Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Православные, о чем такие споры и раздоры ? Кажется ,основная проблема в том , что теряется важная идея нашего общения - “не бойтесь убивающих тело, души же не могущих погубить“...Пожалуй, мы то должны быстрее понимать это . А потому бояться чего-то , что могло бы нас физически разрушить- глупо,тем более, имея такую веру. Совершено согласна с Федором,что генная инженерия не более ,чем очередное изобретение людей.пытающихся совершенствовать физическую часть нашей жизни ,а не духовную.А этот путь тупиковый. В общем, не будем истерически заламывать руки и бить набат,будем немного мудрее и терпеливее,как подобает истинному христианину. Простите ,если кого обидела.

ОТ МАРКА 16Г. 9 - 20. ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА 18 СТ. БУДУТ БРАТЬ ЗМЕЙ; И ЕСЛИ ЧТО СМЕРТОНОСНОЕ ВЫПЬЮТ НЕ ПОВРЕДИТ ИМ ; ЖИВИТЕ ВЕЧНО !

ОТКРОВЕНИЕ 15. 1-7 16Г.1-21 БУТЬ ЗДОРОВ ЖИВИ ВЕЧНО НЕБОЛЕЙ. ВЕЧНЫЙ ВИТАЛИЮС ТВОЙ ДРУГ ВСЕГДА.

ИОАННА 4Г. 1-42. ЖЕНЩИНА САМАРЯНСКАЯ УВЕРОВАЛА , ПОШЛА И ГОВОРИТ ЛЮДЯМ . 36.СТ. ЖНУЩИЙ ПОЛУЧАЕТ НАГРАДУ И СОБИРАЕТ ПЛОД В ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ . ЕВАНГЕЛИЯ СПАСЕНИЕ ЕДИНСТВЕННОЕ ЧТО НУЖНО ЛЮДЯМ . ИОАННА 12Г.8СТ. ИБО НИЩИХ ВСЕГДА ИМЕЕТЕ С СОБОЮ , А МЕНЯ - НЕ ВСЕГДА . ВАШ ДРУГ , ВЕЧНЫЙ ВИТАЛИЮС С БРАТСКОЙ ЛЮБОВЬЮ . .

Сегодня утром перед работой, посмотрел по ТВЦ передачу, посвещенную проблемам генной инженерии. Информация, которая обсуждалась в этой теме, имеет место не только в виртуальном мире, но актуальна, как подтвердилось, и в реальной жизни. Действительно в Европе, в странах, которым не безразлично здоровье своих граждан и экологические последствия в окружающей среде, проходят демонстрации и запрещения использования продукции с трансгенными добавками. Значит проблема не надумана. В нашей стране, как оказалось, существует закон, регулирующий ввоз такой продукции, либо скоро будет принят, точно не помню. Радует, что трансгенный картофель мы еще, в открытую, не высаживаем, так как это уже делают, например, в Грузии. Делайте выводы сами. Ученые генетики из Пущино говорят, что они давно проводят эксперименты над растениями и крысами, якобы для того, чтобы, допустим, найти способ победить гипертонию. Конечно же цель благая, что скажешь. Но при этом они считают, что все результаты лабораторных исследований не стоило бы, без длительного многолетнего тестирования, отдавать во внешний мир. Посмотрим, что на этот счет скажут, те кто желает получать сверхприбыли. :( Опять же они не исключают возможности создание некоего “гибрида“, который будет способен нанести непоправимый урон своим сородичам, а значит опосредованно и экосистеме мест его обитания. Людям, вероятно, придется искать противоядия от тех пищевых продуктов, которые стали способны накапливать в своих организмах различные ядохимикаты. Устойчивость последних к ним не исключает накопления их в самих органических структурах. Это еще один виток в гонке за выживаемость. Весело живем пока что, пора бы уже начать и бег по кругу. Так что вывод очевиден, вляпались мы еще в одну серьезную проблему. Что там ядерная отрасль - пустячок.

//генная инженерия не более, чем очередное изобретение людей, пытающишься совершенствовать физическю часть нашей жизни, а не духовную. А этот путь тупиковый. Это тупиковый путь, когда при этом забывают о духовной жизни, или считают, что физическими усовершенствованиями можно усовершанствовать человека и духовно. Скажем, изобретение паровоза совершенствует тоже только физичеслукую часть нашей жизни, но из этого не следует, что применять паровозы - тупиковый путь. Да и Вы, будучи врачом, тоже заботитесь о физическом совершенствовании нашей жизни. Лучино- и пещеролюбие (еcли последнее не есть пребывание инока в пещерном затворе), IMHO, все же не следует путать с благочестием. Спаси Христос! Никола

Здравствуйте, Андрей! //В нашей стране, как оказалось, существует закон, регулирующий ввоз такой продукции// Закон о трансгенной продукции существует с 1996 года. Он небольшой (14 статей), устанавливает общие принципы государственного контроля, ответственности и проч. Возможно, планируется принятие чего-то еще, не знаю - никак не соберусь заняться этим вопросом. С любовью и уважением, Елена.

>Лучино- и пещеролюбие (ели последнее не есть пребывание инока в пещерном затворе), А может быть лучше не плодить монстров. Это схоже с принципом - “после меня хоть потоп“. Я здесь поэкспериментирую, а Вы потом разбирайтесь сами, когда меня уже не будет. Все будет наукообразно конечно-же, а чему меня в институтах учили, это мы вам представим материальчик, без проблем. Если же не хотите попробовать нашей клубнички, то зря, посмотрите я уже два года ее кушаю и ничего, и ничего, и ничего... :)

Сегодня были у нас в гостях друзья, которые только что приехали из Штатов. Живут они в затрапезном штате Мичиган в маленьком городишке. Они рассказывают, что практически ВСЕ ОВОЩИ И ФРУКТЫ, которые продаются в магазинах, действительно modified, с измененными генами. Они отличаются неестественно крупными размерами, низкими ценами и полным отсутствием вкуса и запаха. Продукты без измененного кода продаются в отдельном магазине и стоят в три раза дороже. Что самое интересное, наши друзья привыкли к таким продуктам и спокойно едят их. Я в шоке. Я не хочу есть такие продукты. Мне страшно, что будет с нашими детьми. Может быть начать собирать подписи за официальный запрет на подобного рода исследования и практику?

“ВСЕ ОВОЩИ И ФРУКТЫ, которые продаются в магазинах, действительно modified, с измененными генами. Они отличаются неестественно крупными размерами, низкими ценами и полным отсутствием вкуса и запаха. Продукты без измененного кода продаются в отдельном магазине и стоят в три раза дороже.“ Кто имеет уши... “Мне страшно, что будет с нашими детьми.“ Не бойся! Сиязаповедь проходит красной нитью через новой завет. Это еще не-конец, однозначно! :-( или :-) вот в чем вопрос!

А мне все равно кажется, что именно по таким вопросам надо устраивать ВСЕНАРОДНЫЕ РЕФЕРЕНДУМЫ, а не про то, сколько делать федеральных округов. И пусть каждый проголосует, хочет он есть такие продукты или нет. Даже не обладая какими-то специальными знаниями по биологии, генетике и программированию, здравый смысл подсказывает ответ. И если проблему с ввозом еще можно хоть как-то решить, то необходимо, чтобы наши собственные Лысенки не имели права копаться в том, что не их ума дело. Меня радует, что в Европе, насколько я понимаю, такая-же реакция. Одним нам, конечно, невозможно замкнуться в свой мирок, но если вся Европа откажется от привитых продуктов, мне по большому счету все равно, какие продукты едят американцы. Это их национальный интерес.

Здравствуйте, Елена Геннадьевна. Если вдруг у Вас появится под рукой сей документ - поместите его в этой теме, для ознакомления. С любовью. Андрей.

Дорогая Инна! Ваше беспокойство не безосновательно. Мои знакомые также подтверждают, что в Америке продукты абсолютно безвкусные, по той же наверное причине. Я понимаю так, что над американцами лукавый проводит свой эксперимент и они с удовольствием в нем участвуют. С любовью. Андрей.

Здравствуйте, Андрей. Документ-то сей - Федеральный закон от 05.07.96 № 86-ФЗ “О государственном регулировании в области генно-инженерной деятельности“ - у меня под рукой. Да вот нет “под рукой“ человека, который подсказал бы, как его перекинуть из Консультанта в И-нет. Может быть, завтра кто-нибудь грамотный рядом окажется - помещу. С любовью и уважением, Елена.

>Они рассказывают, что практически ВСЕ ОВОЩИ И ФРУКТЫ, которые продаются в магазинах, >действительно modified, с измененными генами. Они отличаются неестественно крупными >размерами, низкими ценами и полным отсутствием вкуса и запаха. Да, овощи и фрукты, купленные в американских супермаркетах безвкусны, но это не из-за генетической инженерии. Как раз наоборот, генетические инженеры пытаются вкус улучшить. Продукты эти выращиваются на удобрениях и собираются зелёными с последующим искусственным (этиленовым) дозреванием. Если купить два помидора одного и того же сорта - один на рынке, а второй в супермаркете, то Вы легко почувствуете разницу во вкусе, несмотря на то, что их генотип идентичен. Повторюсь ещё раз, ВСЕ овощи и фрукты, которые вы едите генетически модифицированы. Процесс такой генетической модификации называется селекцией. Помните про дедушку Мичурина из школьных учебников? >Я не хочу есть такие продукты Не ешьте. В Америке Ваших друзей никто не заставляет такие продукты покупать. Более того, всегда можно найти магазин Organic Food (пища, выращенная без применения удобрений). Заплатить только нужно будет в три раза больше. >Может быть начать собирать подписи за официальный запрет на подобного рода исследования и практику? Прежде чем собирать подписи и митинговать - РАЗБЕРИТЕСЬ и ПОЙМИТЕ. Генетику и кибернетику уже запрещали...

//Это тупиковый путь, когда при этом забывают о духовной жизни, или считают, что физическими усовершенствованиями можно усовершанствовать человека и духовно// Так ведь я про это и говорю.Быть может я не ясно выразилась... Еще раз повторю -бессмысленно бояться новых изобретений-они всего лишь инструменты в наших руках,становящиися опасными по нашей вине. //тоже заботитесь о физическом совершенствовании нашей жизни.// К сожалению не о совершенствовании мы заботимся ,а об облегчении страданий,сейчас нам не“до жиру ,быть бы живу“...

5 июля 1996 года N 86-ФЗ ------------------------------------------------------------------ РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ГОСУДАРСТВЕННОМ РЕГУЛИРОВАНИИ В ОБЛАСТИ ГЕННО-ИНЖЕНЕРНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ Принят Государственной Думой 5 июня 1996 года Статья 1. Сфера действия настоящего Федерального закона Настоящий Федеральный закон регулирует отношения в сфере природопользования, охраны окружающей среды и обеспечения экологической безопасности, возникающие при осуществлении генно-инженерной деятельности. Порядок осуществления генно-инженерной деятельности и применения ее методов к человеку, тканям и клеткам в составе его организма не является предметом регулирования настоящего Федерального закона. Статья 2. Основные понятия Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе: генная инженерия - совокупность приемов, методов и технологий, в том числе технологий получения рекомбинантных рибонуклеиновых и дезоксирибонуклеиновых кислот, по выделению генов из организма, осуществлению манипуляций с генами и введению их в другие организмы; генно-инженерная деятельность - деятельность, осуществляемая с использованием методов генной инженерии и генно-инженерно-модифицированных организмов; генно-инженерно-модифицированный организм - организм или несколько организмов, любое неклеточное, одноклеточное или многоклеточное образование, способные к воспроизводству или к передаче наследственного генетического материала, отличные от природных организмов, полученные с применением методов генной инженерии и содержащие генно-инженерный материал, в том числе гены, их фрагменты или комбинации генов; выпуск генно-инженерно-модифицированных организмов в окружающую среду - действие или бездействие, в результате которых произошло внесение генно-инженерно-модифицированных организмов в окружающую среду; защита биологическая - создание и использование в генной инженерии безопасной для человека и объектов окружающей среды комбинации биологического материала, свойства которого исключают нежелательное выживание генно-инженерно-модифицированных организмов в окружающей среде и (или) передачу им генетической информации; защита физическая - создание и использование специальных технических средств и приемов, предотвращающих выпуск генно-инженерно-модифицированных организмов в окружающую среду и (или) передачу ими генетической информации; система замкнутая - система осуществления генно-инженерной деятельности, при которой генетические модификации вносятся в организм или генно-инженерно-модифицированные организмы, обрабатываются, культивируются, хранятся, используются, подвергаются транспортировке, уничтожению или захоронению в условиях существования физических, химических и биологических барьеров или их комбинаций, предотвращающих контакт генно-инженерно-модифицированных организмов с населением и окружающей средой; система открытая - система осуществления генно-инженерной деятельности, предполагающая контакт генно-инженерно-модифицированных организмов с населением и окружающей средой при их намеренном выпуске в окружающую среду, при применении в медицинских и алиментарных целях, при экспорте и импорте, передаче технологий; трансгенные организмы - животные, растения, микроорганизмы, вирусы, генетическая программа которых изменена с применением методов генной инженерии. Статья 3. Законодательство Российской Федерации в области генно-инженерной деятельности Законодательство Российской Федерации в области генно-инженерной деятельности состоит из настоящего Федерального закона, других федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, а также законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации. Статья 4. Задачи государственного регулирования в области генно-инженерной деятельности Задачами государственного регулирования являются: установление основных направлений деятельности федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, юридических лиц и граждан (физических лиц) в области генно-инженерной деятельности; установление основных положений правового регулирования отношений, возникающих в области генно-инженерной деятельности; определение механизма, обеспечивающего безопасность граждан и окружающей среды в процессе осуществления генно-инженерной деятельности и использования ее результатов; установление правовых основ международного сотрудничества Российской Федерации в области генно-инженерной деятельности; создание условий для развития приоритетных направлений в области генно-инженерной деятельности. Для реализации указанных задач принимаются федеральные и региональные программы в области развития генно-инженерной деятельности. Статья 5. Основные направления государственного регулирования в области генно-инженерной деятельности Основными направлениями государственного регулирования в области генно-инженерной деятельности являются: улучшение условий жизни человека и охрана его здоровья; охрана и восстановление окружающей среды, сохранение биологического разнообразия; повышение эффективности сельского хозяйства; повышение эффективности добывающей и перерабатывающей промышленности; обеспечение сохранения и улучшения кадрового состава, профессиональной подготовки специалистов в области генно-инженерной деятельности. Генно-инженерная деятельность должна основываться на следующих принципах: безопасности граждан (физических лиц) и окружающей среды; общедоступности сведений о безопасности генно-инженерной деятельности; сертификации продукции, содержащей результаты генно-инженерной деятельности, с указанием полной информации о методах получения и свойствах данного продукта. Статья 6. Виды генно-инженерной деятельности, подлежащей лицензированию Работы в области генно-инженерной деятельности, соответствующие III или IV уровню риска, осуществляются на основе разрешений (лицензий), выдаваемых в установленном законодательством порядке. Лицензированию подлежат следующие виды генно-инженерной деятельности: генетические манипуляции на молекулярном, клеточном уровнях с участием рекомбинантных рибонуклеиновых и дезоксирибонуклеиновых кислот для создания генно-инженерно-модифицированных организмов (вирусов, микроорганизмов, трансгенных растений и трансгенных животных, а также их клеток); все виды испытаний генно-инженерно-модифицированных организмов, в том числе лабораторные, клинические, полевые, опытно-промышленные; выпуск генно-инженерно-модифицированных организмов в окружающую среду; производство препаратов, получаемых с применением генно-инженерно-модифицированных организмов; хранение, захоронение, уничтожение генно-инженерно-модифицированных организмов и (или) их продуктов; утилизация отходов генно-инженерной деятельности; покупка, продажа, обмен, другие сделки и иная деятельность, связанная с генно-инженерными технологиями, генно-инженерно-модифицированными организмами и (или) их продуктами, которые не имеют сертификата качества или знака соответствия, выданных или признанных уполномоченным на то органом, в том числе в сфере международной деятельности. Статья 7. Система безопасности в области генно-инженерной деятельности Общая координация и разработка системы безопасности в области генно-инженерной деятельности осуществляются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации. Юридические лица и граждане (физические лица), осуществляющие генно-инженерную деятельность, обязаны обеспечить биологическую и физическую защиту работников организаций, осуществляющих генно-инженерную деятельность, населения, окружающей среды в соответствии с уровнями риска потенциально вредного воздействия генно-инженерной деятельности на человека и окружающую среду. В зависимости от степени потенциальной опасности, возникающей при осуществлении генно-инженерной деятельности, для замкнутых систем устанавливается четыре уровня риска потенциально вредного воздействия генно-инженерной деятельности на здоровье человека: I уровень риска соответствует работам, которые не представляют опасности для здоровья человека, и сопоставим с риском при работе с непатогенными микроорганизмами; II уровень риска соответствует работам, которые представляют незначительную опасность для здоровья человека, и сопоставим с опасностью при работах с условно-патогенными микроорганизмами; III уровень риска соответствует работам, которые представляют умеренную опасность для здоровья человека, и сопоставим с опасностью при работах с микроорганизмами, потенциально способными к передаче инфекции; IV уровень риска соответствует работам, которые представляют опасность для здоровья человека, и сопоставим с опасностью при работах с возбудителями особо опасных инфекций. Работы, проводимые с микроорганизмами в замкнутых системах в масштабе, превышающем лабораторные исследования, относятся к III или IV уровню риска. Генно-инженерная деятельность в условиях открытых систем приравнивается к III или IV уровню риска. Юридические лица и граждане (физические лица), осуществляющие генно-инженерную деятельность, проводят оценку риска при планировании, подготовке и проведении генно-инженерной деятельности. Работы, соответствующие I и II уровням риска, регистрируются в организации, осуществляющей генно-инженерную деятельность. Разрешения (лицензии) на работы, соответствующие III и IV уровням риска, выдаются в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации. Статья 8. Требования к лицам, которые осуществляют генно-инженерную деятельность К занятию генно-инженерной деятельностью допускаются: граждане (физические лица), профессиональная подготовка и состояние здоровья которых соответствуют требованиям правил безопасности генно-инженерной деятельности; юридические лица, имеющие соответствующие помещения, оборудование и работников, которые соответствуют требованиям абзаца второго настоящей статьи. Для проведения работ в области генно-инженерной деятельности, соответствующих III или IV уровню риска, необходимо получение разрешения (лицензии) в установленном порядке. Статья 9. Финансирование генно-инженерной деятельности и безопасности ее осуществления Финансирование генно-инженерной деятельности и ее безопасности осуществляется в установленном порядке за счет средств соответствующих бюджетов, целевых средств организаций и фондов, а также иных источников, не запрещенных законодательством Российской Федерации. Статья 10. Обеспечение общедоступности сведений о безопасности генно-инженерной деятельности Сведения о безопасности генно-инженерной деятельности являются общедоступными. Юридические лица и граждане (физические лица), осуществляющие генно-инженерную деятельность, обязаны по просьбе заинтересованных лиц предоставлять информацию об уровне риска и о принимаемых мерах по обеспечению безопасности генно-инженерной деятельности. При этом сведения о генно-инженерной деятельности, составляющие государственную, служебную или коммерческую тайну, предоставляются в установленном порядке. Статья 11. Стандартизация и сертификация продукции (услуг) в области генно-инженерной деятельности Продукция (услуги), полученная с применением методов генно-инженерной деятельности, должна соответствовать требованиям экологической безопасности, санитарных норм, фармакопейных статей, обязательным требованиям государственных стандартов Российской Федерации. Продукция и услуги, соответственно полученная и предоставленные с применением генно-инженерно-модифицированных организмов, подлежащие в соответствии с федеральными законами обязательной сертификации, должны иметь сертификат качества и знак соответствия, выданные или признанные уполномоченным на то органом. Статья 12. Ответственность в области генно-инженерной деятельности Юридические лица и граждане (физические лица), которые осуществляют генно-инженерную деятельность и действия или бездействие которых причинили вред работникам организации, осуществляющей генно-инженерную деятельность, населению, окружающей среде, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации. Статья 13. Международное сотрудничество Российской Федерации в области генно-инженерной деятельности Российская Федерация заключает международные договоры в целях дальнейшего развития и укрепления международного сотрудничества в области генно-инженерной деятельности. Статья 14. Вступление в силу настоящего Федерального закона Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования. Президент Российской Федерации Б.ЕЛЬЦИН Москва, Кремль. 5 июля 1996 года. N 86-ФЗ ------------------------------------------------------------------ Спасибо Александру Сафонову за техническую консультацию. Елена

Здравствуйте, Федор. //Процесс такой генетической модификации называется селекцией// Что, между генной инженерией и селекцией совсем-совсем нет разницы? С уважением, Елена.

>Что, между генной инженерией и селекцией совсем-совсем нет разницы? Генная инженерия и селекция это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Но результат тот же - перенос генов одного организма в геном другого организма. Генная инженерия делает это более тонко - переносится обычно только один ген. Поэтому она более эффективна, чем селекция, при которой грубо и без разбора переноситься сразу много генов. Если же человек борется против ГЕННЕТИЧЕСКИ МОДИФИЦИРОВАННЫХ животных и растений (продуктов питания) и, при этом, он последователен -- то он ДОЛЖЕН бороться против искусственной селекции, ибо она ведёт к более радикальной генетической модификации.

Прочитал я закон два раза. Простите великодушно - туп я в области юриспруденции, но, по моему, закон бесполезный, и к момему удивлению, вроде бы даже не очень вредный для науки. Содержит он однако несколько “странных“ мест: Статья 2. Основные понятия (генная инженерия это деятельность)... по выделению генов из организма, осуществлению Такое определение делает 100% населения земного шара генными инженерами. Раздавите таракана или откусите кусок яблока - некоторые гены выделятся и перейдут в раствор (или в случае с тараканом -- на пол) Статья 6. Виды генно-инженерной деятельности, подлежащей лицензированию (подлежит лицензированию) выпуск генно-инженерно-модифицированных организмов в окружающую среду; Т.е. тётя Маня купившая на рынке семена помидоров (многие из них генно-инженерно-модифицированны) должна, перед тем как посадить их на огороде, лицензию получить? По-моему господа юристы сморозили глупость! А ещё ниже написано, что тётя Маня должна иметь лицензию и на покупку таких семян.