Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

О православности взглядов и православии христиан.

православный христианин
Тема: #2771
1999-12-06 14:21:38
Сообщений: 50
Оценка: 0.00
Существует некая система взглядов и мнений зафиксированная в текстах и устном предании, которая называется “Православная традиция” или если воспользоваться модным ныне термином “православная парадигма”. И по степени соответствие этой парадигме любую идею можно классифицировать как православную или неправославную (при этом, насколько я понимаю, “неправославное” это далеко не всегда “антиправославное”, “неправославное” может значить просто “не входящее в компетенцию Православия”,так утверждение -“атом углерода обычно четырехвалентен” не является ни православным ни антиправославным, оно просто “из другой оперы”) Существует также некоторая общность людей именующая себя “Православные”. ВОПРОС : В каких отношениях находятся православные люди к православным же взглядам? На первый взгляд ответ очевиден - православные люди это люди разделяющие православную систему взглядов на мир. Но возьмем реальную ситуацию: Человек принимает крещение не зная толком даже Символа Веры. Через пол-года заинтересовавшись “а во что собственно я крестился?...” прочитывает пару-тройку простеньких книжек, изучает катехизис, начинает читать Святых Отцов и современную богословскую литературу и т.д.и т.п. В конце этого славного пути должна по идее стоять докторская диссертация по богословию и доскональное знание греческого и иврита и старославянского что бы читать Писание и Святых Отцов без перевода. ВОПРОС : С какого момента взгляды такого человека можно считать православными? И совпадает ли этот момент с тем когда Православным можно назвать его самого?... ВОПРОС В ДОГОНКУ : К чему собственно надлежит стремиться православному к святости или к докторской степени по богословию? Ведь далеко не все Святые были великими богословами, и далеко не все богословы Святыми... ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА - не превращать обсуждение этих вопросов в выяснение степени “православности” конкретнх участников форума...Хотелось бы дискуссии без хамства и перехода на личности.
Фото
православный христианин

Тема: #2771
Сообщение: #40380
1999-12-07 15:08:29
Ответ на #40369 | Николай П. православный христианин
Добрый день, Светлана Михайловна. Не сомневаюсь, что многие так называемые “душевнобольные“ знают Бога. Опыт встречи Бога может быть не изобразим в словах, не осознаваем умом, но тем не менее - ИМЕТЬ МЕСТО. С уважением, Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2771
Сообщение: #40445
1999-12-08 01:41:33
Ответ на #40351 | Виталий православный христианин
Вопрос “болота“, вопрос теплохладности - это тяжелый вопрос человечества, и наверно самый неразрешимый. Обыватель, ни то ни се, ни Богу свечка, ни Чубайсу ваучер - не плох и не хорош, он никакой. Он тихо стоит в церкви, он тихо живет, он как все - не лучше и не хуже... И это страшно - только помыслить, что некая часть людей представляет собой просто жующее стадо. Мысль эта несносна, ибо мне их просто жаль, просто обидно - как же так, спасение завещано всем, а эти... мытарь биющий себя в грудь - счастливец по сравнению с ними, их мир, мир шепота души. Когда то в детстве, я очень боялся умереть так, что обо мне никто не узнает - эдакий “комплекс Бобчинского“. Есть артисты, музыканты, политики и есть толпа обычных людей - умереть и в самый момент твоей смерти, и после нее - никто не узнает, пройдут века и исчезнет могила, и ничего - даже в памяти непосредственных потомков. К чему я это все - вот жребий этих самых, безвестных тысяч, миллионов - они культурный слой, гумус из которого произрастают Исповедники и богоборцы, но сами они уходят серой чередой в безвестность историческую (перед глазами поколений), духовную (перед глазами Господа). Но наверно без них нельзя, и злаки от плевел будет отсеивать только Господь. А теперь каждому крест “по плечам“, и дорога по возможности. извините - допишу потом.
Фото
православный христианин

Тема: #2771
Сообщение: #40454
1999-12-08 02:37:06
Ответ на #40445 | брат Стефан православный христианин
\\\\Но наверно без них нельзя\\\\ Кажется, понял - похоже, ты соскучился кое по кому на форуме? ;0)
Фото
православный христианин

Тема: #2771
Сообщение: #40457
1999-12-08 03:09:49
Ответ на #40454 | Виктор православный христианин
Брат Стефан! Передаю тебе привет! У меня ICQ чего-то барохлит и не хочет работать, поэтому никак не могу с тобой вживую пообщаться. Если что, то пиши мне на почту. Мне просто интересно узнать, как твои дела. Слава и благодарение Богу за все! Всего Тебе доброго, дорогой брат Стефан! Прсотите, что вмешался не по теме. С уважением, Виктор.
Фото
православный христианин

Тема: #2771
Сообщение: #40459
1999-12-08 03:16:25
Ответ на #40457 | брат Стефан православный христианин
Установи MSN. Многие с Форума переконвертировались на него из-за проблем с асей. :0-)
Фото
православный христианин

Тема: #2771
Сообщение: #40518
1999-12-08 12:50:05
Ответ на #40380 | Светлана М. православный христианин
Здравствуйте! Именно так Святитель и сказал, причем, слово это употреблено, естественно, в своем первоначальном значении, а не в бранном, которое оно получило позднее. Он еще заметил, что “дух их своим путем растет. Может статься, что мы, мудрые, окажемся хуже“ их. С любовью. С.М.
Фото
православный христианин

Тема: #2771
Сообщение: #40601
1999-12-08 22:11:19
Ответ на #40518 | Анна Г. православный христианин
Совершенно верно, Светлана Михайловна! >“дух их своим путем растет. Может статься, что мы, мудрые, окажемся хуже“ Говорят - “Страданиями душа совершенствуется“. Чего стоит одина история с Ванечкой (тема [ 2320 ]). Какой же чуткой должна быть душа у такого человека!
Фото
православный христианин

Тема: #2771
Сообщение: #40638
1999-12-09 02:25:52
Ответ на #40445 | Виталий православный христианин
Продолжаю Некогда, в своей “легенде о великом инквизиторе“ Достоевский уже поставил этот вопрос, и хотя там в прямую не затрагивалось “качество религиозной подготовки“, но и это в комплексе имелось в виду. Если мудрец и простец где-то смыкаются, то теплохладные именно порочны и бунтовщики, ...и послушне рабы. Если верные знают долг сердца, то эти знают только долг привычки и страха. Если верные бунтуют против себя, против греха в себе и бунт их рукой Господа превращается в восстание, то теплохладные бунтуют против именно свободы ибо чужая свобода им несноснее, чем собственная неволя. Если верные бывают и порочны, то изнывают под этим игом и бегут его, теплохладные жалеют себя и свой порок, и ищут забвения в массовости этого порока. Нужно понять - нет и не может быть разрыва между православием взглядов и православием жизни. Простец добирает сердцем там, где мудрец постигает высший разум в упорстве постижения писанного Слова. И мудрец обретает в Господе сердце простеца, а простец исполняется разума. И только там, где человек равнодушен к предмету веры - там есть суемудрствующие схоласты и темные суеверы. Громадное большинство наших современников люди именно равнодушные. Как отравленные они живут и как в беспамятстве уходят, и нет им ни ада, ни рая, а только сумрачный “тартар - шеол“ где не люди, а тени людей, влачатся без лиц, без чувств, без памяти, без упования... потом еще допишу.
Фото
православный христианин

Тема: #2771
Сообщение: #40718
1999-12-09 14:13:40
Ответ на #40638 | Кондратова Мария Сергеевна православный христианин
Да,пожалуйста допишите, очень интересно... Хотя я бы не стала ставить знак равенства между “простотой“ и “невежеством“..
Фото
православный христианин

Тема: #2771
Сообщение: #40819
1999-12-10 02:00:43
Ответ на #40718 | Виталий православный христианин
продолжаю и отвечаю знак равенства между “простотой“ и “невежеством“... я не ставлю, я их очень различаю. Невежа и простец - нравственные состояния. Но они полюсные состояния. Если невежа (упрощенно) груб и черств, то простец - невинен. Если невежа равнодушен, то простец (максимум) незаботлив. Но вы видимо хотели сказать не “невежа“, а “незнающий“. Вот тут очень интересный момент - есть такое слово: “невеглас“. То есть - “не ведающий Гласа Господня“. Если говорить о “незнающих“, что они невегласы, то это одно, а если говорить о них, что они не разбираются в тонкостях богословских понятий, то это другое. Можно веровать не разбираясь в богословии - ибо вера от Бога. Но нельзя веровать не различая Гласа Господня. Неразличение же идет от греха, от слепого сердца и глухоты души.