Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

А Вы не попробовали спросить у нее, зачем она это делает? (Вот так и делаются скороспешные выводы про “магию“ и “идолопоклонничество“ православных). То, что она делала как раз против магии. На что отвечать - зачем стригут волосы? Зачем их не выбрасывают на улицу (в других православных странах их просто бросают в воду, но так как в России крестили, как правило, огромное количество человек и в несколько заходов согласитесь, это было не возможно)?

А Вы не попробовали спросить у нее, зачем она это делает? Во время обряда? Невозможно было. То, что она делала как раз против магии. А что она делала? Как это против магии? На что отвечать - зачем стригут волосы? Нет, зачем закатывают в шарики и куда потом девают. Никто из моих знакомых такого не помнит на крещении. С уважением Ольга.

Добрый день. Магия, насколько я знаю, это попытка воздействия на ход событий при помощи строго обозначенных действий-ритуалов. Когда человек уже прошел обряд крещения, у него пропадает необходимость воздействовать на события, потому что он как бы отдает себя полностью в Волю Божью (И да будет на мне Воля Твоя!). Поэтому ни о какой магии речи и быть не может. Людское неверие, сиречь суеверие очень часто придает совершенно определенным вещам и действиям другой, якобы магический смыся. (Слышале несколько поверий на предмет, как прогнозировать судьбы в зависимости от того, как поведет себя шарик с воском в воде). Получается забавно. С уважением, Екатерина.

\\\\А что она делала?\\\\ Что она делала - спосите у нее лично. Иногда это делают так (а не бросают в воду по вышеуказанным причинам) для того, что бы предотвратить использование волос для магических ритуалов различных чародеев которые ошивались раньше вокруг храмов в поисках материала для своих действ. \\\\куда потом девают\\\\ Сжигают по все видимости - почему читай выше.

Приветствую, брат! Вот вам и живая иллюстрация знаменитых слов Лескова насчет того, что Русь была крещена, но не была просвещена... Покрестили, денежки на свечном ящике посчитали - и идите-ка вы, новокрещенные христиане в мир, а со своими глупыми вопросами: зачем? почему? - к кому угодно, только не к нам... хоть на Форум :-) Теперь по делу. 1. Значение пострижения волос. а. Пострижение волос с древнейших времен было символом послушания. Люди чувствовали в волосах сосредоточение силы и энергии. Примером может служить ветхозаветное повествование о Сампсоне. Этот обряд встречается и в чине посвящения в монашеский чин и в посвящении членов клира - чтецов. б. В падшем мире путь к восстановлению Божественной красоты, затемненной, униженной, искаженной, начинается с жертвы Богу, то есть с принесения Ему с радостью и благодарением того, что в этом мире стало символом красоты - волос. Особенно живо и умилительно раскрывается смысл этой жертвы при крещении младенцев. Ребенок не может предложить Богу ничего другого, и поэтому мы отрезаем у него несколько волосинок с головы... Это я пока не от себя, а из Настольной книги священнослужителя, том 4, М., 1983. Хотя я на каждом крещении говорю людям то же самое - хоть и не столь изящными словами. 2. О воске. Можно говорить о символическом значении воска как символе мягкости и послушания. Впрочем, здесь виден и практический смысл - как вы себе представляете купель, в которой плавают клочки волос, прилипая к стенкам... Между прочим, кусочки воска - мы, во всяком случае - обычно берем не просто так, а от свечки крестного - и здесь тоже виден определенный смысл. Кстати, и после монашеского пострига волосы обычно вкладываются в заднюю часть креста, который постригаемый держит в руках при постриге, и заливаются воскомастихом. 3. О том, что и куда девается. После крещения вода, в которой совершалось таинство, ВМЕСТЕ с кусочками волос и волосами выливаются в непопираемое место - то есть туда, где никто не ходит, мусор не выбрасывает и т.п. Кстати, вот вам и практический смысл воска - как вы себе представляете вычищение купели, если просто опускать в нее волосы... В практике городских храмов обычно делается специальный сток в землю, не подсоединенный ни к каким канализациям. 4. О магической стороне. Действительно, во многих магических обрядах используются волосы - причину см. 1а. Именно поэтому выливание из п.3 производится в непопираемое место, недоступное для других. А вообще-то грустно... Действительно, для людей, только приходящих в храм, мы со своим стремлением побыстрее оттребить - чего там объяснять, все равно не поймут! - да за стол выглядим больше похожими на языческих шаманов... -( Я всегда стараюсь при крещении объяснять людям, что и для чего делается. Впрочем, мне-то легко - один, максимум два-три крещаемых... Один раз был в гостях в монастыре - а там попросили покрестить сразу 28 человек, от месячного ребенка до 60-летеней тети... Шум, гам... Никто ничего толком не слышит... В общем, после крещения лично у меня осталось чувство глубокого неудовлетворения.

День добрый ! Когда меня крестили ( 6 лет тому назад) , то почему-то вопросов с волосами не возникло. Во-первых, потому что это действительно своего рода “постриг“, знакомый по монашеским традициям (и не только христианским). А во-вторых, этот комочек воска мне был тут же отдан, а не унесен куда-то в неизвестные места (то ли помойка, то ли секретное место “чистого“ захоронения). Это правильно, ибо напоминает человеку о его новом призвании , о посвящении Богу и сопричислению к роду “царственного священства“, как писал ап. Павел.И как раз с волосами тут все в порядке. Не все в порядке бывает тогда, когда сам смысл крещения оказывается затемненным, а подчас и просто искаженным магическим (языческим) сознанием. С уважением Павел.

Добрый день, иеромонах Харитон. Спасибо за разъяснения. Да, было много народа.Обряд продолжался долго, по-моему, около часа. Тем не менее,после крещения у меня осталось чувство “глубокого удовлетворения“:) Спрашивать там, действительно, было неудобно. По поводу шариков мое неудомение связано именно с похожестью на гадание, о котором упоминала Екатерина, хотя в магию я не верила ни до, ни после крещения, и сейчас не верю. Просто это было странно. Кстати, в этом храме крещение, венчания, отпевания бесплатны, только добровольные пожертвования, говорят, так лучше и даже сборы больше. Ольга.

Приветствую! Вы знаете, мне не приходилось встречаться с традицией раздачи комочков с волосами новокрещаемым. Не думаю, что это правильно - хотя такой подход к обрядам восьмого дня не умаляет значения самого Таинства. А насчет секретного места “чистого“ захоронения... Вам не приходилось выбрасывать заплесневевшие просфоры, или антидор? Если интересно, сообщите - я постараюсь объяснить, что тут делать Хотя, простите, это уже выходит за рамки нашей темы...

Приветствую, Ольга! Очень рад за Вас! И почему: 1. Что даже при совершении элементов Таинства без объяснения их значения это Вас не смутило и не поколебало общего мира, даруемого душе после Крещения. 2. Что у Вас есть такой прекрасный храм, в котором Таинства совершаются бесплатно ( я пока о подобном слышал только в Зарубежной Церкви). Что касается магии... Может быть, это явление мистагогическое - то есть, как говорится, непосвященным говорить не велено - но вся эта бяка имеет место... если бы все мы регулярно исповедовались, причащались, вели церковную жизнь хотя бы по минимуму - плевать бы нам на все эти волхвования! А так как абсолютное большинство людей об этом не задумываются - они тем самым открывают свои души сами знаете кому. В том же мире правят совсем другие законы. И, если человек столкнулся с этим, не так-то просто его вернуть к нормальной жизни - однократной исповедью и Причастием, тем более- если оно совершалось в формальной обстановке - тут не обойдешься... Скажу из своего опыта. Мне - а я не экзорцист какой-нибудь, и не дерзаю на себя такое брать - пришлось частным образом, буквально наедине в храме, вечером перед службой исповедовать одного одержимого. Так он мне потом признался: “Ты меня исповедуешь, читаешь разрешительную молитву, а у меня - почти несдержимое желание тебя убить“. Но Бог сохранил... Так-то вот. И не задумывайтесь Вы об этой магии всем с ней связанным! Лучше - почаще ходите в храм, исповедуйтесь и причащайтесь, раздумывайте о духовнике... Без этого нам, православным, жить невозможно.

Здравствуйте! В Москве бесплатное совершение таинств - уже не единичное явление. Спаси Вас Господи, НикАндр.

>>Кстати, в этом храме крещение, венчания, отпевания бесплатны, только добровольные пожертвования, говорят, так лучше и даже сборы больше. >> А это не собор св. Александра Невского? Наверное, он.

Нет, это храм “Всех святых в земле Российской просиявших“. Как в соборе св.Александра Невского не знаю, он далеко, знаю, что он действующий сейчас, там раньше был скоад кинохроники или что-то подобное.

Там тоже крещения бесплатно. Рад, что в Новосибирске это не единичная практика.

Здравствуйте, Ольга. Не стоит путать таинство Церкви и магический обряд. За магическим обрядом стоят падшие духи (других [во мн. числе] не знаю), за церковным таинством - Сам Бог. Таинство, если хотите, - это канал быстрого и гарантированного взаимодействия с Богом, установленный Им Самим. А миссия управлять этим каналом возложена на священника, имеющего на это благодать... С другой стороны, странно было бы видеть собрание спиритистов, занятых вызовом Бога. Так что не будем путать... В Церкви нет магических обрядов, Ольга, не сомневайтесь (“участник сомневающийся“), доверьтесь православию! С этих позиций наблюдаемое Вами явление можно объяснить как угодно, но без всякой магии. Возможно Вы не дождались конца церемонии. На эти теплые кусочки воска с волосами могли поставить печати, вроде тех, что вы видите на св. просфорах и вернуть крещаемым НА ПАМЯТЬ. Никакой святости в этих восковичках нет, их можно выбросить, сжечь, съесть,... и это не повредит крещенному (наперекор известным магическим действиям с волосами, ногтями и пр.), хотя стоит, конечно, узнать из каких побуждений крещенный это съел... ;) У меня самого хранятся мои волосы, срезанные священником 24 года назад... В любом случае, отношение к суевериям и разным магиям у Церкви однозначное: крещенный не подвластен никаким сглазам, порчам и пр. действиям темных сил, если только он сам не изберет себе такую участь (свобода выбора!). См. также тему #2806 - “Эзотерикам... Послание...“ Хватит сомнений, Ольга, откройте в себе христианина... “Иго бо мое благо и бремя мое легко есть.“ С уважением, Володя P.S. Извините, немного опоздал в эту тему...

Здравствуйте, брат Харитон ! Нет, мне не приходилось , поскольку не имею отношения к клиру и , соответственно, с раздачей св.Даров или проскомидией. Вообще говоря, это любопытно насчет заплесневевших просфор. Думаю, что такого не возникло бы, если бы наша Церковь вернулась к практике частого причащения, как это было в эпоху св. Отцов. В каком-то смысле старая просфора суть символ “усохшей“ веры в наших христианах. С уважением Павел.

> Я всегда стараюсь при крещении объяснять людям, что и для чего делается. Впрочем, > мне-то легко - один, максимум два-три крещаемых... Один раз был в гостях в > монастыре - а там попросили покрестить сразу 28 человек, от месячного ребенка до > 60-летеней тети... Шум, гам... Никто ничего толком не слышит... В общем, после > крещения лично у меня осталось чувство глубокого неудовлетворения. Приветствую, отче! А как быть нам, священникам на огромных приходах (у нас единственный храм на 350 тыс. человек, вместимость - битком 500 человек, трое священников), когда враз крестишь 30-40-50 душ? Как тут рассказать о самом главном? С уважением, священник Андрей.

День добрый ! В моем приходе прихожан весьма немало - за каждой поздней воскресной литургией собирается по обычным дням не менее 300-400 человек причастников (это без тех, кто приходил на раннюю), а по большим праздникам до 1000 и более ( и тоже 3 священника). Зато у нас есть курсы катехизации (оглашения) в два потока: от церковного новолетия до Рождества и от Рождества до Пасхи.Соответсвенно и крещение таких оглашаемых проводится в одно время (перед Рождеством или перед Пасхой), но протекает это уже при совсем иных условиях. Во всяком случае перед крещением у нас вседа полагается серьезная личная беседа со священником, если человек не может посещать курсы оглашения. Оглашение - вещь совершенно необходимая. Если есть подготовленные священнослужители или миряне, то это оказывается весьма полезным и безусловно необходимым. С уважением Павел.

Cпаси Христос, отче! >А как быть нам, священникам на огромных приходах (у нас единственный храм на 350 > тыс. человек, вместимость - битком 500 человек, трое священников), когда враз >крестишь 30-40-50 душ? Как тут рассказать о самом главном? Как вам тут не позавидовать, у нас на приходе почти в центре Киева хорошо, если ОДИН-ДВА человека в НЕДЕЛЮ приходят креститься! Если серьезно, то можно поступить так. 1. Как правило, о крещении люди чаще договариваются со свещницей, а не со священником. 1.1. ВЫВОД: обучить свещницу основам православной веры и поручить ей объяснять самые элементарные вещи приходящим ко крещению. 1.2. Можно распечатать на ризографе краткую памятку приступающим ко Крещению и вручать ее при “оформлении требы“. Текст священник может составить сам, либо взять что-либо из имеющегося материала. 1.3. Свещница должна советовать людям прежде крещения посетить катехизационную беседу (см. ниже). Выбор будет на совести крещаемых. 2. Священник обязан в храме регулярно проводить беседы с прихожанами, либо открыть катехизационную школу, а еще лучше - и то, и другое. 2.1. Перед совершением чинопоследования таинства Крещения пастырь должен произнести проповедь, в которой осветить поврежденность чел. природы грехом, миссию Спасителя, роль Церкви и необходимость Крещения. Прошу Ваших молитв.

Добрый день, иеромонах Харитон. Что даже при совершении элементов Таинства без объяснения их значения это Вас не смутило и не поколебало общего мира, даруемого душе после Крещения. Да, я ничего не знала о крещении, даже, что это такое:) Для себя отметила два момента - “отрекошишися“ и некий антоним, не помню точно, однокоренное с “сочетанием“, кажется. За этим я и приходила.Засвидетельствовать:) Я уже знала, что Бог есть. Что у Вас есть такой прекрасный храм, в котором Таинства совершаются бесплатно ( я пока о подобном слышал только в Зарубежной Церкви). Оказывается, это не такая уж редкость. Так-то вот. И не задумывайтесь Вы об этой магии всем с ней связанным! Я особо не задумывалась, просто чувствовалось что-то, может быть, просто отношение этой женщины. Что вполне объяснимо, если какие-то манипуляции с волосами производились ранее “для того, что бы предотвратить использование волос для магических ритуалов различных чародеев которые ошивались раньше вокруг храмов в поисках материала для своих действ.“, как пишет брат Стефан . По-моему, все-таки, что-то я читала, чуть ли не у д.А.Кураева, не на сервере, а просто в книжке - сборнике статей, что-то, что позволяло допустить какую-то магию в православии, но сейчас ее у меня нет, а на сервере, в основном, негативно о магии. с уважением Ольга.

Добрый день, Володя. В Церкви нет магических обрядов, Ольга, не сомневайтесь (“участник сомневающийся“), доверьтесь православию! С этих позиций наблюдаемое Вами явление можно объяснить как угодно, но без всякой магии. Возможно Вы не дождались конца церемонии. Конечно, дождалась:) В любом случае, отношение к суевериям и разным магиям у Церкви однозначное: крещенный не подвластен никаким сглазам, порчам и пр. действиям темных сил, если только он сам не изберет себе такую участь (свобода выбора!). См. также тему #2806 - “Эзотерикам... Послание...“ Володя, я считаю, что и некрещеный тоже неподвластен, по крайней мере тем “сглазаи и порчам“:), которые люди пытаются совершить. Вашу тему я читала,и только хотела объяснить молчание эзотериков тем, что настоящих-то и нет на форуме, просто кто-то выбрал из списка название позагадочней, потому, мол, и не рвутся защищать глубоко чуждые им интересы оккультистов и проч., как тема оживилась:). Интересно, что вы имели в виду, говоря “время сейчас такое“. “Самое смешное, что вы с вашей магией ничего и сделать не можете, время сейчас такое... И когда я спрашиваю о возможности демонстрации телекинеза или невидимости “ Я обычно еще хочу увидеть сотворение какого-нибудь материального предмета, в качестве доказательства.:) Ольга.