ***и водой из-под крана с богохульным наименованием “Святой Источник“, бьющим, якобы, на территории Ярославской губернии, Ярославль, ул. Малая Арнаутская, 10?*** АО “Святой источник“ находится на территории Костромской области, равно как и ул. Малая Арнаутская - на территории г.Костромы. Так что претензии не ко мне.

Здравствуйте, Игорь. ** 100 долларов в месяц на карманные расходы ** Хорошему карману - хорошие расходы. Можно назвать эти деньги зарплатой, можно возмещением затрат, можно командировочными расходами, можно расходами карманными. Можно в конце концов назвать ежемесячным подарком за добросовестный труд. Суть не меняется - это оплачиваемый духовный руководитель. Кстати, если не секрет, существуют ли формы иной (не денежной) поддержки должностных лиц СИ (продовольствием, оплатой обучения детей, оплатой лечения, предоставлением скидок при покупке одежды или бытовой техники или лекарств или... и т.п.)? И каков размер “определенной суммы“ для проведения отпуска? С уважением Александр Битков.