Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Скажите, Сергей, а что Вам было неясно после прочтения 3ех Евангелий перед чтением четвертого? Почему возникла потребность прочесть все четыре Евангелия? С уважением Александр Битков.

///Скажите, Сергей, а что Вам было неясно после прочтения 3ех Евангелий перед чтением четвертого?/// Я их по отдельности не рассматриваю. Александр, скажите прямо - что Вы от меня хотите? Зачем Вы уводите разговор от основной темы?

Я прошу Вас простить меня за настойчивость, но все-таки опишите как Вы слышали голос Духа. Олег.

///Я прошу Вас простить меня за настойчивость, но все-таки опишите как Вы слышали голос Духа./// Я опишу Вам это только в том случае, если Вы убедите меня в своей способности это понять, потому что понять это сможет только тот, кто САМ Его слышал. Кроме того, Дух Святой - это Сам Бог, его увидеть как известно (Мф.5:8) могут только чистые сердцем. У Вас оно чистое? Вы в состоянии ЕГО увидеть? Если Вы Его увидеть не в состоянии, то Вы будете не в состоянии и меня понять. Зачем я тогда буду растекаться?

Чем я могу Вас убедить? Олег.

Я не видел Бога, и я не чист сердцем. Олег

///я не чист сердцем/// Олег, Вы верите в ИСТИННОСТЬ слов Писания? Кол.2:13 “и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, ПРОСТИВ НАМ ВСЕ ГРЕХИ“ Вы в истинность ЭТОГО верите? Если верите (на что я надеюсь), то ПОЧЕМУ прямо нарушаете указание Бога - Деян.10:15 “что Бог очистил, того ты НЕ ПОЧИТАЙ НЕЧИСТЫМ“ ?!!! ТЕПЕРЬ Вы понимаете, что Ваша главная проблема - НЕДОВЕРИЕ Слову Божиему? Сергей

Прошу меня простить. Я прекращаю этот спор с Вами. Олег.

** Я их по отдельности не рассматриваю. ** Так прямо все четыре одновременно и читали? А почему Вы стали одновременно читать четыре Евангелия, а не пять? ** Александр, скажите прямо - что Вы от меня хотите? Зачем Вы уводите разговор от основной темы? ** Я знаю трех человек поднявших руку на Евангелие: Вольтер посмеялся над Евангелием, Толстой переписал Евангелие и Булгаков исказил Евангелие. Все трое умирали в ужасных мучениях, Вольтер и Толстой звали священника, что бы покаятся, но Бог лишил их этой возможности. Я хочу понять как Вы, отказавшись от авторитета Церкви, опознаете богодухновенность той или иной книги, как Вы определяете подложность того или иного стиха. Общее мнение, что опознание производится слышанием голоса Святого Духа я понял. Но я не теоретик, я практик. Поэтому мне интересен Ваш выбор. Почему Вы начали читать Евангелия с канонического, а не с апокрифа? Как же не по теме, если Вы заявили о подложности части евангедьского текста. С уважением Александр Битков.

Я знаю трех человек поднявших руку на Евангелие: Вольтер посмеялся над Евангелием, Толстой переписал Евангелие и Булгаков исказил Евангелие. Все трое умирали в ужасных мучениях... Похоже сработало то, что написано в самом конце книги Откровение. Не зря эта книга является заключительной книгой в Библии. Судя по тому, какая ужасная участь постигла всех троих “негодников“, эти замечательные слова распространяются на всю Библию. Откр.22 18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; 19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. Есть чему поучиться, смотря на постигшие мучения той тройки. Посмотреть, сделать выводы и покаяться в совершении того же самого греха..., чтобы не постигло РПЦ тоже самое. Или РПЦ особенная? Ей уже позволяется добавлять? Как бы и ей не присоединиться к перечисленной тройке...

///Но я не теоретик, я практик/// Александр, меня уже очень давно интересовал вопрос об этих Ваших словах, которые Вы многократно приводите. Итак, Вы практик - ЧЕГО? “Практик любви“, или “практик закона“? Что же Вы все-таки “практикуете“? Я до сих пор знал в подобном смысле слово “практика“ по отношению к врачам - у них тоже есть своя “практика“. Они по вызову придут, “попрактикуют“, и уйдут. В христианском контексте такая “практика“ является элементарным фарисейством. Пришел, “полюбил“ и ушел. Если я правильно понял Вашу “практику“, то какой мне смысл отвечать на Ваш вопрос? Вы мой ответ все равно не будете в состоянии понять. Для меня Христос - жизнь, а не “практика“.

** Есть чему поучиться, смотря на постигшие мучения той тройки ** По существу то, что сделали эти авторы - провокация. Но в наше время провокация уже как бы и не грех, а всего-навсего полемический метод. Каятся в ней не модно. А может быть призывающий к покаянию Церковь готов покаятся сам? ************************************************ Александр Б. [Участник: православный в общении с патр. Алексием II] [info] 1999-04-28 17:34:39 [удалить | изменить] [607/4797] [ ответить ] Виктории. ** Я задала те три вопроса Димитрию, поняв, что он этих критериев не знает. Простите, правильно ли я понял: Вы хотели подловить Дмитрия? Вы задали вопросы не нуждаясь в ответе? По христиански ли это, как Вы считаете? Не есть ли это скрытая ложь? И уж если Вы пошли на такой сомнительный, с моей точки зрения, шаг, то почему сами не открыли свое знание Дмитрию? И уж если скрыли, так зачем в ответе мне написали о своем тактическом ходе? В этом ли любовь к людям? ** у меня нет ненависти к людям. Я ненавижу неправду Мой некоторый жизненный опыт показывает, что именно во имя правды чаще всего и происходят самые страшные преступления против людей. Геноцид. Инквизиция. Измена. Павлик Морозов предал отца во имя коммунистической правды. Как бы мне хотелось что бы вместо “ у меня нет ненависти к людям“ Вы написали “я люблю людей“. С уважением Александр Битков. *********************************************************** Александр Битков.

Здравствуйте, Сергей. Я практик духовной жизни. Я не рассуждаю о том, как надо духовно жить, я живу во Христе Иисусе практически. Поэтому меня и интересуют не рассуждения о том, что четыре Евангелия выбраны Вами по наитию Духа Святаго, а практическая реализация метода выбора. Могу ли я, например, повторить Ваш опыт определения богодухновенности книг Священного Писания. Или Ваш опыт мне не доступен? Почему? Разве заповедано нам узнавать лжепророков по рассуждениям их? Или “По плодам их узнаете их“? С любовью и уважением Александр Битков.

///Могу ли я, например, повторить Ваш опыт определения богодухновенности книг Священного Писания. Или Ваш опыт мне не доступен? Почему? /// Предполагаю что недоступен. Критерий - чистота сердца. Ваше - чистое?

** Предполагаю что недоступен. Критерий - чистота сердца. Ваше - чистое? ** Нет, к сожалению. Я очищаюсь и снова пачкаюсь. Раскаиваюсь и плачу о грехах и снова согрешаю. Грешный я, но в надежде - спасен. Скажите, Сергей, а Вы очистили свое сердце ДО или ПОСЛЕ определения какие книги (и их части) богодухновенны, а какие - нет? Ведь если Вы не были ДО чтения Евангелия чисты сердцем, то и не могли (согласно Вашего критерия) определить богодухновенность того или иного Евангелия. А если Вы были чисты сердцем ДО чтения Евангелия, то: 1. как Вам это удалось? 2. Зачем чистому сердцем читать Евангелия? С любовью и уважением Александр Битков.

Здравствуйте, Сергей. Как Вы считаете кто перед Богом будет более достойным, тот кто с первого раза взошел на сложную гору и не испытал никаких трудностей при своем восхождении, или тот, кто шел и падал, вставая снова шел, оступался, останавливался, поворачивал назад, сомневался в необходимости своей затеи, и все же несмотря на такое огромное количество препятствий достиг своей цели. С уважением.

////** Предполагаю что недоступен. Критерий - чистота сердца. Ваше - чистое? ** Нет, к сожалению.//// Приглашаю в соответствующую тему. Там я показал, что подобное утверждение - плод элементарного НЕВЕРИЯ. Если же Вы не верите словам Писания, то как поверите мне? Зачем мне тогда Вам отвечать? К тому же Бога увидеть (а Дух как известно есть Бог) может ТОЛЬКО чистый сердцем. Зачем мне описывать Вам действия Того Кого Вы в принципе не способны увидеть? Мои действия - это не МОИ, это ЕГО действия.

Подведем итог. Сергей Гордиевский не смог ответить на корректно поставленный вопрос. Полагаю, что я ухожу более оправданным, чем Вы, Сергей. “Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.“ (Луки 18:14). Или это место тоже поздняя вставка? С любовью и уважением Александр Битков.

Андрей, приветствую! ///Как Вы считаете кто перед Богом будет более достойным, тот кто с первого раза взошел на сложную гору и не испытал никаких трудностей при своем восхождении, или тот, кто шел и падал, вставая снова шел, оступался, останавливался, поворачивал назад, сомневался в необходимости своей затеи, и все же несмотря на такое огромное количество препятствий достиг своей цели./// Ни тот ни другой вообще не будут достойными. Потому что под достойностью я понимаю праведность, причем праведность АБСОЛЮТНУЮ. Понимаете, праведность НЕАБСОЛЮТНАЯ - это ВООБЩЕ не праведность. А неправедность не может быть ДОСТОЙНОЙ, потому что неправедность суть ГРЕХОВНОСТЬ. Вы уже наверно догадались, что в такой постановке (а эта постановка вполне соответствует Писанию) сравнивать АБСОЛЮТНУЮ праведность с горой - НЕПРАВОМЕРНО. Взойти на гору в принципе возможно, а достичь АБСОЛЮТНОЙ ПРАВЕДНОСТИ - невозможно В ПРИНЦИПЕ. Соответственно таких которые ее достигнут (и соответственно станут достойными) просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Есть только ОДИН, который ее достиг. Это - Христос. И то не делами, а по праву РОЖДЕНИЯ. Потому праведники (достойные) - это не те которые запыхавшись взобрались на “гору“, а те в которых ЖИВЕТ ХРИСТОС. Потому что ТОЛЬКО в этом случае праведность Христа может к ним относиться. Итак, достойность “достойных“ - это не результат “восхождения на гору“. Это - результат РОЖДЕНИЯ СВЫШЕ, совершаемого исключительно ОТЦОМ по Своей благодати. Что же касается “восхождения на гору“ - то это суть жизнь не христианская, а иудейская, т.е. попытка исполнить ЗАКОН и добиться СВОЕЙ праведности. Ни к чему хорошему как известно это привести не может, потому что “законом познается грех“, да и вообще - “сила греха - закон“. Сергей

Иоан.7:18 Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем.