Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

На сколько я помню, патриарх Тихон принимал некоторые действия для перехода на григорианский календарь. Если я не ошибаюсь, то даже некоторое время РПЦ жила по григорианскому календарю. Патриарху Тихону пришлось вернуться к юлианскому календарю не из-за каких-либо догматических противоречий, а только из-за творившейся тогда неразберихи с обновленцами и необновленцами.

православные во всём мире уже разделены на два непримеримых лагеря: 1) хранителей святоотеческого и апостольского предания и 2) экуменистов и обновленцев, готовых чуть ли не всё променять на призрак объединения христиан во всём мире?... Приверженнцы же второго “лагеря“ подверженны сильным искушениям мира сего - деньги, власть, давление со стороны толстосумов, мечтающих о глобализации своей власти. Представители этой группы православных уже много сделали по обмену даров Святого Духа на медные гроши князя мира сего. На мой взгляд им и раскаятся уже почти не возможно. Покажите хоть одного экумениста и обновленца, который занимается обменом даров Святого Духа на медные гроши князя мира сего. Я в жизни не видел таких, я не видел их в этом форуме, я не видел их в интернете, где они? Я своими глазами видел о. Г. Чистякова, я видел о. Г. Кочеткова, и они совсем не подпадают под определение об обмене Св. Даров на медные гроши князя мира сего. Первый в первую очередь радеет о несении этих Даров к больным детям. Второй восстановил институт катехизации и создал 5000 приход. Итак, где они, эти злые обновленцы?

Хочу напомнить тему Виталия Иноземцева о благодатном (Пасхальном) огне. При чём здесь правильность или неправильность календаря, если Пасхальный огонь снисходит на Православную Пасху? И не для того, чтобы подтвердить или опровергнуть результаты исследования астрономов, а словно для того, чтобы снимать возникающий этот вопрос и свидетельствовать, свидетельствовать, свидетельствовать до скончания веков? Конечно, хорошо бы быть всем едино, хорошо бы снять преграды между всеми христианами. Хорошо бы быть праведником... :) Но мы таковы, каковы есть. И мы (люди) никому не отдаем своих убеждений и предубеждений. Почему бы католикам и всем, кто ежегодно убеждается в несомом нам из веков чуде, не начать праздновать Пасху по православному календарю? А новолетие... Новый год - мирской праздник. Мы его любим, как любим своих близких и друзей. Хорошо бы некоторые темы, получившие СОГЛАСОВАННОЕ РЕШЕНИЕ на нашем форуме перебрасывать на сайты католиков, протестантов, других христиан...

Позвольте небольшую поправочку. Католики празднуют Пасху вне всякой связи с еврейским календарем. У них она точно приивязана к весеннему равноденствию. В високосные годы еврейского календаря Пасха католиков бывает раньше праздника Пэсах. В некоторые годы - совпадает (Пэсах не может быть в воскресенье, я говорю о пасхальной недели). Как ни странно, но именно православная пасхалия реально связана сбиблейским лунно-солнечным календарем. Ведь соборное постановление требует, чтобы правосславная Пасха праздновалось строго после иудейской. В силу этого и осталась связь. Год со вставным месяцем - и поздняя Пасха.

Вы совершенно правы. Святитель Тихон вводил в употребление григорианский календарь вслед за большинством Православных Церквей. А именно в 1923 г., но негативная реакция верующих на поддержанный большевиками обновленческий раскол вынудила вернуться к старому стилю. Как знать, если бы не обновленчество может в нашей Церкви до сих пор остался бы новоюлианский стиль.

Павел, к чему эти провакации. Не выноси сор из избы. Может Святейший себя плохо чувствовал и сказал неподумав? Не хамский ли грех, выставлять ляпы отца на показ? Будь скромнее в этом, брат. С христианской любовью Владимир Морозов.

> Проблема же в том, что с точки зрения отслеживания продолжительности года (365.2422 дней в году, а не 365.25 дня) григорианский календарь точнее. Здесь я ошибся в цифре. Продолжительность года в григорианском календаре 365.2425 дней, как и в цитате, приведенной уважаемым отцом Аркадием. С уважением, Николай

Здравствуйте, уважаемый отец Аркадий. Действительно, приведенные Вами цифры соответствуют “последнему слову науки“. Учтено даже крайне медленный процесс замедления скорости вращения Земли. > Продолжительность астрон. года = 365 дн. 5 час.48 мин. 45-52 сек. 365 дн. 5 час. 48 мин. 52 сек. было во времена Никейского Собора, а сейчас эта цифра составляет 365 дн. 5 час. 48 мин. 46 сек. (почти 45 сек в пределах точности, как Вы написали). Не очень понятна фраза докладчика > Введение григорианского стиля чрезвычайно усложнило вычисления историку-хронологу. Это выражалось бы в необходимости вычитания определенного числа дней, да и только. ------- Для интересующихся календарными вопросами с научной точки зрения можно рекомендовать следующую книгу: И.А.Климишин “Календарь и хронология“. М.,“Наука“, 1985, стр.32 О реформе календаря: с.214 там же. Метод Св. Иоанна Дамаскина расчета пасхалии разбирается на стр. 263-274. С уважением, Николай

Добрый день, Леонид Герхардович. > Позвольте небольшую поправочку. Католики празднуют Пасху вне всякой связи с еврейским календарем... В високосные годы еврейского календаря Пасха католиков бывает раньше праздника Пэсах. В некоторые годы - совпадает... Это верно. Только это дополнение, а не поправка. Действительно, католики и евреи ведут расчет даты Пасхи независимо друг от друга, что не исключает совпадений ее даты на практике, как Вы пишите. > Как ни странно, но именно православная пасхалия реально связана сбиблейским лунно-солнечным календарем. Ведь соборное постановление требует, чтобы правосславная Пасха праздновалось строго после иудейской. В силу этого и осталась связь. Год со вставным месяцем - и поздняя Пасха. И.Климишин “Календарь и хронология“, 1985, со с.214. По идее Пасха должна праздновать в первое воскресенье после полнолуния после весеннего равноденствия. Здесь же скажу коротко: по астрономическим причинам весеннее равноденствие стало со временем передвигаться на все более ранние сроки. В 325 г. оно приходилось на 21 марта, а к моменту григорианской реформы 1582 г. - уже на 11 марта, то есть набежало 10 дней разницы. (1 сутки за 128 лет). Но тут понятно: поскольку равноденствие стало более ранним, появилось больше шансов для совпадения даты Православной Пасхи с еврейской. Поэтому, если первое полнолуние приходилось на даты между 11 и 21 марта, то согласно церковным правилам оно весенним не считалось, и пасха праздновалась лишь через 30 дней, после следующего полнолуния. (30 дней заедомо больше набежавшей разницы в 10 дней: взяли с “запасом“, чтобы не пересекалась еще лет 1000 и больше :-) ). Кроме того, из-за неточности метонова цикла (то есть лунного цикла) набегала к тому же разница в 1 сутки за 310 лет, и получалось, что Пасха уже праздновалась не в первое, а ВО ВТОРОЕ воскресенье после истинного (астрономического) полнолуния. Далее - стр.217 (уже дословно) “Православная Церковь отказалась принять григорианскую календарную систему, хотя еще в 1583 г. на Константинопольском соборе признала неточность юлианского календаря. дело в том, что в григорианском календаре довольно часто христианская пасха приходится вместе с еврейской или даже раньше ее (так с 1851 по 1951 г. католическая пасха приходилась прежде еврейской 15 раз), что будто бы запрещено “Апостольскими правилами“. Но “придерживаясь“ этих правил, Православная Церковь в 1986, 1989, 1994 гг., а в общем - в каждом 5-м, 8-м, 11-м, 16-м и 19-м годах 19-летнего цикла отмечает Пасху не после первого весеннего полнолуния, а после второго, а за счет несоотвествия метонова цикла юлианскому календарю - в каждые 19 лет лишь пять раз в первое после полнолуния воскресенье!...“ Итак, действительно получается несогласование даты Пасхи, расчитываемой Православной Церковью, с астрономической наукой. Но все-таки - это ведь формальность. С уважением, Николай

Здравствуйте, Виталий > Почему бы католикам и всем, кто ежегодно убеждается в несомом нам из веков чуде, не начать праздновать Пасху по православному календарю? В том то и дело, что с точки зрения астрономической науки католики действуют ПРАВИЛЬНЕЕ. Но Благодатный Огонь сходит именно на Пасху, рассчитываемую Православной Церковью - то есть по старому стилю. И эта дата ОТСТАЕТ от астрономической (как я писал в предыдущем сообщении). Получается такая несколько странная ситуация, неправда ли. Господь, таким образом, насколько я понимаю, как-бы показывает, что несмотря на то, что католики отмечают Пасху точнее с точки зрения науки, Он как-бы НЕ ОДОБРЯЕТ РЕФОРМУ КАЛЕНДАРЯ и переход на новый стиль. С уважением, Николай

Еще раз повторюсь, но получается, что схождение Благодатного Огня на дату Пасхи, рассчитанную Православной Церковью, по-видимому, показывает, что ГОСПОДУ НАШЕМУ ИИСУСУ ХРИСТУ РЕФОРМА КАЛЕНДАРЯ, ПРОВЕДЕННАЯ ПАПОЙ РИМСКИМ ГРИГОРИЕМ XIII, НЕУГОДНА... Хотя и григорианский календарь точнее... Хотя он правильнее придерживается астрономическим и научным соображениям (Парадокс!!!) С уважением, Николай

Здравствуйте Николай, обратил внимание на ваше утверждение:““В том то и дело, что с точки зрения астрономической науки католики действуют ПРАВИЛЬНЕЕ.““ Согласно статьи професора А Перепёлкиной в научном мире нет согласия по этому вопросу и существует немало учёных во всём мире, придерживающихся как раз противоположной точки зрения по вопросу- какой из календарей наиболее точный. ( к сожалению буквально вчера я отдал одному другу почитать эту книгу и не могу сейчас привести выдержки, но в ближайшие дни постараюсь это сделать). Сейчас помнится одно утверждение, что григорианский календарь был создан астрономами, которые в своих расчётах исходили из теории вращения солнца вокруг земли. Но более подробно напишу может даже завтра. С уважением, Павел.

>>Разрѣшите дать Вамъ дружескій совѣтъ. etc... Простите меня, если Вас обидело мое обращение к Вам по имени. И хоть я искренне прошу прощения за то, что Вы сочли фамильярностью, тем не менее разрешите заметить, что сама обида Ваша характерна и показательна для юрисдикции, к которой Вы принадлежите и аналогичной ей: вы (не Вы лично - так что не обижайтесь) видите подвох там, где люди обращаются к вам открыто, без задних мыслей; и выпад там, где люди протягивают к Вам руку. Вы даете мне “дружеский“ совет, и тем не менее отвернули мою дружбу. Чтож, может это и справедливо, в конце концов я ведь послал чек о. Димитрию в Оттаву... Чтоже до Вашего письма, то суть его сводится к одному - что нам нравится, что удовлетворяет нашим взглядам - то мы принимаем; что им противоречит - либо отвергаем, либо считаем это лишь “познавательной“ информацией, по Вашему выражению. Без всякого сарказма - но я боюсь к Вам теперь как-то обращаться: дорогой ч. Михаил Юрьев, простите если обидел. И последнее - Вы не поменяете кодировку, а то сложно читать Ваши письма? Хростос посреди нас.

Мне кто-то рассказывал, что буквально в последние несколько лет Благодатный Огонь сходил А. не только Пасху; Б. не только в Иерусалиме. Подробности, к сожалению, не помню. Не ратую за новый календарь, но и не думаю, что схождение огня САМО ПО СЕБЕ является доказательством правильности того или иного летоисчисления. Христос посреди нас.

Здравствуйте, Павел. А.Перепелкину я НЕ ЗНАЮ. Но подобные ошибочные соображения я также встречал в литературе, например, в статье В.Губанова “Почему Юлианский календарь точнее Григорианского?“ http://www.ugansk.ru/tropinka/Kalendar/pocemu_u.htm Автор: Владимир ГУБАНОВ. “Жизнь вечная“, ? 9 (12), 1995 год. > Но астрономически самым точным является не тропический год, а год сидерический, то есть звёздный год, измеряемый по звёздам, а не по Солнцу. Так в астрономии. Придется разобраться в данном вопросе подробнее. И попробую объяснить в самых общих деталях, весьма грубо. Итак, Земля обращается вокруг Солнца грубо говоря(*1) по эллипсу. Из-за этого происходит смена времен года. Полный цикл здесь - 1 год. Кроме того, Земля вращается вокруг своей оси. Из-за этого происходит смена дня и ночи. Полный цикл здесь - 1 сутки. На сутках и годах построены календари И казалось бы, все очень просто, выразить продолжительность одного периода вращения относительно другого. Но на самом деле это не так. Во-первых, в году не укладывается целое число суток. Во-вторых, вопрос в том, как этот год измерять. Поскольку мы стоим на поверхности планеты Земля, мы участвует по крайней мере в двух движениях относительно Солнца: 1) суточном вращении Земли и 2) обращении Земли вокруг Солнца. 1) Наблюдателю, стоящему на вращающейся Земле, кажется, что вращается небо с далекими звездами. Так и есть. В учебнике астрономии говорится, что если выйти в ясную ночь на улицу и заметить положение звезды относительно, скажем, дерева, потом уйти, и снова вернуться, скажем, через 1 час., то мы увидем перемещение звезды ПО ЧАСОВОЙ СТРЕЛКЕ. Но на небе есть точки, параллельные оси вращения Земли, то есть которые будут оставаться неподвижными, несмотря на ВИДИМОЕ вращение небесной сферы. Это так называемые полюса мира. (Представьте таракашку, сидящего на вращающемся волчке. Если он сидит где-нибудь чуть сбоку на волчке, и посмотрит прямо вверх, то это точка будет для него будет неподвижной.) Перпендикулярно оси волчка можно начертить плоскость небесного экватора. На нем, наоборот, будет наибольшее видимое движение. (Таракашка смотрит “вбок“). 2) И тут, казалось бы, изобразить в виде кружка ВИДИМУЮ орбиту Солнца ЗА ГОД (кажется, что Солнце движется, но на самом деле оно грубо говоря неподвижно), и проблема решена. Движение Солнца на небе сложное - во-первых, оно восходит и заходит из-за суточного вращения Земли, во-вторых, движется по орбите относительно центра Земли (на совсем немного, пример 1 “угловой“ градус в сутки). Кроме того, плоскость орбиты, по которой движется Солнце из-за 2-ого эффекта, не совпадает с плоскостью небесного экватора. То есть, в примере с таракашкой и если представлять вид Солнечной Системы, где в центре круга - Солнце, а вокруг нарисованы круговые орбиты планет, то волчок с таракашкой “ходит“ вокруг Солнца, сам будучи еще наклоненным на угол примерно в 23 угловых градуса. 1-ая плоскость орбиты, по которой происходит кажущееся движение Солнца, называется эклиптикой. Получаем, что 1 ГОД равен времени (то есть периоду) обращения Солнца по эклиптике, как он нам видится с Земли ИЛИ периоду обращения Земли вокруг Солнца на самом деле. Ну теперь, после изучения всех данных сложностей, может быть, уже все? Нет, увы, не все... Оказывается, что Земля - не шарик, как это нам представляется. Форма Земли НЕСКОЛЬКО отличается от шара. Грубо говоря, это - эллипсоид, почти что форма Земли - яйцеобразная, хотя один конец яйца лишь чуть-чуть больше другого (на “21 разделить 6381“ = 1/68 часть радиуса). А раз Земля - не шарик, то и ось вращения Земли не сохраняет свое положение ФИКСИРОВАННЫМ в пространстве. Выпуклость у экватора Земли уже по-разному притягивается Луной и Солнцем, не центро-симметрично. Так что получается, что земная ось “гуляет по кругу“, КАК И ВОЛЧОК С УТОЛЩЕНИЕМ ПО БОКАМ, если волчок ударить по одному из боков. И при этом волчок, кружась, будет одновременно “дрыгаться“ то одним, то другим боком. Бедный таракашка на волчке! Есть у Вас волчок? Поэкспериментируйте сами. Это явление, когда ось волчка гуляет по кругу, называется ПРЕЦЕССИЕЙ. В нашем случае с планетой Земля прецессия имеет место, и ее ТОЖЕ нужно учитывать. Только период этой прецессии будет весьма большим: около 26000 лет, что по сравнению с 1 годом (временем оборота Земли вокруг Солнца) ОЧЕНЬ МАЛО. Итак, вспомним, что нам нужно учитывать при переходе от вращающегося таракашки на волчке или планеты Земли со стоящем на ней человеком к центру Солнца? Ответ: 1) вращение Земли вокруг своей оси; 2) угол между плоскостью небесного экватора и эклиптикой в 23 градуса 3) видимое годовое движение Солнца по орбите-эклиптике (что составляет 1 градус в год) и 4) прецессию - эффект малый, но для учета необходимый, если мы рассматриваем большие промежутки времени - сотни и тысячи лет. 5) также и замедление вращения Земли, о чем я говорил в предыдущем письме на форум, но это - очень маленький эффект. “Ключевая“, важная точка здесь - точка пересечения небесного экватора и эклиптики. Это и есть точка весеннего равноденствия (есть еще и вторая точка пересечения - осеннего равноденствия, но выберем ОДНУ!). Она используется в пунктах 1-3. А прецессия видимым образом влияет так, что ТОЧКА ВЕСЕННЕГО РАВНОДЕНСТВИЯ перемещается по ЭКЛИПТИКЕ на 50 угловых секунд в год (50/3600 углового градуса в год) - малую величину. Точка весеннего равноденствия является точкой отсчета экваториальных небесных координат и, вообще говоря, это - важная точка для астрономов. Но она НЕ НЕПОДВИЖНАЯ, НЕ СТОИТ на месте, а движется. Так что если учесть все пункты с 1-ого по 5-ый, мы приходим к понятию так называемого ТРОПИЧЕСКОГО или ИСТИННОГО ГОДА: около 365.242199 средних солнечных суток. Есть еще и друга система координат, относительно “неподвижных“ звезд. Но ведь мы знаем, что на самом деле ИЗ-ЗА ПРЕЦЕССИИ и ИЗ-ЗА ДРУГИХ, более мелких эффектов, такая система называется “неподвижной“ лишь ПО СТАРОЙ ПАМЯТИ. Если не учитывать ПРЕЦЕССИЮ, то получится так называемый СИДЕРИЧЕСКИЙ ГОД: около 365.2563655 суток. То есть, сидерический год примерно на 20.4 минут длиннее тропического или истинного: (365.2563655 - 365.242199) = 0.0143755 суток = 0.3450 часов = 20.4 минут Очевидно, что это есть не что иное, как 50 угловых секунд, переведенные в часовую меру, так что справедлива пропорция: 50 угловых секунд разделить на 3600 = 20.4 минут разделить на 60 и разделить на 24. 3600 = 60 (за счет перевода секунд в минуты) умножить на 60 (за счет перевода минут в градусы); А справа: 60 за счет первеода минут в часы и 24 - за счет перевода часов в сутки. ----------------------- Смотрите также книгу: И. Климишин “Календарь и хронология“, 1985, стр.29 Можно взять старые книги по сферической астрономии, например, Блажко или Казаков. ----------------------- Итак, для нас важен именно ТРОПИЧЕСКИЙ ГОД, если мы хотим “привязаться“ к Солнцу, и если мы хотим учесть эффект движения ТОЧКИ ВЕСЕННЕГО РАВНОДЕНСТВИЯ ИЗ-ЗА ПРЕЦЕССИИ, а не год, отсчитанный от так называемых “неподвижных звезд“! Именно на ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ ТРОПИЧЕСКОГО ГОДА нужно основывать календарь. (Продолжение следует) С уважением, Николай

Добавление насчет продолжительности годов в календарях и в астрономии. Итак, правильно, в книге Аллена, как указывается в ссылке, читаем: 1. Тропический год: 365.24199 суток (на 1900 г.) 2. Сидерический год: 365.25636556 суток (больше цифр не значит бо'льшую точность)! 3. Юлианский год: 365.25 суток 4. Григорианский год: 365.2425 суток 1 и 2 - РЕАЛЬНЫЕ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ; 3 и 4 - попытки КАЛЕНДАРЕЙ ПРИБЛИЗИТЬСЯ К РЕАЛЬНЫМ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЯМ. Сравнивая 1 и 4, получаем, что разность меньше, чем между 1 и 3. Значит, григорианский (КАТОЛИЧЕСКИЙ) календарь точнее. ----- О других годах, выписанных в справочнике, я говорить не буду - излишне. итак уже не просто, наверно, все “переварить“. Так что хотя и сам я особо не слишком расположен к католичеству и к папе, но правды ради, приходится приводить все данные рассуждения. С уважением, Николай

Здравствуйте, Максим. Как уже здесь говорилось, повторение чуда схождения Благодатного Огня по важности места, где оно происходит (на Гробе Господнем) и по тому, сколько раз оно происходило ранее (Благодатный Огонь сходил и века назад), ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНО. С уважением, Николай

Согласен, но это не обуславливает ни зависимость календаря от этого чуда, ни чуда от этого календаря. Такая аргументация напоминает мне то, о чем в свое время Митрополит Антоний Сурожский говорил, приводя пример Вольтера. Последнему некая великосветская дама пыталась доказать бытие Божие и когда все ее попытки ни к чему не привели, в ход пошел ее последний аргумент: “Ну, как Вы можете не верить в Бога, если такой-то святой (кажется, Дионисий Парижский, не вспомню - МК), после того, как ему отрубили голову, встал и, взяв в руки свою отрубленную главу, прошел через половину Парижа??“ На что Вольтер ей ответил: “Знаете, в таких случаях труден лишь первый шаг“. Поймите меня правильно - я не пытаюсь подвергнуть сомнению ни важность схождения Огня именно в тот конкретный день, ни сам факт этого чуда: мне просто не кажется, что Господь связан тем или иным календарем. Вот мы - другое дело. Кстати, я вспомнил кто мне рассказывал о схождении огня - владыка Павел Зарайский, который раньше служил в Иерусалиме. Христос посреди нас.

>>мне просто не кажется, что Господь связан тем или иным календарем. Вот мы - другое дело. Позвольте мне перефразировать это. Мне следовало еще раз сказать, что мне кажется неверным объединять вопросы о дате праздновании Пасхи и о новом календаре. Именно 2-й вопрос я имел ввиду когда писал вышеприведенное предложение.

>>Пасхальный огонь снисходит на Православную Пасху.. Кстати, он сходит не на саму Пасху, а в течение службы Великой Субботы, начинающейся около 2 часов дня. Это еще одна причина, почему напрямую схождение Благодатного Огня не связано с календарем. Конечно, ничто не случается просто так и здесь есть зависимость, но лежит она, как мне кажется, в чуде самого Воскресения, в чуде Пасхи, а не в ее зависимости от того или иного календаря. Кстати, Павел, кажется, мне не ответил - знаком ли он со “спорами о Пасхе“? Это также вопрос и к другим участникам форума. Христос посреди нас.