Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Болгарская православная церковь.

Тема: #3904
2000-05-06 08:04:33
Сообщений: 55
Оценка: 0.00
Сегодня я разговаривала со своей болгарской знакомой (мы с ней вместе работаем). Зашел у нас разговор “про церковь”. Начали мы с ней каждая про свою православную рассказывать. Интересно ведь сравнить какая она, православная, в разных точках мира. Выяснились очень интересные вещи... В Болгарской церкви, оказывается, свечки не продают. Они просто лежат в церкви, и их может брать каждый желающий в любом количестве, и, так скажем, ставить бесплатно. Она сказала, что церковь - это не магазин чтобы там что-то продавать. -- Да, - говорю ей, - а у нас продают. И не только свечки, а еще и образочки и крестики в церкви продают. Тут у нее на лице появился неописуемый ужас. -- Да какая же это церковь тогда! Это же магазин! А у нас, - добавляет, - в Болгарии, ничего в храмах не продают. Лоречек небольшой на территории есть, и там, - говорит, - разные сувенирчики продают: образочки, крестики. Она это так и назвала - “Gift shop”. У нее было вполне нормальное отношение к этим вещам. Не как к чему-то, чему надо поклоняться, пред чем благоговеть и трепетать. А просто - как сувенирчики. Она еще рассказала, что тоже купила себе там маленький образочек, на память. -- Вот, - думаю, - чистая душа. Не знает, не ведает, что эти вещи можно и для других активностей использовать. Про эти активности, так распространенные среди русского народа, я ей рассказывать не стала. Не знает, - думаю, - ну и хорошо, что не знает. Потом я ей рассказала об одной русской православной традиции - обходить прихожан с подносами в целях собирания денег. Тут у нее глаза расширились еще больше. Она тут же поспешила вставить, что в ее церкви такого не делают. Там просто стоит ящичек, куда все желающие могут положить кто сколько хочет. А если кто-то хочет пожертвовать церкви сумму побольше, то деньги примут, а потом обязательно этому человеку сообщат в письменном виде (как отчет) на что были потрачены деньги. На помощь каким конкретным людям они были потрачены, и на что именно. Чтобы человек знал, что его деньги не испарились в воздухе, а кому-то очень пригодились. До конца рабочего дня остается пол часа, и тут я вспоминаю одну вещь, которая недавно обсуждалась у нас на форуме, и добавляю: “А еще наша церковь торгует алкоголем и сигаретами”. -- Прям в церкви? - поинтересовалась она? Я ей пояснила, что не в церкви, и рассказала как оно обстоит. Моей подруге стало совсем плохо, и она начала орать на всю нашу фабрику, что это - секта! -- Надо ж, - потом добавляет, а у нас церковь помогает людям: кормит голодных, одевает нищих... Я ее успокоила тем, что обещала рассказать про Болгарскую православную церковь всем моим знакомым. На что она с грустью заметила: “Жалко, что у нас в Ванкувере нет нашей церкви”. Хотя она сама по себе женщина не очень религиозная, но церковь свою любит. Трудно не любить, когда видишь такие плоды. На последок моя подруга добавила, что когда поедет в отпуск в Болгарию, то обязательно зайдет в РПЦ, которая находится в самом центре Софии, посмотреть на все это своими глазами. И сказала, что если к ней подойдут с подносом, то она его возьмет и скажет “спасибо”. :-)
Фото
православный христианин

Тема: #3904
Сообщение: #71127
2000-05-19 07:43:54
Ответ автору темы | Владимир Честнов православный христианин
“Да и нельзя было не подать ей, потому что она всякому, не подающему милостыни, без церемоний плевала в глаза и, вместо извинения, говорила только: “Не взыщи!“
Фото
православный христианин

Тема: #3904
Сообщение: #71186
2000-05-19 11:48:16
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианин
Да неужто нуждающаяся Мать не может испросить помощи у родных сынов и дочерей своих?!! Мать, родившая, воспитавшая и поднявшая народ, снёсший хребтину Гитлеровской Германии. Во чьё здравия сейчас бы пелось в Ватикане, если бы некому было остановить Чуму? А австралийцы бы под чью дудку приседали?… А чужому-то всё это и видится по своему, что чужой он во Храме. Тут и ясно всё, как белый день.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #3904
Сообщение: #71194
2000-05-19 12:02:22
Ответ на #71186 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Может, это вам мерещится, что вы свой? Диакон Андрей вам указывал уже, что вы вовсе не православный участник форума. Покаяния и воссоединения с Церковью, насколько я знаю, не последовало, а последовала нарастающая паранойя. Истории в сослагательном наклонении не бывает, но если вообразить себе победу Гитлера и удачу плана Власова, то граждане России были бы валили в приходы РПЦз если не поголовно, то во всяком случае несколько гуще, чем в МП. Отличий в общем-то было бы немного. История медлительна, неповоротлива и допускает мало вариаций общей темы.
Фото
православный христианин

Тема: #3904
Сообщение: #71203
2000-05-19 12:18:05
Ответ на #71194 | Тихонов Лев православный христианин
Может, это вам мерещится, что вы свой? Диакон Андрей вам указывал уже, что вы вовсе не православный участник форума. Покаяния и воссоединения с Церковью, насколько я знаю, не последовало, а последовала нарастающая паранойя. Свидетельствую, что за время моего почти трехмесячного участия в форуме ничего оккультного и неправославного, кроме излишнего употребления больших букв, от Сергея Латинова я не видел. В отличие от всем известных бесенят Рогова и Честнова, которые ни одного сообщения не могут написать без богохульства - хулы на Духа Святого.
Фото
православный христианин

Тема: #3904
Сообщение: #71207
2000-05-19 12:24:23
Ответ на #71194 | Андрей православный христианин
Предупреждаю, что переход на личности ведет к заморозке. Не Вам судить, многоуважаемый иностранец.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #3904
Сообщение: #71211
2000-05-19 12:42:13
Ответ на #71207 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Не надо прикидываться шлангом, многоуважаемый админ. Просмотри выступление и найдёшь несколько персональных наездов в мой адрес. Если наезды здесь допускаются только от виртуальных граждан виртуальной России - будьте так добры записать это в правила форума.
Фото
православный христианин

Тема: #3904
Сообщение: #71229
2000-05-19 13:41:34
Ответ на #71194 | Латинов Сергей православный христианин
Что ж, мой маленький, опять с ковра-то пополз. Никак прищемило. Чай, уже не в первый, и, знамо дело, не в последний раз. А когда ж без роду, да без племени и чужое всё вокруг, то сожаления о поражении Гитлера и плана Власова - естественны!!! А Церковь Христова, Она ж через призванных Богом зиждется, а не через плоть мудрящую, да алчущую, так и было, так и будет. Братья же Святым Духом сами разберутся, где трясина, а где твердь. Да и через очищение-то потрудней идти будет, нежели только и делать, что скоромиться.
Фото
православный христианин

Тема: #3904
Сообщение: #71237
2000-05-19 14:00:51
Ответ на #71211 | Латинов Сергей православный христианин
Давил и давить буду!!! Нечего грязными ручонками за Святое лапать, да изгаляться здесь как у себя на шабаше. Не к тебе идут, на Форум следуя, не тебе здесь и встречать. По нагаженному и получишь!!!
Фото
православный христианин

Тема: #3904
Сообщение: #71246
2000-05-19 14:27:18
Ответ на #70959 | Николай П. православный христианин
> Понимаете, в Австралии люди привыкли к порядочности. Это воспитывается десятилетиями, даже веками. Трудно это понять, родившись при советах и ничего, кроме телевизора не увидав. Но Вы, Игорь, то смогли вписаться в их ряды (ряды австралийских людей)? :- Николай
Фото
православный христианин

Тема: #3904
Сообщение: #71256
2000-05-19 15:53:42
Ответ на #71246 | Александр Б. православный христианин
Здравствуйте, Николай. Австралийско-эмигрантская порядочность в первую очередь предполагает многоличие (двуличием тут не обойдешься). Австралиец в одних случаях представляется эзотериком в других - православным; один раз - холостым, другой раз - женатым, третий раз - вдовцом и т.д. Нам, лапотникам, родившемся в при советах подобных высот порядочности и за 20 лет не достичь. Ну так ведь нам заповедана другая порядочность: “Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.“ А в Австралии все наоборот, там “да, да; нет, нет“ - от лукавого. Александр Битков.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #3904
Сообщение: #71285
2000-05-19 17:48:37
Ответ на #71203 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Свидетельствую,что за время моего почти годичного участия в форуме ничего богохульного- хулы на Духа Святого от лиц, именуемых Рогов и Честнов, не наблюдал.Указание о.Андрея помню.Вы скажете что не мне судить о православии, но когда православный священник называет православным Сталина, а никому не известный мирянин называет других православных “бесенятами“,то крыша немного едет относительно православия.Да и Честнов тут поболее меня даже,неужто не видите в нём души православной?Куда же Вы смотрите тогда?
Фото
православный христианин

Тема: #3904
Сообщение: #71299
2000-05-19 18:33:31
Ответ на #71285 | Латинов Сергей православный христианин
Юрий. Может Вы далеко ходить не будете? А просто пройдётесь ещё раз по этой теме? Когда от Честнова исходит, что Россия образовалась благодаря Золотой Орде, а Православие затормозило её развитие, нужны ли ещё увеличительные оптические инструменты? И это только в аспекте одного подвопроса, возникшего в ходе разговора. Если он не только слеп, но и уверен, циничен в своей слепоте. Со смакованием вещает из темы в тему от её имени, оставаясь в ней же неизменным, общаясь на Форуме уже поболее Вас (т. е. поболее года), читая книги, не переваривая и не осмысливая их. Если это не злонамеренность, тогда значит что-то другое. Но ведь дело-то в том, что по честолюбию своему Владимир на “что-то другое“ не согласится ни в жизнь, даже ценой выбора самим собой злонамеренности. Странно. На этот раз Вы просто удивляете, как будто и не Вы пишете.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #3904
Сообщение: #71303
2000-05-19 19:23:56
Ответ на #71299 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
(((Может Вы далеко ходить не будете? А просто пройдётесь ещё раз по этой теме? Да нет, я свои суждения делаю не на высказываниях только в одной теме и не только на одну тему. ((Когда от Честнова исходит, что Россия образовалась благодаря Золотой Орде, а Православие затормозило её развитие, нужны ли ещё увеличительные оптические инструменты? Не усматриваю в этом хулы на Святого Духа, в чём не преминул его обвинитьТихонов.Ту даже не оптические приборы нужны, а ментальные.Понятно, что любовь к Родине слепит, но не столько же?Честнов как то проезжался и по Украине,так что же, теперь в богохульники его определять?А вот корректности в нём куда поболее Тихонова.Видать тут Вы предпочитаете молчать.Но когда лестное,слуху приятное говорят, то и ложь можно и не заметить ((И это только в аспекте одного подвопроса, возникшего в ходе разговора. И этого вполне достаточно, что бы обвинить человека в самом страшном грехе?В таком случае что же сказать о тех, кто утверждает что режим Сталина укрепил и спас РПЦ? ((Со смакованием вещает из темы в тему от её имени, оставаясь в ней же неизменным, общаясь на Форуме уже поболее Вас (т. е. поболее года), читая книги, не переваривая и не осмысливая их. Честно говоря структуру сей замысловатой фразы я не могу распозать.То что он читает книги и видит нечто иное,тоже заслуживает отлучения от Церкви? Притом своими самочинными устремлениями? ((Если это не злонамеренность, тогда значит что-то другое. Безусловно,в логике Вам не откажешь :О).А Вы вот замечаете что в нём злонамерение так и пышет?Во всех темах и ко всем без исклюючения?Если злонамерения есть, то покажите мне у кого их нет..Вот у Вас например в этой же теме видно что аж пальцы дрожат от гнева... А в такой ситуации разве можно что либо доброе сказать и разумное? ((Но ведь дело-то в том, что по честолюбию своему Владимир на “что-то другое“ не согласится ни в жизнь, даже ценой выбора самим собой злонамеренности. Вот уж нет.Многие готовы ради своих стереотипов,боязни узнать что для них новое,растерзать другого на тысячи маленьких человечков.Только бы всё осталось так как видится в собственных мозгах,но лежит далеко от реальности ((Странно. На этот раз Вы просто удивляете, как будто и не Вы пишете Да нет, вроде бы я...Или какая то слизь затесалась под моим именем?К тому же, Вы со мной поосторожнее,Лев Тихонов на общение со мной добра не давал
Фото
православный христианин

Тема: #3904
Сообщение: #71305
2000-05-19 19:30:39
Ответ на #71303 | Тихонов Лев православный христианин
И этого вполне достаточно, что бы обвинить человека в самом страшном грехе? Нет, не только этого. Вы нее православный - сами же признавались? Вот и не учите нас слепоте на богохульство там, где мы его видим. Можете забрать Честнова в свое протестантское “согласие“, только с тем условием, чтобы духу его провокаторского больше не было на форуме. Идет? Нам таких “православных“ не надобно.
Фото
православный христианин

Тема: #3904
Сообщение: #71306
2000-05-19 19:32:53
Ответ на #71203 | Владимир Честнов православный христианин
>Диакон Андрей [Сергею Латинову] указывал уже, что он вовсе не православный... >[ЛеваТ]Свидетельствую,что за время моего почти трехмесячного участия Чего стоит Ваше, Лева, “свидетельство“ против дьякона А. Кураева? Кто Вы такой, что православнее о. Андрея? Ну и гордыня, страшная. Вы, кажется, в свое время защищали систему приоритетов на основании членских форумных номеров, так будьте любезны сравнить свой срок и статью с моим номером 80 и И. Рогова. >Давил и давить буду!!! >Нечего грязными ручонками за Святое лапать, да изгаляться здесь как у себя на шабаше. >Не к тебе идут, на Форум следуя, не тебе здесь и встречать. >По нагаженному и получишь Очевидно, сей образчик советского стиля является абсолютно приемлемым с уровня нравственного понимания Администрации и Совета Форума. В таком случае, имейте честность так и назваться, вместо форума д. А. Кураева, который давно его уже практически забросил, Форумом Православного Хама. Действительно, С. Латинов начал свою деятельность на форуме с опубликования длиннющей оккультной телеги, вполне справедливо охарактеризованной о. Андреем как антихристианской. Тов. Латинов, ничтже сумнящеся, утерся и продолжал в том же духе, безо всякого, даже формального покаяния, а теперь вот докатился до рекордного пока на форуме уровня оскорблений, хамства и угроз. Админ Андрей Пришибеев отказывается “принять меры“ (его прямая обязанность), четко демонстрируя свою пристрастность, лицемерие и лицеприятие, солидаризуясь и, по сути, подписываясь под чужим хамством как своим, и теперь ему не избежать ответить на Страшном Суде за него, как за своё.
Фото
сомневающийся

Тема: #3904
Сообщение: #71311
2000-05-19 19:54:06
Ответ на #71306 | Ольга Черепанова сомневающийся
Форумом Православного Хама А ведь это правда. Странно - зачем это нужно?
Фото
православный христианин

Тема: #3904
Сообщение: #71314
2000-05-19 20:05:27
Ответ на #71306 | Тихонов Лев православный христианин
Вы, кажется, в свое время защищали систему приоритетов на основании членских форумных номеров, так будьте любезны сравнить свой срок и статью с моим номером 80 и И. Рогова. Врете. Это мне пытались указать на то, что я “сопляк“. Когда я сослался на единомышленика из второй сотни участников - мне сказали, что я слишком недавно появился и мало известен. С тех пор прошло ужу около 2 месяцев, а по количеству сообщений и приближаюсь уже аж к Габай. Не знаю, золотой она или серебряный чемпион... Что же касается моего и дьяконского свидетельства - то они друг другу не противоречат. Можно быть оккультистом, а завтра сделаться православным (про покаяние что-нибудь слышали?). А можно, к сожалению, и наоборот. Только такие метаморфозы происходят относительно редко. Обычно люди меняются незаметно на глаз. Так вот, несколько мевсяцев - это ощутительный срок, чтобы разобраться в том, чем является человек, по крайней мере - виртуал, равный сумме своих писаний. Так вот, я не знаю, с чем Сергей появился на форуме, а в мою активную бытность тут ни в чем оккультном, кроме Пристрастия К Большим Буквам я его не замечал. Что же касается Вашей сладкой с Роговым форумской парочки - то Ваша сущность очевидна всем, кроме озабоченного антисталиниста Сотникова, очевидно, готового зачислить в православные любого борца с “вертухаями“. Левъ.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #3904
Сообщение: #71316
2000-05-19 20:09:28
Ответ на #71305 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
((Нет, не только этого. Интересно что же ещё? ((Вы нее православный - сами же признавались? Вот и не учите нас слепоте на богохульство там, где мы его видим. Уважаемый Лев, Вас обвиняли в антихристианстве не менее чем Вы обвиняете Честнова в богохульстве.Отсюда я делаю вывод что и Вы не можете вещать с такой колокольни К тому же, Лев, если бы разговор касался внутриправославных разборок, я бы туда и не лез.А так как видно аккурат в моей области.Ваше антихристианское положение,Честнова богохульство и мнение о.Андрея относительно пантеистской теории.Кого мне слушать? К тому же относительно Вашего мнения относительно Духа Святого,неужели Вы думаете что я намерен облизывать Ваши макароны на своих ушах?Разбирайтесь среди православных... ((Можете забрать Честнова в свое протестантское “согласие“, только с тем условием, чтобы духу его провокаторского больше не было на форуме. Идет? Ещё и условия????!!!Притом нетути у меня “согласия“.Некуда брать.Когда начнутся гонения на Вас,Лев,обещаю политическое убежище.Поселю Вас где нибудь под Гурзуфом,будете Чехова вспоминать...Косточки полоскать. ((Нам таких “православных“ не надобно. Подозреваю что Вам Сталина православного подавай :о)
Фото
православный христианин

Тема: #3904
Сообщение: #71318
2000-05-19 20:12:36
Ответ на #71311 | Тихонов Лев православный христианин
Форумом Православного Хама А ведь это правда. Странно - зачем это нужно? А Вы ОЛЬГА не задавались случайно вопросом, зачем на православном форуме нужен ваш богохульный поток сознания? Зачем на православном форуме навязчивые еретики и сомневающиеся? Зачем “самовыраженцы“, через фразу оскорбляющие православную веру? Вот то, что Вам угодно называть “православным хамством“ и будет прамо пропорционально хулам на Духа Святого, раздающимся с этих страниц. Умерите пыл вашей деятельности - меньше и по рукам и по устам получать будете. Понятно?
Фото
православный христианин

Тема: #3904
Сообщение: #71321
2000-05-19 20:26:49
Ответ на #71316 | Тихонов Лев православный христианин
((Нет, не только этого. Интересно что же ещё? Уважаемый Лев, Вас обвиняли в антихристианстве не менее чем Вы обвиняете Честнова в богохульстве. Нормальные нелицемерные православные меня ни разу в антихристианстве не обвинили. Только разве в жестком, для них неприемлемом тоне обвиняют... Но с облегчением и с молитвой за меня смотрят на то, как я бултыхаюсь в волнах антихристова дер$ма, локализуя его и очищая от него форум. Мнение же остальных “православных“ меня совершенно не интересует, ибо Вы, пожалуй, поправославнее будете некоторых из них. Ваше антихристианское положение,Честнова богохульство и мнение о.Андрея относительно пантеистской теории.Кого мне слушать? НЕ ЛЮДЕЙ, НО БОГА. Духа Святого, обитающего в Православной Церкви святых Своих. К тому же относительно Вашего мнения относительно Духа Святого,неужели Вы думаете что я намерен облизывать Ваши макароны на своих ушах?Разбирайтесь среди православных... Если Вас решительно не интересует православная точка зрения, то что, простите, Вы делаете на этом форуме, предназначенном для выяснения и распространения православной точки зрения? Подозреваю что Вам Сталина православного подавай :о) Именно. очень неплохо было бы. Православного. Хоть Сталина, хоть Чугунина, хоть Металлопрокатова. Левъ.