Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Темы Участники Поиск

Не мир, но разделение. (краткие итоги форума)

Саша Чанох
православный христианин
Тема: #2683
1999-11-18 22:21:41
Сообщений: 51
Оценка: 0.00
Всё реже и реже заглядывая на форум, я бегло просматриваю открываемые темы и окончательно убеждаюсь в том, что наконец форум пришел давно ожидаемому моменту, когда всё стало на свои места: уже не обсуждается ни одной такой темы, которая бы вызывала у меня хоть какой-нибудь интерес. Разговоры стали очень похожи на обычную болтовню, которую я много раз слышал у нас на фирме, в бухгалтерии, в кругу девиц, которые всё время о чём-то говорят - с выражением, эмоционально, воскипают радостью, сопереживают горю - но выйдя из бухгалтерии через пять минут уже невозможно вспомнить ничего из того, о чём они столь бурно говорили. Вспоминается только какая-то суетливая и шумливая болтовня. Но это с моей точки зрения. А девушкам - нравится! Они могут так часами сидеть и болтать - ни о чём, перемывая косточки вчерашним телегероям, обсуждая поведения соседа, анализируя взаимоотношения Васи с Машей, размеры зарплаты, цены на билеты в автобусе, судьбоносные решения местных политиков... Нельзя назвать эти разговоры полностью бессодержательными - они вполне потянут на уровень какой-нибудь местной газетёнки, и корреспонденты говорят примерно о том же самом. Содержание - есть, но просто оно абсолютно не интересно лично мне. Вот и подумалось о фразе Христа: “Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение”(Лук.12:51) - теперь я её понимаю лучше чем прежде. Ведь и в самом деле вариантов не два, а три: мир, война и разделение. То есть, если ты с чем-то не согласен, то можно воевать, или можно примириться, но ещё ведь можно разойтись оставшись при своих мнениях. Именно об этом и говорит Христос. Многие люди воспринимают Его слова как призыв к смирению со злом. На самом же деле Христос говорит о том, что не надо противиться злу - то есть не надо воевать со злом. Не надо воевать со злом, не надо смиряться со злом, а путь иной - просто разделение. Каждый остаётся при своём мнении, каждый берёт своё. Кесарю - кесарево, а Богу - Богово. И никаких обид, и никакой войны, всё благопристойно и чинно. Быть против чего-либо (кого-либо) ещё не означает вести войну против этого. Многие люди как раз этого и не понимают.
Фото
Чалый Виталий Олегович
православный христианин

Тема: #2683
Сообщение: #39124
1999-11-24 15:12:25
Ответ на #38708 | Чалый Виталий Олегович православный христианин
Добрый день! //Это послание к тем, кто ещё не осознал, что есть Церковь. // Вот еще один “настоящий христианин“ появился на форуме. Теперь раздел “Парахристианство“ можно переименовать в: “Пара христиан“. Виталий.
Фото
Саша Чанох
православный христианин

Тема: #2683
Сообщение: #39143
1999-11-24 16:23:01
Ответ на #39124 | Саша Чанох православный христианин
>>>Теперь раздел “Парахристианство“ можно переименовать в: “Пара христиан“. Я бы предложил вовсе удалить весь этот раздел с форума дабы не омрачать всеобщего счастья. И внести дополнение в правила форума: тем кто считают себя христианами принимать участие в форуме запрещено.
Фото
Макаров Константин
пятидесятник

Тема: #2683
Сообщение: #39158
1999-11-24 18:03:58
Ответ на #39124 | Макаров Константин пятидесятник
// Вот еще один “настоящий христианин“ появился на форуме. // Если вы не осознаете себя христианином, то послание было и к вам. // “Пара христиан“. // Неправда. Нас больше. Господь, помоги всем прозреть, если они захотят! Да будет по воле Твоей! Аминь!
Фото
Макаров Константин
пятидесятник

Тема: #2683
Сообщение: #39161
1999-11-24 18:10:32
Ответ на #39143 | Макаров Константин пятидесятник
// Я бы предложил вовсе удалить весь этот раздел с форума дабы не омрачать всеобщего счастья. И внести дополнение в правила форума: тем кто считают себя христианами принимать участие в форуме запрещено. // Мир тебе, брат Александр! Ладно, какая разница, в каком разделе писать? Мы ведь только сеем, Господь проращивает. И ещё, что мы можем сделать - молиться за разрушение владычества и законничества над церковью. А принимать ли им водительство Святого Духа, или нет, им решать. Мы можем только рассказать. Если они самому Богу не верят, то нам тоже не поверят. Мы не выше Иисуса, как к нему относились, так и к нам будут. А правду мы будем говорить, и от Господа не откажемся. Будь благословен, брат Александр! Аминь.
Фото
Кондратова Мария Сергеевна
православный христианин

Тема: #2683
Сообщение: #39195
1999-11-24 22:28:28
Ответ на #38441 | Кондратова Мария Сергеевна православный христианин
Саша, не знаю что и сказать...Мне лично не встречались пока православные ставящие свечки и святую воду превыше Господа, хотя возможно есть и такие...Но тот же о.Андрей на мой взгляд к ним никак не относится. Что касается “одного ряда“ христианских конфессий, то его нет и быть не может (такой ряд может существовать только в атеистическом сознании,так как для него все вероисповедания равно ложны )Но дюбая вероисповедальная конфессия претендует на истинность, притом на истинность АБСОЛЮТНУЮ, а признать равно истинными вероисповедания разного содержания нам не позволяет логика. Если А - истина,а В не А, значит В- не истина. Уверяю Вас католичесто и протестанские вероисповедания так же уверены в своей “правоверности“, как и Православие. Продолжая Вашу аналогию с домом и фундаментом - каждая конфессия уверена, что именно она то и воздвигает на фундаменте указанном Вами Храм Божий, а остальные его если не разрушают, то по крайней мере искажают предвечный замысел.Какое уж тут “равенство“. Опять же само слово “фундамент“ (основание как пишите Вы) подразумевает,что на нем ЧТО-ТО будет построено, иначе это слово будет лишено смысла. Я понимаю Ваше трепетное отношение к Основанию - оно беспорно, оно незыблемо,что и впрямь не всегда можно сказать о самом здание, но жить на голом фундаменте невозможно. Возможно и наверняка Церковь видимая несовершенна, но сносить несовершенный Храм, что бы насладиться совершенством его основания это некоторый перебор..Вы не находите?... А что касается именно этого форума - то повторюсь - я здесь слишком недавно и судить о ситуации не берусь.
Фото
Виталий
православный христианин

Тема: #2683
Сообщение: #39251
1999-11-25 08:30:52
Ответ на #39102 | Виталий православный христианин
А помоему, все существо реплики состояло вот в этом - беседуйте... все таки обидно, да? Да вы не тушуйтесь - у себя на страничке отработаете все очки по гордыне - там то Вы уж точно - хозяин.
Фото
Саша Чанох
православный христианин

Тема: #2683
Сообщение: #39259
1999-11-25 10:04:42
Ответ на #39251 | Саша Чанох православный христианин
Виталий, если мне хочется что-то сказать - я всегда нахожу как это сделать. Почему мне должно быть обидно? Ничуть, наоборот, мне радостно! :) Мои слова - не к толпе, а к тем кто меня слышит. Разделение - самое то что надо, и мне меньше спорить, и со мной не надо спорить, каждый да останется при своём мнении, и не будем строить баррикады :)
Фото
Саша Чанох
православный христианин

Тема: #2683
Сообщение: #39263
1999-11-25 10:35:29
Ответ на #39195 | Саша Чанох православный христианин
>>>Возможно и наверняка Церковь видимая несовершенна, но сносить несовершенный Храм, что бы насладиться совершенством его основания это некоторый перебор..Вы не находите?... Мария, в том-то всё и дело что несовершенный храм надлежит либо сносить, либо делать совершенным, и никакого “третьего состояния“ быть не должно. Если церковь согрешает - то должна раскаиваться. Беда в том, что церковь не только не собирается раскаиваться, а наоборот - всеми доступными средствами убеждает окружающих в своей абсолютной невинности. У пророка Иеремии есть вполне конкретные слова как раз на эту тему: “вероломная сестра ее Иудея не обратилась ко Мне всем сердцем своим, а только притворно, говорит Господь. И сказал мне Господь: отступница, дочь Израилева, оказалась правее, нежели вероломная Иудея. Иди и провозгласи слова сии к северу, и скажи: возвратись, отступница, дочь Израилева, говорит Господь. Я не изолью на вас гнева Моего; ибо Я милостив, говорит Господь, - не вечно буду негодовать. Признай только вину твою: ибо ты отступила от Господа Бога твоего и распутствовала с чужими под всяким ветвистым деревом, а гласа Моего вы не слушали, говорит Господь.“(Иер.3:10-13) Не знаю как можно тут сказать более ясно, вроде бы совершенно очевидные слова, даже истолкования не надо. Господь так мало требует, но уж очень “дочерь Израилева“ упряма в утверждении собственной невинности.
Фото
Григорий П.
православный христианин

Тема: #2683
Сообщение: #39281
1999-11-25 11:57:06
Ответ на #39195 | Григорий П. православный христианин
-=Саша, не знаю что и сказать...Мне лично не встречались пока православные ставящие свечки и святую воду превыше Господа, хотя возможно есть и такие...=- Мария Сергеевна, не пугайтесь. Если долго читаешь Сашу, все больше привыкаешь его фантазиям. Не только вам не встречались Сашины фантомы-парахристиане и не стоит всерьез их воспринимать. Даже “бающие бабушки“ в наших храмах растут в своем уровне богословских знаний и многие заткнули бы интеллектуализм Саши за пояс. Григорий (ВПБ).
Фото
Саша Чанох
православный христианин

Тема: #2683
Сообщение: #39292
1999-11-25 12:28:00
Ответ на #39281 | Саша Чанох православный христианин
>>>фантомы-парахристиане и не стоит всерьез их воспринимать Григорий, парахристиане реально существуют, особенно в православной церкви. Конечно, формально они не ставят свечки превыше Господа. Но это лишь на словах. А на деле - вот такой диалог для православной церкви вполне реален: Православная женщина усердно молится, ставит свечки. Её нечаянно кто-нибудь толкает - и в ответ слышит озлобленную речь. Подходит к ней батюшка, и умиротворяет женщину словами: “надо любить ближнего своего“. А женщина ему в ответ говорит: “А за что их любить? Я Господа Бога люблю, а этих за что любить? Этих любить не за что!“ На словах многие очень любят Бога, но на деле, кто любит Бога - тот слушает слова Божии, исполняет волю Его.
Фото
Макаров Константин
пятидесятник

Тема: #2683
Сообщение: #39572
1999-11-29 17:12:54
Ответ на #39195 | Макаров Константин пятидесятник
Во избежание ереси обязан напомнить, что абсолютная истина имеется только у Бога! И никто из нас не претендует на истинность, притом абсолютную. На правдивость - да, на истинность - нет. Аминь.