Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Болгарская православная церковь.

Тема: #3904
2000-05-06 08:04:33
Сообщений: 55
Оценка: 0.00
Сегодня я разговаривала со своей болгарской знакомой (мы с ней вместе работаем). Зашел у нас разговор “про церковь”. Начали мы с ней каждая про свою православную рассказывать. Интересно ведь сравнить какая она, православная, в разных точках мира. Выяснились очень интересные вещи... В Болгарской церкви, оказывается, свечки не продают. Они просто лежат в церкви, и их может брать каждый желающий в любом количестве, и, так скажем, ставить бесплатно. Она сказала, что церковь - это не магазин чтобы там что-то продавать. -- Да, - говорю ей, - а у нас продают. И не только свечки, а еще и образочки и крестики в церкви продают. Тут у нее на лице появился неописуемый ужас. -- Да какая же это церковь тогда! Это же магазин! А у нас, - добавляет, - в Болгарии, ничего в храмах не продают. Лоречек небольшой на территории есть, и там, - говорит, - разные сувенирчики продают: образочки, крестики. Она это так и назвала - “Gift shop”. У нее было вполне нормальное отношение к этим вещам. Не как к чему-то, чему надо поклоняться, пред чем благоговеть и трепетать. А просто - как сувенирчики. Она еще рассказала, что тоже купила себе там маленький образочек, на память. -- Вот, - думаю, - чистая душа. Не знает, не ведает, что эти вещи можно и для других активностей использовать. Про эти активности, так распространенные среди русского народа, я ей рассказывать не стала. Не знает, - думаю, - ну и хорошо, что не знает. Потом я ей рассказала об одной русской православной традиции - обходить прихожан с подносами в целях собирания денег. Тут у нее глаза расширились еще больше. Она тут же поспешила вставить, что в ее церкви такого не делают. Там просто стоит ящичек, куда все желающие могут положить кто сколько хочет. А если кто-то хочет пожертвовать церкви сумму побольше, то деньги примут, а потом обязательно этому человеку сообщат в письменном виде (как отчет) на что были потрачены деньги. На помощь каким конкретным людям они были потрачены, и на что именно. Чтобы человек знал, что его деньги не испарились в воздухе, а кому-то очень пригодились. До конца рабочего дня остается пол часа, и тут я вспоминаю одну вещь, которая недавно обсуждалась у нас на форуме, и добавляю: “А еще наша церковь торгует алкоголем и сигаретами”. -- Прям в церкви? - поинтересовалась она? Я ей пояснила, что не в церкви, и рассказала как оно обстоит. Моей подруге стало совсем плохо, и она начала орать на всю нашу фабрику, что это - секта! -- Надо ж, - потом добавляет, а у нас церковь помогает людям: кормит голодных, одевает нищих... Я ее успокоила тем, что обещала рассказать про Болгарскую православную церковь всем моим знакомым. На что она с грустью заметила: “Жалко, что у нас в Ванкувере нет нашей церкви”. Хотя она сама по себе женщина не очень религиозная, но церковь свою любит. Трудно не любить, когда видишь такие плоды. На последок моя подруга добавила, что когда поедет в отпуск в Болгарию, то обязательно зайдет в РПЦ, которая находится в самом центре Софии, посмотреть на все это своими глазами. И сказала, что если к ней подойдут с подносом, то она его возьмет и скажет “спасибо”. :-)
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #3904
Сообщение: #71325
2000-05-19 20:38:52
Ответ на #71314 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
, кроме озабоченного антисталиниста Сотникова, очевидно, готового зачислить в православные любого борца с “вертухаями“. Вы уже определились со мной? Хорошо то как...Только я не озабоченный.Озабоченность видна в Вашем усердии.Притом, Лев, я никого никуда не причисляю, в отличие от Вас.Я показываю на реальные факты, а не домыслы.Как Вас тут окрестили антихристианским православным, не знаю,мне неводомы такие тонкости.Разбирайтесь сами.Но факт,вещь упрямая.Конечно каждый стремится их по своему истолковать... Красиво Вы тут о покаянии рассказали...А Вы спросите от Сергея, отрекается ли он от своих убеждений,которые осудил о.Андрей. А кто такие “вертухаи“?
Фото
православный христианин

Тема: #3904
Сообщение: #71326
2000-05-19 20:39:14
Ответ на #71314 | Владимир Честнов православный христианин
> Можно быть оккультистом, а завтра сделаться православным (про покаяние что-нибудь слышали?) Читать-то еще умеете, Лева? Странно было б, если б хоть кого-то другого умели слушать, не вписывается в ваш самовлюбленный образ... Короче, для дураков повторяю: “никакого покаяния, даже формального, Сергей Латинов не приносил“.
Фото
православный христианин

Тема: #3904
Сообщение: #71331
2000-05-19 20:54:55
Ответ на #71326 | Тихонов Лев православный христианин
Короче, для дураков повторяю: “никакого покаяния, даже формального, Сергей Латинов не приносил“. А он Вам, что ли, должен покаяние приносить? Покаяние - тайное, после того, как полтора тысячелетия назад было отменено в Церкви покаяние публичное - выражается в изменении жизни, в наблюдаемых плодах покаяния. Вот у Латинова они явно наблюдаются, а у Вас и пр. глумливцев - увы, нет.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #3904
Сообщение: #71366
2000-05-20 00:07:48
Ответ на #71321 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
(((Нормальные нелицемерные православные меня ни разу в антихристианстве не обвинили Вопрос этот как видно находится в полном Вашем понимании данного вопроса. ((Мнение же остальных “православных“ меня совершенно не интересует, ибо Вы, пожалуй, поправославнее будете некоторых из них. Исходя из Вашей же логики, мнение “нелицемерных православных“ тоже совершенно не должно интересовать?К тому, если взять мой личный критерий определения вероисповедания, то Вы, больше относитесь к жидовствующим,для которых существует только слепое следование традициям и букве.А человек где то теряется как нечто западное, сродни “бесовскому гуманизму“.Но это моё мнение, я на нём настаивать не буду.Поживём, увидим. ((К тому же относительно Вашего мнения относительно Духа Святого,неужели Вы думаете что я намерен облизывать Ваши макароны на своих ушах?Разбирайтесь среди православных... Если Вас решительно не интересует православная точка зрения, то что, простите, Вы делаете на этом форуме, предназначенном для выяснения и распространения православной точки зрения?))) Меня решительно интересует православная точка зрения,но к сожалению Ваша точка зрения,зачастую не соответствует Истине.Которая как я Верю пребывает в Православной Церви.Да и не Вы же только одни здесь? Я к мнению других прислушиваюсь.Вас например воспринимаю как такой вот виртуальный справочник, но всего же не вместишь в один справочник? Так что помимо Вас тут много чего ещё есть.И Вы так толково и не объяснили за что же обвинили Честнова в хуле на Духа Святого? Если просто так, красивыми фразами бросаться,то не красиво и опасно для Вас же. (((Подозреваю что Вам Сталина православного подавай :о) Именно. очень неплохо было бы. Православного. Хоть Сталина, хоть Чугунина, хоть Металлопрокатова. Вот пример лицемерного толкования.Я говорил совершенно иное Подозреваю что Вам Сталина православного подавай :о) Однако отдаю Вам должное,втянули таки меня в перебранку.Мне очень жаль.
Фото
сомневающийся

Тема: #3904
Сообщение: #71368
2000-05-20 00:21:20
Ответ на #71318 | Ольга Черепанова сомневающийся
А Вы ОЛЬГА не задавались случайно вопросом, зачем на православном форуме нужен ваш богохульный поток сознания? Зачем на православном форуме навязчивые еретики и сомневающиеся? Зачем “самовыраженцы“, через фразу оскорбляющие православную веру? Лев, вспомните Вашу любимую фразу из форумской конституции: о выяснении и распространении православноq точки зрения - за этим и приходят на форум... Другое дело, что фраза эта появилась не так давно, и за ней Вы в упор не видите фразу о межконфессиональном диалоге и запрете на оскорбления участников форума.. Это Ваши частные проблемы. Ответы на мои вопросы интересны, в первую очередь, мне самой. Зачем они форуму - не знаю. Многие ответы я здесь получила, спасибо форуму, и отсутствие ответа - это тоже очень полезная информация, тоже спасибо:) Вот то, что Вам угодно называть “православным хамством“ и будет прамо пропорционально хулам на Духа Святого, раздающимся с этих страниц Хамство это хамство, Лев. Вы мое мнение о Ваших методах ведения дискуссии знаете, не буду повторяться. Ваша “православность“ Вашего хамства не покрывает. Это первое. Второе и главное- напомню Вам Ваше сообщение из темы 3979: К сожалению, богохульный дух ненависти к Святому Православию, которыми одержимы Вы и многие другие участники, гораздо более изобретателен. Автоматический фильтр на богохульство и антиправославную пропаганду создать невозможно. Потому и нужно содержательное модерирование. Иначе выйдет игра в одни ворота, весьма неравноправная и неприемлемая для православных. Вы “православным хамством“ предпочитаете бороться с тем, что Вы называете “богохульным духом ненависти к Святому Православию“. И считаете неравноправной борьбу духа ненависти и Святого Духа(который, по вашему убеждению, на вашей стороне, если вы в Церкви) , причем в том смысле ( уму непостижимо!!!!), что сила не на стороне святого Духа, Ему, мол, требуется еще Ваше хамство для поддержки! Сила на Его стороне, Лев. Не суетитесь - помолитесь и... Лук.21,15 ибо Я дам вам уста и премудрость, которой не возмогут противоречить ни противостоять все, противящиеся вам вы не согласны?
Фото
православный христианин

Тема: #3904
Сообщение: #71370
2000-05-20 00:36:26
Ответ на #71368 | Тихонов Лев православный христианин
Сила на Его стороне, Лев. Не суетитесь - помолитесь и... Лук.21,15 ибо Я дам вам уста и премудрость, которой не возмогут противоречить ни противостоять все, противящиеся вам ОЛЕНЬКА! По-моему, душечка... того... Вы несколько перепутали историческую обстановку. Мы же с Вами не в ЧК, я не долгополый служитель культа, а Вы - не комиссарша с маузером. Тут пока что иная власть-то на форуме, православная. Али Вы уже зарапортовались настолько, что совсем потеряли ориентацию во времени и пространстве?
Фото
православный христианин

Тема: #3904
Сообщение: #71371
2000-05-20 00:36:56
Ответ на #71368 | Владимир Честнов православный христианин
>Вы “православным хамством“ предпочитаете бороться с тем, что Вы называете “богохульным духом ненависти к Святому Православию“. “Не может устоять царство, разделившееся в сы. И если вы говорите, что во мне бес, как силой веельзевуловой изгоняю бесов? Ибо как сатана может изогнать самого себя“.
Фото
сомневающийся

Тема: #3904
Сообщение: #71374
2000-05-20 00:47:43
Ответ на #71370 | Ольга Черепанова сомневающийся
Лев, а с чего бы мои взгляды менялись в зависимости от места и времени? Хотите сказать, что на православном форуме я должна говорить одно, а на католическом другое? или слушаться кого ни попадя, кто поперек себя бирку “православный“ нацепил? Так я не исключаю варианта, что Вы, Лев, и не православный вовсе... Уж больно православие дискредитируете.. Непохожи..
Фото
православный христианин

Тема: #3904
Сообщение: #71376
2000-05-20 00:56:38
Ответ на #71370 | Владимир Честнов православный христианин
По-моему, это Вы, малоуваажемый, совсем уж потеряли “ориентацию во времени и пространстве“, а также полностью чутье “исторической обстановки“ (если предположить, конечно, что оно у вас когда-то было, что является пока ничем не обоснованым домыслом). Где это во времена оны вы видели еврея-служителя православного культа? Скорее уж (на 80%), таковыми являлись “коммисары с маузерами“.
Фото
православный христианин

Тема: #3904
Сообщение: #71392
2000-05-20 02:20:21
Ответ на #71376 | Тихонов Лев православный христианин
Где это во времена оны вы видели еврея-служителя православного культа? Скорее уж (на 80%), таковыми являлись “коммисары с маузерами“. Ох, не дает Вам покоя этот вопрос, совершенно тут неуместный. Ну поглядите вот сюда: Cайт московской хоральной синагоги теперь сюда Сайт общества “Мемориал“ Ну и наконец - разгадка Свято-Тихоновская база данных. Иерей Михаил Владимирович Шик.
Фото
православный христианин

Тема: #3904
Сообщение: #71405
2000-05-20 03:28:13
Ответ на #71318 | Иоанн православный христианин
Умерите пыл вашей деятельности - меньше и по рукам и по устам получать будете. Понятно? А тебе, хамло, в пятак? Причем не виртуально? Смотри, схлопочешь!
Фото
православный христианин

Тема: #3904
Сообщение: #71408
2000-05-20 03:46:56
Ответ на #71405 | Виктор православный христианин
Иоанн. Такие, как он, на “пятаки“ как пчелы на мед летят и еще будут потом про себя думать, что, мол, мученики они за веру от безбожников и еретиков пострадавшие. Самый лучший способ вообще-то это таких хамов просто игнорировать, но на виртуальном пространстве это сделать практически не возможно, ибо они в каждой бочке - затычка, как, впрочем, и в каждой теме. :-) Можно фильтр поставить, конечно, но лучше действительно, как здесь уже предлогали сделать, модерируемые темы, чтобы можно было по своему выбору иметь возможность кого-то пускать в свою тему, а кого-то нет. Вот и было для этого человека самым страшным ударом, когда все от него свои темы позакрывали бы. С уважением, Виктор.
Фото
православный христианин

Тема: #3904
Сообщение: #71411
2000-05-20 04:00:28
Ответ на #71408 | Иоанн православный христианин
Извините, Виктор, конечно вы правы. Я перестал участвовать в форуме, однако, когда оскорбляют женщин, я молчать не собираюсь.
Фото
православный христианин

Тема: #3904
Сообщение: #71412
2000-05-20 04:06:27
Ответ на #71411 | Виктор православный христианин
И правильно делаете. Я тоже терплю, терплю, но когда Лев начинает говорит уже совершенно невыносимые вещи, то тоже на него “наезжаю“. //Я перестал участвовать в форуме// А вот, кстати, и жаль, что перестали. :-) //когда оскорбляют женщин, я молчать не собираюсь.// С Вашей стороны это очень благородно. Жаль только, что Ваши усилия могут быть тщетными в виду полного невосприятия Львов критики в его адрес. Он, к сожилению, только сам критикует, а вот о себе, как видно, задуматься не хочет. С уважением, Виктор.
Фото
сомневающийся

Тема: #3904
Сообщение: #71447
2000-05-20 10:35:16
Ответ на #71411 | Ольга Черепанова сомневающийся
Я перестал участвовать в форуме, однако, когда оскорбляют женщин, я молчать не собираюсь. Добрый день, Иоанн. В самом деле жалко, что перестали участвовать. “Обзывательства“ Льва меня не обижают по одной простой причине - за ними нет ничего. Слова метут слова. Я же не зря ему цитировала: Лук.21,15 ибо Я дам вам уста и премудрость, которой не возмогут противоречить ни противостоять все, противящиеся вам . А у него нет. Я только иногда его расспрашиваю, что конкретно то или иное “обзывательство“ означает - кто такой “нехристь“, например. Или “грех традиторства“ непонятно как ко мне применить. И все... Касательно львовской фразы: Умерите пыл вашей деятельности - меньше и по рукам и по устам получать будете. Понятно? Да, я ее невнимательно прочитала... Конечно, следует отметить, что я не получала ни “по рукам“, ни “по устам“ ( вежливо, а?:)), поэтому мне не понятно, что значит меньше буду получать:)
Фото
сомневающийся

Тема: #3904
Сообщение: #71448
2000-05-20 10:35:32
Ответ на #71408 | Ольга Черепанова сомневающийся
Можно фильтр поставить, конечно, но лучше действительно, как здесь уже предлогали сделать, модерируемые темы, чтобы можно было по своему выбору иметь возможность кого-то пускать в свою тему, а кого-то нет. Вот и было для этого человека самым страшным ударом, когда все от него свои темы позакрывали бы. Виктор, на самом деле вполне достаточно пожелания автора темы - такого-то прошу не писать. Те, кого перечислит автор - и не будут писать. Я вот вчера, не глядя, написала сообщение в православный раздел, оно записалось, но я туда добровольно писать не буду, зачем? Кстати, насчет стирания сообщений:) Нет так уж давно в своей теме С.Гордиевский стер сообщение известного всем участника:))) с личным наездом, так тот сочинил большое сообщение по теме, с переводом каких-то греческих терминов.., содержательное, короче. А в конце прицепил тот самый наезд - типа жалко будет стирать такое разумное сообщение:))), сочиненное с единственной целью - наезд пропихнуть. Было так смешно:))) Надо заметить, что Лев относительно вежливо разговаривает с теми, кого считает “своими“ “нелицемерными“ ( в его устах, а?:))), то есть его , скорее, нужно оградить от соблазнов.
Фото
православный христианин

Тема: #3904
Сообщение: #71454
2000-05-20 11:27:38
Ответ на #71411 | Тихонов Лев православный христианин
Извините, Виктор, конечно вы правы. Я перестал участвовать в форуме, однако, когда оскорбляют женщин, я молчать не собираюсь. Женщины, как и мужчины, бывают двух сортов - христовы и антихристовы. В каждый конкретный исторический момент... Не понимаю, откуда эта внехристианская “мораль“, ставящая женщин в недосягаемое положение и изымающая их из общечеловеческих правил... Точнее, понимаю: очевидно, не от христианства, а от разгулявшихся гормончиков “рыцарственности“.
Фото
православный христианин

Тема: #3904
Сообщение: #71455
2000-05-20 11:45:40
Ответ на #71447 | Тихонов Лев православный христианин
Слова метут слова. Я же не зря ему цитировала: Лук.21,15 ибо Я дам вам уста и премудрость, которой не возмогут противоречить ни противостоять все, противящиеся вам . А у него нет. Нет, Ольга, Вы явно страдаете дубоватостью. Вы разве не уразумели, что в Евангелии от Луки говорится о времени гонений, о времени, когда подобное Вам буйное бабье и антихристово хамье наподобие Виктора получит физическую власть над нелицемерными служителями Христа? Репетиции в истории случались, недаром же я сослался Вам на комиссарш с маузерами, думал - сообразите... Так вот, Вы явно перепутали обстановку. Такую власть на православном форуме гонителям и врагам Православния никто не давал. Соответственно, и противостоять нечему пока что, слава Богу. Речь-то идет не о виртуальных битвах и словесных баталиях, а о совершенно реальной ситауции мученичества христиан от рук озверевших сатанистов. Я только иногда его расспрашиваю, что конкретно то или иное “обзывательство“ означает - кто такой “нехристь“, например. Или “грех традиторства“ непонятно как ко мне применить. Очень просто: если Вы не вульгарная нехристь, а имеете хоть малое отношение к Православной Церкви, то Вы уже отпали от нее в смертный грех традиторства, отправившись в санэпидстанцию возбуждать безбожников против Церкви. Конечно, следует отметить, что я не получала ни “по рукам“, ни “по устам“ ( вежливо, а?:)), поэтому мне не понятно, что значит меньше буду получать:) Да разумеется виртуально, ибо и Православию - на форуме - вы пока вредите разве что виртуально. Если не считать замороченных Вашей сомненчивостью людей, не разглядевших православного ответа на вопрос за вашей неадекватной писаниной. Однако ж жалуетесь на мои “оскорбления“. Значит, получаете... Заслуженно. Левъ.
Фото
сомневающийся

Тема: #3904
Сообщение: #71460
2000-05-20 12:10:33
Ответ на #71455 | Ольга Черепанова сомневающийся
о времени гонений, о времени, когда подобное Вам буйное бабье и антихристово хамье наподобие Виктора получит физическую власть над нелицемерными служителями Христа? А вы это понимаете так, что, если гонений [физических] нет - то и Духа нет? По-моему, это Вы страдаете...:) Такую власть на православном форуме гонителям и врагам Православния никто не давал Лев, власть говорить то, что думает - каждый имеет. Я знаю, что Вы считаете возможным лицемерить. Это означает, всего лишь, что Вашим словам нельзя доверять... Очень просто: если Вы не вульгарная нехристь, а имеете хоть малое отношение к Православной Церкви, то Вы уже отпали от нее в смертный грех традиторства, отправившись в санэпидстанцию возбуждать безбожников против Церкви. Сами себя прочитайте:) Если я не нехристь, а имею хоть малое отношение, то уже отпала. Кто в лес, кто по дрова... о традиторстве - мне сказали, что “Традиторы - это люди, которые во время гонений подписывали бумаги о якобы совершенных ими языческих обрядах.“ Ну и? причем тут я? Конечно, следует отметить, что я не получала ни “по рукам“, ни “по устам“ ( вежливо, а?:)), поэтому мне не понятно, что значит меньше буду получать:) Да разумеется виртуально, Никак. Однако ж жалуетесь на мои “оскорбления“. Значит, получаете... Заслуженно. Разве я жаловалась? Я, наоборот, написала, что не обижаюсь. Не считаю оскорблениями, потому как за этим нет ничего, Лев. Ни заслуженно, ни незаслуженно - никак, Лев. Когда я говорю, чтобы вы не хамили - я не о себе, а о Вас пекусь, Лев, ну и о конфессии, которую Вы , якобы, представляете. ( цитаты лень искать - почему)
Фото
сомневающийся

Тема: #3904
Сообщение: #71461
2000-05-20 12:20:42
Ответ на #71454 | Ольга Черепанова сомневающийся
Не понимаю, откуда эта внехристианская “мораль“, ставящая женщин в недосягаемое положение и изымающая их из общечеловеческих правил... Точнее, понимаю: очевидно, не от христианства, а от разгулявшихся гормончиков “рыцарственности“. Известно - откуда. В понятных Вам, Лев, терминах - беременных самок нужно охранять, иначе продолжение рода - никак, такоже и не беременных, чтобы было кому рожать детей. Чисто по хозяйству это разумно. Тут же и “гормончики“. Что до других причин - то Вам не вместить:) А по существу я с Вами согласна - мужчины и женщины ничем не отличаются.:) Так приятно найти единомышленника, а то постоянно спорят со мной тут.