Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Темы Участники Поиск

Не мир, но разделение. (краткие итоги форума)

Саша Чанох
православный христианин
Тема: #2683
1999-11-18 22:21:41
Сообщений: 51
Оценка: 0.00
Всё реже и реже заглядывая на форум, я бегло просматриваю открываемые темы и окончательно убеждаюсь в том, что наконец форум пришел давно ожидаемому моменту, когда всё стало на свои места: уже не обсуждается ни одной такой темы, которая бы вызывала у меня хоть какой-нибудь интерес. Разговоры стали очень похожи на обычную болтовню, которую я много раз слышал у нас на фирме, в бухгалтерии, в кругу девиц, которые всё время о чём-то говорят - с выражением, эмоционально, воскипают радостью, сопереживают горю - но выйдя из бухгалтерии через пять минут уже невозможно вспомнить ничего из того, о чём они столь бурно говорили. Вспоминается только какая-то суетливая и шумливая болтовня. Но это с моей точки зрения. А девушкам - нравится! Они могут так часами сидеть и болтать - ни о чём, перемывая косточки вчерашним телегероям, обсуждая поведения соседа, анализируя взаимоотношения Васи с Машей, размеры зарплаты, цены на билеты в автобусе, судьбоносные решения местных политиков... Нельзя назвать эти разговоры полностью бессодержательными - они вполне потянут на уровень какой-нибудь местной газетёнки, и корреспонденты говорят примерно о том же самом. Содержание - есть, но просто оно абсолютно не интересно лично мне. Вот и подумалось о фразе Христа: “Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение”(Лук.12:51) - теперь я её понимаю лучше чем прежде. Ведь и в самом деле вариантов не два, а три: мир, война и разделение. То есть, если ты с чем-то не согласен, то можно воевать, или можно примириться, но ещё ведь можно разойтись оставшись при своих мнениях. Именно об этом и говорит Христос. Многие люди воспринимают Его слова как призыв к смирению со злом. На самом же деле Христос говорит о том, что не надо противиться злу - то есть не надо воевать со злом. Не надо воевать со злом, не надо смиряться со злом, а путь иной - просто разделение. Каждый остаётся при своём мнении, каждый берёт своё. Кесарю - кесарево, а Богу - Богово. И никаких обид, и никакой войны, всё благопристойно и чинно. Быть против чего-либо (кого-либо) ещё не означает вести войну против этого. Многие люди как раз этого и не понимают.
Фото
Рябцев Юлиан
православный христианин

Тема: #2683
Сообщение: #38111
1999-11-18 22:36:49
Ответ автору темы | Рябцев Юлиан православный христианин
Здравствуйте, Александр! Я думаю, это у вас от беглого просматривания. Здесь, конечно, встречается и пустая болтовня, что-то вроде чата, но ведутся и очень интересные беседы о истории России, вере, многих спорных вопросов. Да здесь можно не газету, а книгу хорошую написать. Совсем недавно иерей Игорь написал об автомобильной аварии, случившейся в Нижнем Новгороде, в которой пострадал диакон Александр и члены его семьи, и форумцы из Москвы быстро отреагировали и собрали деньги в помощь семье о.Александра. Посмотрите раздел “Форумное братство“. С уважением, Iулiанъ.
Фото
Ольга Черепанова
сомневающийся

Тема: #2683
Сообщение: #38118
1999-11-18 23:16:44
Ответ автору темы | Ольга Черепанова сомневающийся
наконец форум пришел давно ожидаемому моменту, когда всё стало на свои места: уже не обсуждается ни одной такой темы, которая бы вызывала у меня хоть какой-нибудь интерес. Даже уже не очень-то и печально, потому, что этот момент довольно-таки давно наступил. Интересно, такой итог закономерен? Это повсеместно?
Фото
Рябцев Юлиан
православный христианин

Тема: #2683
Сообщение: #38121
1999-11-18 23:22:17
Ответ на #38118 | Рябцев Юлиан православный христианин
Оль! О чем вы говорите, что наступило? Если ни одна из тем для вас не интересна, - предложите свою, которая вас беспокоит! В чем проблема? С уважением, Iулiанъ.
Фото
Ольга Черепанова
сомневающийся

Тема: #2683
Сообщение: #38126
1999-11-18 23:41:04
Ответ на #38121 | Ольга Черепанова сомневающийся
Доброй ночи, Iулiанъ. :), я не о том.Спасибо. Я темы не бегло просматриваю, исторические детали вычитываю, смотрю ссылки на книжки и прочее. Я о другом. Если Вы на форуме давно и непонятно о чем я, то, значит, уже не будет понятно. То, что мне другие темы интересны - это да, но здесь ответа не получить. С уважением Ольга.
Фото
Саша Чанох
православный христианин

Тема: #2683
Сообщение: #38178
1999-11-19 05:27:32
Ответ на #38111 | Саша Чанох православный христианин
Здравствуйте Юлиан. Я говорю немножко о другом. На форуме теперь воцарилось русское традиционное православие, теряющееся корнями в глубине веков истории России. А я хотел бы говорить о вненациональном христианстве, о Евангелии вечном, о Христе. Вот такое разделение интересов. Я вовсе не говорю что на форуме плохо - наоборот, я говорю что стало хорошо, но лишь для тех, кому интересно говорить о преходящем. Огромный процент населения России считают себя православными - вот для этого православного большинства здесь наверное всё теперь интересно. А для меня - нет. Поэтому могу лишь сказать голосом как из рекламного ролика чая “Беседа“: -Беседуйте на здоровье! ;-) Alexandr
Фото
Рябцев Юлиан
православный христианин

Тема: #2683
Сообщение: #38179
1999-11-19 06:16:34
Ответ на #38178 | Рябцев Юлиан православный христианин
Уважаемый Александр! Меня всегда очень настораживает, когда какой-то человек говорит о людях, что, мол, “они считают себя православными“. Вы отнимаете у них радость исповедания истинной веры, нести в себе тепло Христа? Назовите человека последним грешником, но права исповедовать и даже просто называться православным - не трожте! Люди общающиеся в рамках этого форума - в основном жители России или любящие свою Родину, и они, естественно, проецируют свои взгляды и мысли в русло своей жизни и любви. Россия была долгое время единственным носителем Веры православной (с 1453г), да и сейчас вряд ли где еще найдется такой же источник родниковой воды. Так почему бы не поговорить роли православия в истории нашей страны? А вы сейчас не за границей?(Я сейчас в США и уеду домой только через несколько месяцев.) Если так, то не принадлежите ли вы к тем уехавшим из своей страны (не люблю слова “иммигрант“), которые принцыпиально не ходят в храмы, подчиняющиеся Московской Патриархии ( там, мол, “красная пропаганда“), а ходят в так называемые “белогвардейские“ храмы. И вообще, вы не русофоб? Если же вы житель России, - вы не любите своей Родины? Iулiанъ.
Фото
Саша Чанох
православный христианин

Тема: #2683
Сообщение: #38182
1999-11-19 06:48:26
Ответ на #38118 | Саша Чанох православный христианин
>>>этот момент довольно-таки давно наступил Да, согласен, я немного неправильно выразился. Вернее было бы сказать что “ситуация окончательно стабилизировалась“. Как пульс - бывает учащенный, бывает замедленный, а бывает когда едва заметные толчки сердца исчезают совсем. Так и на форуме - редкие появления чего-нибудь мало-мальски заслуживающего внимания исчезли, время идёт, но ничего не появляется. -Сестра, сестра! А может всё-таки... в реанимацию?.. -Не спорьте, больной! Доктор сказал в морг - значит в морг! ;-) >>>Интересно, такой итог закономерен? Это повсеместно? Я думаю, закономерен. Наша бесконечно повторяющаяся ошибка состоит в том, что мы всё время пытаемся создать очередную систему, которая была бы жизнеспособна сама по себе, но, в то же время чтобы в такой системе царило нечто Божеское. Но на самом деле - одно из двух: либо система жизнеспособна сама по себе и в ней нет места Богу, либо система нежизнеспособна сама по себе, без Бога - тогда в ней становится возможным и Его присутствие. Мы не осознаём того, что выдвигаем взаимоисключающие требования: с одной стороны хотим создать некий стабильно работающий, устойчивый механизм, не поддающийся внешним воздействиям, а с другой стороны хотим чтобы в этом механизме было место проявлению воли Божией... Но истина состоит в том, что у паровоза не бывает руля.
Фото
Рябцев Юлиан
православный христианин

Тема: #2683
Сообщение: #38183
1999-11-19 06:53:03
Ответ на #38182 | Рябцев Юлиан православный христианин
Александр, Ну приведите пример темы, которая вам нравилась, а ее взяли и в морг отправили. Iулiанъ.
Фото
Андрей
православный христианин

Тема: #2683
Сообщение: #38210
1999-11-19 10:51:40
Ответ автору темы | Андрей православный христианин
Саша ты как всегда несколько эмоционален. Вообще-то есть такой закон “маятника“, через который можно описать состояние дел на форуме. “Маятник“ качнется и в противоположную сторону, обязательно.
Фото
Андрей О.
православный христианин

Тема: #2683
Сообщение: #38215
1999-11-19 11:12:09
Ответ на #38118 | Андрей О. православный христианин
Добрый день, Оля. Что-то я потерял Вас из виду на форуме. Я обещал вспомнить название ст. Н.Афанасьева о канонах. Книга (сборник) “Живой источник“ (в бледно-желтой обложке). Статья называется или “О неизменности канонов“ или наоборот “О изменяемости канонов“, точно не вспомнил. В Интернете статьи не нашел. Теперь о кризисе на форуме. Кризис, на мой взгляд, не в том, что тем нет интересных. Темы есть. Проблема в другом: 1) Одни пытаются по-своему трактовать Писание, отвергать все деноминации 2) Другие, особоправославные, богословствуют в таких масштабах, что не замечают вообще приводимых обоснований и мыслей 3) Вокруг одни обиды 4) В теме об энергиях создается впечатление, что дети дошкольного возраста пытаются обосновать свои взгляды на квантовую физику (сам тоже этим грешен) и т.п. А темы есть.
Фото
Виктор Плошихин
православный христианин

Тема: #2683
Сообщение: #38221
1999-11-19 12:00:31
Ответ на #38215 | Виктор Плошихин православный христианин
>Одни пытаются по-своему трактовать Писание, отвергать все деноминации прости меня глупого, а как в твоих словах понимать слово деноминация?
Фото
Саша Чанох
православный христианин

Тема: #2683
Сообщение: #38227
1999-11-19 12:46:01
Ответ на #38215 | Саша Чанох православный христианин
>>>Теперь о кризисе на форуме Ой, бабушки, ну как же так можно читать меня с точностью до наоборот? Где я говорил что форум в кризисе? Я наоборот говорю что всё прекрасно для “православных“. Нет никакого кризиса, есть рельсы и паровоз, руль не нужен. >>>А темы есть. Правильно, темы есть, и много, и я говорю о том же. Дальше будет ещё больше. Всё прекрасно. Родина, Русь, Православие!
Фото
Саша Чанох
православный христианин

Тема: #2683
Сообщение: #38233
1999-11-19 13:13:30
Ответ на #38210 | Саша Чанох православный христианин
Андрей, какой маятник? Разве кому-нибудь не нравится состояние форума? По-моему как раз наступило то, к чему так долго стремились. Все же довольны. Рельсы проложены, и можно провожать взглядом бесконечный поток вагонов. Готово очередное православное СМИ! Надо поздравления принимать, а не маятник раскачивать. Можно ещё и разделы новые открыть, предлагаю такие названия, популярность разделов гарантирована: “Путь воцерковления (первые шаги для новоначальных к Матери-Церкви)“ “Содружество православных людей мира (приглашение к диалогу)“ “Родина, Русь, Православие (мы - патриоты своей Отчизны)“ “Православные традиции (православные обычаи, обряды, наряды и танцы)“ “Веруем и следуем учению наших Отцов! (о Преданиях священных старцев)“ “Где скрываются враги Православия? (подробности и разоблачения)“ “Православное лечение хворей (старорусское народное целительство)“ “Христианству - нет, Православию - да! (протестантам о православии)“ “Греши, но кайся! (общественные списки грехов для покаяния)“ Вот такой ребус: c какого пункта среднестатистический православный станет замечать абсурдность предложенных названий? Уж точно не с первого и не со второго. И на дух коллективизма иммунитета не выработано не смотря на 70 лет коммунизма. Людям нужна духовность, а духи-то бывают разные. В духовной сфере важно уметь различать КАКОЙ дух, а толпе важно чтобы была какая-нибудь мистика. Конечно же, на этом поле всегда победят кармы-мантры, но, есть и другой кусочек: почему-то некоторым людям нужно верить во что-нибудь более русское, более традиционное, более народное. Здесь-то и появляется что? Правильно. Оно, родимое, традиционное, историчное, позолоченное снаружи и умеренно затемнённое внутри. Оно самое. (“Мелочи в нашей работе можно сказать самое главное“ - фраза из к/ф “Криминальный талант“)
Фото
Макаров Константин
пятидесятник

Тема: #2683
Сообщение: #38257
1999-11-19 14:20:10
Ответ автору темы | Макаров Константин пятидесятник
>>Не надо воевать со злом, не надо смиряться со злом, а путь иной - просто разделение. Каждый остаётся при своём мнении, каждый берёт своё. Кесарю - кесарево, а Богу - Богово. И никаких обид, и никакой войны, всё благопристойно и чинно. Быть против чего-либо (кого-либо) ещё не означает вести войну против этого. Многие люди как раз этого и не понимают. Да. Аминь.
Фото
Инна
невоцерковленный верующий

Тема: #2683
Сообщение: #38311
1999-11-19 17:35:38
Ответ на #38215 | Инна невоцерковленный верующий
Сборник называется - “Живое Предание (Православие в современности)“, работа Афанасьева - “Неизменное и временное в церковных канонах“. А тема о энергиях, одна из немногих, которую я читаю, Евгения, в основном. Теперь, по крайней мере, знаю, какие книги искать и, после разъяснений Евгения, легче пошли статьи из сбрника “Живое Предание“.
Фото
Кондратова Мария Сергеевна
православный христианин

Тема: #2683
Сообщение: #38323
1999-11-19 18:13:25
Ответ на #38182 | Кондратова Мария Сергеевна православный христианин
“Наша бесконечно повторяющаяся ошибка состоит в том, что мы всё время пытаемся создать очередную систему, которая была бы жизнеспособна сама по себе, но, в то же время чтобы в такой системе царило нечто Божеское. Но на самом деле - одно из двух: либо система жизнеспособна сама по себе и в ней нет места Богу, либо система нежизнеспособна сама по себе, без Бога - тогда в ней становится возможным и Его присутствие. “ Саша, это вы о форуме или о Православии?... Если о форуме, то ничего сказать не могу ( я здесь слишком недавно) А если о Православии, то в нем по-моему ситуация как раз прямо противоположная.Вроде той, что описана у кого-то из писателей Возрождения (Бокаччо кажется), когда иудей побывавший в Авиньоне, где тогда была папская резиденция решил крестиься. Своему другу христианину он сказал: “ Я видел взяточнество и разврат в кардинальских дворцах, я слышал много неблаговидного и о самом папе, но коль несмотря на все это ваша церковь продолжает стоять, значит Христос и впрямь с вами...“ (цитирую по памяти) Православие “само по себе, без Бога“ на мой взляд просто невозможно, без Духа Божия это величественное и нелепое (всмысле сверхразумное) образование рухнет во мгновения ока. В отличие скажем от очень многих “разумных“ протестанских конфессий, которые потрясающе устойчивы в своей ограниченности.(Под ограниченностью в данном случае я понимаю отказ от традиций и догматов показавшихся протестантантам недостаточно разумными, не какого негативного и осуждающего подтекста я в это слово не вкладываю)
Фото
Ольга Черепанова
сомневающийся

Тема: #2683
Сообщение: #38328
1999-11-19 18:50:02
Ответ на #38215 | Ольга Черепанова сомневающийся
Добрый вечер, Андрей. Что-то я потерял Вас из виду на форуме. У меня сейчас мало времени просто, хотя я и успела влезть по глупости в тему про планирование, там было очень странно:) Я обещал вспомнить название ст. Н.Афанасьева о канонах. Книга (сборник) “Живой источник“ (в бледно-желтой обложке). Статья называется или “О неизменности канонов“ или наоборот “О изменяемости канонов“, точно не вспомнил. Спасибо. Скорее всего о неизменности и изменяемости одновременно:) Мне еще нужно прочитать список, который любезно предложил Андрей В. [ 2525/36321 ], часть я читала, и сообразить, что значит “Руководством при изложении догматов признаются:...“ Насчет учебника по богословию прошлого века у меня сомнения, стоит ли. Дело в том, что в институт Богословия принимают после собеседования с епископом, здесь, по крайней мере, то есть, уже нужно быть воцерковленным, как я поняла. У меня другой случай. Скорее всего нужно самой выяснить, что важно, а что нет. Собственно, обычно я такой подход и практикую, но надеялась, что в области религии можно просто поспрашивать и все. С уважением Ольга.
Фото
Виталий Челышев
православный христианин

Тема: #2683
Сообщение: #38330
1999-11-19 19:03:19
Ответ на #38233 | Виталий Челышев православный христианин
Подумал: “Какой гад, этот Смирнов! Я с ним не согласен, но читаю. Почему?“. Подумал: “Интересно, чего в нём больше: искренности, таланта или игры?“. Подумал: “Искренности!“. Подумал: “Искренность? То она есть, то нет её. А талант остаётся. Таланта больше!“. Подумал: “Слушай, а раз ты вообще о чём-то подумал, значит ты думаешь!“ Мне кажется, что последний кризис на форуме (с удалениями, возмущениями, возвращениями) был встряской, приведшей к духовному взрослению форума. Взрослые скучнее смеющихся прыщавых подростков, но во взрослости есть свой интерес. Взрослость способна не только на мечту, но и на её реализацию. Всё гениальное случается ТОЛЬКО в юности. Всё главное - каждый день. Са-ша! Ты только логически оцениваешь маятник, а потому считаешь, что говоришь о другом. Андрей уже увидел колебания и закономерность, которая для тебя пока теория. Мы можем сколь угодно долго сопротивляться тому, что считаем скучным, но мудрости нам не избежать. (8-((..........................)8-))......................
Фото
Андрей
православный христианин

Тема: #2683
Сообщение: #38335
1999-11-19 19:47:10
Ответ на #38233 | Андрей православный христианин
Некоторые разделы обязательно добавим, пускай люди узнают о Православии, и не сидят по оккультным болотам. Христос всех призывает, так почему же лишать людей такого шанса. М.б. и у тебя для кого-нибудь найдется теплое слово. Смотри сколько людей вокруг. С уважением, Андрей.
Фото
Николай П.
православный христианин

Тема: #2683
Сообщение: #38336
1999-11-19 20:15:25
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Вечер добрый, Александр. Вот интересно, а какую оценку Вы поставите Вашему (если можно так выразиться :-) ) разделу “Парахристианство“? С ув., Николай