Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Болгарская православная церковь.

Тема: #3904
2000-05-06 08:04:33
Сообщений: 55
Оценка: 0.00
Сегодня я разговаривала со своей болгарской знакомой (мы с ней вместе работаем). Зашел у нас разговор “про церковь”. Начали мы с ней каждая про свою православную рассказывать. Интересно ведь сравнить какая она, православная, в разных точках мира. Выяснились очень интересные вещи... В Болгарской церкви, оказывается, свечки не продают. Они просто лежат в церкви, и их может брать каждый желающий в любом количестве, и, так скажем, ставить бесплатно. Она сказала, что церковь - это не магазин чтобы там что-то продавать. -- Да, - говорю ей, - а у нас продают. И не только свечки, а еще и образочки и крестики в церкви продают. Тут у нее на лице появился неописуемый ужас. -- Да какая же это церковь тогда! Это же магазин! А у нас, - добавляет, - в Болгарии, ничего в храмах не продают. Лоречек небольшой на территории есть, и там, - говорит, - разные сувенирчики продают: образочки, крестики. Она это так и назвала - “Gift shop”. У нее было вполне нормальное отношение к этим вещам. Не как к чему-то, чему надо поклоняться, пред чем благоговеть и трепетать. А просто - как сувенирчики. Она еще рассказала, что тоже купила себе там маленький образочек, на память. -- Вот, - думаю, - чистая душа. Не знает, не ведает, что эти вещи можно и для других активностей использовать. Про эти активности, так распространенные среди русского народа, я ей рассказывать не стала. Не знает, - думаю, - ну и хорошо, что не знает. Потом я ей рассказала об одной русской православной традиции - обходить прихожан с подносами в целях собирания денег. Тут у нее глаза расширились еще больше. Она тут же поспешила вставить, что в ее церкви такого не делают. Там просто стоит ящичек, куда все желающие могут положить кто сколько хочет. А если кто-то хочет пожертвовать церкви сумму побольше, то деньги примут, а потом обязательно этому человеку сообщат в письменном виде (как отчет) на что были потрачены деньги. На помощь каким конкретным людям они были потрачены, и на что именно. Чтобы человек знал, что его деньги не испарились в воздухе, а кому-то очень пригодились. До конца рабочего дня остается пол часа, и тут я вспоминаю одну вещь, которая недавно обсуждалась у нас на форуме, и добавляю: “А еще наша церковь торгует алкоголем и сигаретами”. -- Прям в церкви? - поинтересовалась она? Я ей пояснила, что не в церкви, и рассказала как оно обстоит. Моей подруге стало совсем плохо, и она начала орать на всю нашу фабрику, что это - секта! -- Надо ж, - потом добавляет, а у нас церковь помогает людям: кормит голодных, одевает нищих... Я ее успокоила тем, что обещала рассказать про Болгарскую православную церковь всем моим знакомым. На что она с грустью заметила: “Жалко, что у нас в Ванкувере нет нашей церкви”. Хотя она сама по себе женщина не очень религиозная, но церковь свою любит. Трудно не любить, когда видишь такие плоды. На последок моя подруга добавила, что когда поедет в отпуск в Болгарию, то обязательно зайдет в РПЦ, которая находится в самом центре Софии, посмотреть на все это своими глазами. И сказала, что если к ней подойдут с подносом, то она его возьмет и скажет “спасибо”. :-)
Фото
православный христианин

Тема: #3904
Сообщение: #71463
2000-05-20 12:35:37
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианин
Я так понял, что вопрос с подносами мы разобрали, и всем всё ясно. Ну, такое не может не радовать. Вижу, что научились и прислушиваться к отцу Андрею. Вот и славно. Самое время. Переходим к новой теме - книга отца Андрея Кураева “О вере и знании.“ Всем перейти к ознакомлению. Читать вдумчиво, не торопясь. Скоро приступлю к опросу. Если кто уже читал, но не проняло – приступить к прочтению ещё раз, дабы не оставаться в первом классе на второй год. Латинов.
Фото
православный христианин

Тема: #3904
Сообщение: #71464
2000-05-20 12:39:41
Ответ на #71461 | Тихонов Лев православный христианин
В понятных Вам, Лев, терминах - беременных самок нужно охранять, иначе продолжение рода - никак, такоже и не беременных, чтобы было кому рожать детей. 1) Для христиан неважно продолжение плотского рода, для них важно продолжение рода духовного. Если человек не уверен в своих способностях и реальных возможностях, в противостоянии антихристовой среде, воспитать детей в Православии - ему лучше не заводить детей. 2) А что касается самок - то, насколько я понимаю, Иоанн женат, и чужие самки его интересовать не должны - иначе он зря называется “православным“. А по существу я с Вами согласна - мужчины и женщины ничем не отличаются.:) Так приятно найти единомышленника, а то постоянно спорят со мной тут. Нет. Кое-чем отличаются. Первые не могут стать матерями, а вторые - отцами. Так уж Богу было угодно. Такую власть на православном форуме гонителям и врагам Православния никто не давал /// Лев, власть говорить то, что думает - каждый имеет. Я знаю, что Вы считаете возможным лицемерить. Это означает, всего лишь, что Вашим словам нельзя доверять... Только в пределах, обусловленных целью - выяснением и распространением православной точки зрения (см. ст. 1-ю Конституции форума). “Традиторы - это люди, которые во время гонений подписывали бумаги о якобы совершенных Традиторы - это, в переводе с латыни - предатели. Иначе говоря, иуды. Левъ.
Фото
сомневающийся

Тема: #3904
Сообщение: #71474
2000-05-20 14:17:16
Ответ на #71464 | Ольга Черепанова сомневающийся
то, насколько я понимаю, Иоанн женат, и чужие Речь была не о личностях, само собой, а о том - откуда..., вообще. А по существу я с Вами согласна - мужчины и женщины ничем не отличаются.:) Так приятно найти единомышленника, а то постоянно спорят со мной тут. Нет. Кое-чем отличаются. Первые не могут стать матерями, а вторые - отцами. Так уж Богу было угодно. Но ведь для христиан неважно продолжение плотского рода, для них важно продолжение рода духовного.;-), как Вы сказали. Только в пределах, обусловленных целью - выяснением и распространением православной точки зрения (см. ст. 1-ю Конституции форума). И межкофессионального диалога и т.д. Попробуйте также выяснить, не обсуждая ... Непонятно, которую из множества точек зрения, высказываемых православными участниками, или православными же авторами книг считать православной... “Традиторы - это люди, которые во время гонений подписывали бумаги о якобы совершенных Традиторы - это, в переводе с латыни - предатели. Иначе говоря, иуды. Это мы уже обсуждали два раза. Если я предатель, то и С. Булгаков предатель, и епархии , которые считали, что заразительная болезнь легко может передаваться через лжицу, все, короче, кто эти правила “О причащении младецев“ исполнял.... А так как их предателями церковные власти не называли , - то и в свой адрес я это не отношу. Левъ.
Фото
православный христианин

Тема: #3904
Сообщение: #71481
2000-05-20 14:51:21
Ответ на #71474 | Тихонов Лев православный христианин
Речь была не о личностях, само собой, а о том - откуда..., вообще Извините. Меня интересовали корни личной агрессии Иоанна. Имею право заинтересоваться ;-)) Нет. Кое-чем отличаются. Первые не могут стать матерями, а вторые - отцами. Так уж Богу было угодно. Но ведь для христиан неважно продолжение плотского рода, для них важно продолжение рода духовного.;-), как Вы сказали. А христианам, вслед за Христом, свойственно говорить притчами и объяснять вещи невидимые через видимые. И межкофессионального диалога и т.д. Попробуйте также выяснить, не обсуждая ... ] Свою позицию по поводу православного толкования внутренне и внешне противоречивых “Правил“ и “Конституции“ форума я высказал в заведенной Иоанном теме “Вопросы по поводу П. и К. форума“, сразу же после ее открытия, в самом низу. Непонятно, которую из множества точек зрения, высказываемых православными участниками, или православными же авторами книг считать православной... Вам непонятно, а православным - понятно. Точку зрения Духа Святого. Если я предатель, то и С. Булгаков предатель, и епархии , которые считали, что заразительная болезнь легко может передаваться через лжицу, все, короче, кто эти Почувствуйте разницу: указанные Вами люди принадлежали к Православной Церкви, имели богословское образование и решали внутрицерковные проблемы. А епархии даже осуществляли законную церковную власть, к тому же. Вы не удовлетворяете ни последнему, ни даже первым критериям. Кроме того, про тех людей, которых вы клеветнически зачисляете в свои предшественники: 1) неизвестно, чтобы они ходили к безбожным властям доносить на Церковь Христову. 2) неизвестно, чтобы они, хуже того, склоняли людей, чуждых Церкви, оказывать на Церковь давление в угодном себе направлении. Так что есть некоторое отличие, весьма существенное, между ними и Вами. И Ваш поступок - если это не поступок прямо чуждого Церкви человека, то поступок иуды-традитора, льствого лицемера и лукавого ученика Христова. Впрочем, я склоняюсь к первому варианту. Левъ.
Фото
православный христианин

Тема: #3904
Сообщение: #71487
2000-05-20 15:23:17
Ответ автору темы | Белоусов Константин православный христианин
Был недавно в Псково-Печерском монастыре , так там свечи лежат бесплатно,мало того так они еще и восковые и пахнут медом,сотами.Что из того ,что в церкви свечи и утварь продают, ведь она несчастная должна на что-то существовать,если не мы православные ей поможем то кто тогда? От баптистов или иеговистов помощи что ли ждать,Виктория?
Фото
православный христианин

Тема: #3904
Сообщение: #71488
2000-05-20 15:32:21
Ответ на #71487 | Тихонов Лев православный христианин
От баптистов или иеговистов помощи что ли ждать,Виктория? Ои иудействующих протестантов Православная Церковь уж точно не дождется ни помощи, ни вздоха сочувственного. Так что зря стараетесь, Константин.
Фото
сомневающийся

Тема: #3904
Сообщение: #71502
2000-05-20 16:15:35
Ответ на #71481 | Ольга Черепанова сомневающийся
Извините. Меня интересовали корни личной агрессии Иоанна. Имею право заинтересоваться ;-)) Рекомендую распространить свою заинтересованность также и на корни вашей личной агрессии. Непонятно, которую из множества точек зрения, высказываемых православными участниками, или православными же авторами книг считать православной... Вам непонятно, а православным - понятно. Точку зрения Духа Святого. ;-},ссылки, пожалуйста, на точку зрения Святого Духа... Только Писание “все боговдохновенно“ не так ли? Только так и проверять. Почувствуйте разницу: указанные Вами люди принадлежали к Православной Церкви, имели богословское образование и решали внутрицерковные проблемы. А епархии даже осуществляли законную церковную власть, к тому же. Вы не удовлетворяете ни последнему, ни даже первым критериям. Кроме того, про тех людей, которых вы клеветнически зачисляете в свои предшественники Лев, вы серьезно собираетеь дискутировать со мной на эту тему? Вика рассердится, и так все не по теме. Мнение этих людей , осуществлявших законную церковную власть, совпадающее с моим мнением, однозначно свидетельствует о том, что попытки предотвратить распространение заразительной болезни, легко могущей передаваться через лжицу не являются кощунством и обоснованны, во-первых. Во-вторых, церковь тогда не была отделена от государства. Им не было нужды ходить к властям, они сами, Лев, заботились, как могли, о здоровье и жизни прихожан. Они не врали и не вводили в заблуждение. А представители санэпидемнадзора пытались , как выяснилось, вести переговоры об общей лжице, но были введены в заблуждение, как и большинство прихожан. Им сказали, что невозможность заразиться это вероучительная истина, что является ложью, Лев. А кто отец всякой лжи? Ну, и ,как религиозное объединение, церковь обязана не подвергать опасности здоровье прихожан, в светском государстве...сами знаете.
Фото
православный христианин

Тема: #3904
Сообщение: #71505
2000-05-20 16:28:32
Ответ на #71502 | Тихонов Лев православный христианин
;-},ссылки, пожалуйста, на точку зрения Святого Духа... Обломайтесь. Только в Церкви, и только нелицемерным православным, либо лицам, небезнадежным для того, чтобы стать таковыми. А Вы пока что безнадежны. Только Писание “все боговдохновенно“ не так ли? Только так и проверять. Протестантизьм. Лев, вы серьезно собираетеь дискутировать со мной на эту тему? Нет, не собираюсь. Внутрицерковные вопросы не подлежат обсуждению с людьми внешними, вроде Вас. Можете фантазировать все, что вам заблагорассудится.
Фото
православный христианин

Тема: #3904
Сообщение: #71506
2000-05-20 16:31:57
Ответ на #71502 | Тихонов Лев православный христианин
Рекомендую распространить свою заинтересованность также и на корни вашей личной агрессии. А мне они известны. В теме городецкого “Положение христианского ученого“ я сравнивал свою агрессивность с “агрессивностью“ лейкоцита в Теле Христовом, направленную на борьбу с заразой, вносимой внешними подобными Вам интерессантами.
Фото
сомневающийся

Тема: #3904
Сообщение: #71514
2000-05-20 17:22:44
Ответ на #71505 | Ольга Черепанова сомневающийся
А Вы пока что безнадежны Ну как это - пока и безнадежны одновременно:) Нет, не собираюсь И это разумно.
Фото
православный христианин

Тема: #3904
Сообщение: #71521
2000-05-20 17:44:34
Ответ на #71514 | Тихонов Лев православный христианин
Ну как это - пока и безнадежны одновременно:) Запросто. Покаяться и стать святым можно в один миг. Только большинство людей этого не делает, и так и умирает в осатанении. Большинству же оставшихся на покаяние, т.е. изменение мыслей и жизни, уходят годы. Потому “пока“ - это общее для всех людей, а “безнадежны“ - это Ваше конкретно-личное состояние в данный момент, о котором с уыверенностью можно заключить, судя по Вашей писанине. Вы от покаяния далеки, и находите в своей чуждости Духу Святому и Церкви особый кайф. Потому и безнадежны.
Фото
сомневающийся

Тема: #3904
Сообщение: #71529
2000-05-20 18:20:32
Ответ на #71521 | Ольга Черепанова сомневающийся
Вы от покаяния далеки, и находите в своей чуждости Духу Святому и Церкви особый кайф. Потому и безнадежны. Но доверять-то Вам нельзя, Вы часто лицемерите...сами говорили.
Фото
православный христианин

Тема: #3904
Сообщение: #71589
2000-05-21 04:19:00
Ответ на #71529 | Иоанн православный христианин
Нет, все бессмысленно и напрасно. У кого голова из дерева, как у Буратино, тому и трепанация не поможет. Вопрос только в том, врожденное это или приобретенное? Сдается мне, что второе... Вот не был бы Лев православным, может остался бы нормальным человеком. С огромным сожалением отмечаю все больше и больше людей, которым их православие («их» а не вообще) повредило. Отупели за какие-то два-три года.
Фото
православный христианин

Тема: #3904
Сообщение: #72591
2000-05-25 12:29:14
Ответ автору темы | Спирин Олег Николаевич православный христианин
Простите, что вмешиваюсь? Правда ли, что в Болгарской Православной церкви исповедь совсем не обязательна перед причастием, и правда ли, что литургия в болгарских храмах идет в сокращении? Мне кто-то говорил, но я что-то не очень в это верю. С уважением ко всем.
Фото
сомневающийся

Тема: #3904
Сообщение: #72603
2000-05-25 12:59:19
Ответ на #71589 | Сергей Е. сомневающийся
Как бы и не за 2-3 месяца - будто бес вселяется в человека. От христианства остаются одни воспоминания... А “их православие“ - это, как правило, обыкновенное манихейство.