Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

В Поисках Чудесного

безверующий
Тема: #2652
1999-11-13 11:53:20
Сообщений: 62
Оценка: 0.00
Мне очень интересно, что Кураев и участники форума думают об последующем. Автора называть не буду. Не хочу нарушать правила форума. Так что пишите откровенно. “Обратимся еще раз к идее человека. В языке, о котором я говорю, вместо слова ”человек“ употребляются семь слов, а именно: человек номер один, человек номер два, человек номер три, человек номер четыре, человек номер пять, человек номер шесть и человек номер семь. С этими семью понятиями люди, говоря о человеке, уже смогут понимать друг друга. ”Человек номер семь - это такой человек, который достиг полного развития, возможного для человека, который обладает всем, чем может обладать человек, т.е. волей, сознанием. постоянным и неизменным Я, индивидуальностью, бессмертием. а также многими иными свойствами, которые мы в своей слепоте и в своем невежестве приписываем себе. Лишь тогда, когда мы до известной степени понимаем человека номер семь и его свойства, мы можем понять и те постепенные переходы, которыми к нему приближаемся, т.е. понимаем процесс возможного для нас развития. “Человек номер шесть стоит очень близко к человеку номер семь. Его отличает от человека номер семь только то обстоятельство, что некоторые из его качеств еще не стали постоянными. ”Человек номер пять также является недостижимым для 1 нас стандартом, так как это человек, достигший единства. “Человек номер четыре - это промежуточная стадия. Я поговорю о нем позднее. ”Человек номер один, два и три - это люди, образующие механическое человечество и пребывающие на том же уровне, на каком они родились. “Человек номер один - это человек, у которого центр тяжести психической жизни лежит в двигательном центре. Это человек физического тела, у которого двигательная и инстинктивная функции имеют перевес над эмоциональной и мыслительной функциями. ”Человек номер два - это человек на том же уровне развития, но его эмоциональный центр совпадает с центром тяжести психической жизни. Это человек, у которого эмоциональная функция имеет перевес над всеми прочими, человек чувств, эмоций. “Человек номер три означает человека на том же уровне развития; но у него центр тяжести психической жизни лежит в интеллектуальном центре, т.е. мыслительная функция получает преобладание над двигательной, инстинктивной и эмоциональной функциями; это человек рассудка, который ко всему подходит с точки зрения теорий и умственных соображений. ”Каждый человек рождается как человек номер один, номер два или номер три. “Человек номер четыре не рождается готовым. Он рожден как номер один, два или три, и становится номером четыре только в результате определенного рода усилий. Человек номер четыре - это всегда продукт школьной работы. Он не может ни родиться, ни развиваться случайно, в результате ординарных влияний, воспитания, образования и тому подобного; человек номер четыре уже стоит на уровне, отличном от уровня номер один, два и три; он имеет постоянный центр тяжести, состоящий из его идей, его оценки работы, его отношения к школе. Вдобавок, его психические центры уже начали приходить в равновесие; в нем один из центров не может иметь такого преобладания над другими, как это бывает у людей первых трех категорий. Он уже начинает познавать себя, начинает понимать, куда идет. ”Человек номер пять уже достиг кристаллизации; он не может измениться так. как изменяется человек номер один, номер два или три. Но нужно отметить, что человек номер пять может появиться в результате как правильной, так и неправильной работы. Он может стать номером пятым из номера четвертого; но он может стать номером пятым, не побывав номером четвертым. В этом случае он не способен развиваться далее, стать номером шестым и седьмым. Чтобы сделаться номером шестым, он должен вновь расплавить свою выкристаллизовавшуюся сущность, намеренно утратить свое бытие в качестве человека номер пять. Этого можно достичь только путем ужасных страданий. К счастью, такие случаи неправильного развития бывают очень редко. “Деление человека на семь категорий, или семь номеров, объясняет тысячи явлений, которые иначе понять невозможно. Это деление дает верное понятие об относительности в приложении к человеку. Вещи могут быть одними или другими в зависимости от рода того человека, с точки зрения которого они воспринимаются или по отношению к которому они берутся. ”В соответствии с этим все внутренние и внешние проявления человека, все, что принадлежит человеку, все, что им создано, также делится на семь категорий. “Теперь можно сказать, что существует знание номер один, основанное на подражании или инстинктах, заученное, втиснутое в человека, сообщенное ему долгими упражнениями. Человек номер один, если он таков в полном смысле слова, заучивает все наподобие попугая или обезьяны. ”Знание человека номер два - это просто знание того, что ему нравится; а того, что ему не нравится, он не знает. Всегда и во всем: он желает чего-то приятного. Если же это больной человек, он будет, напротив, знать только то, что ему неприятно, что его отталкивает, пробуждает в нем страх, ужас, отвращение. “Знание человека номер три - это знание, основанное на субъективно-логическом мышлении, на словах, на буквальном понимании. Это знание книжного червя и схоласта. Человек номер три, например, подсчитал, сколько раз каждая буква арабского алфавита повторяется в Коране Магомета; и обосновал на этом целую систему толкования Корана. ”Знание человека номер четыре представляет собой род знания, весьма отличный от предыдущих. Это знание, исходящее от человека номер пять, который в свою очередь получает его от человека номер шесть; а к тому оно поступает от человека номер семь. Но, конечно, человек номер четыре усваивает из этого знания только то, что он может усвоить сообразно своим силам. По сравнению с человеком номер один, два и три человек номер четыре начал уже освобождаться от субъективных элементов в своем знании, начал движение по пути к объективному знанию. “Знание человека номер пять - это целостное, неделимое знание. Он имеет одно неделимое Я, и все его знание принадлежит этому Я. Он не может иметь одно ”я“, которое будет желать чего-то такого, что неизвестно другому ”я“. То, что он знает, знает все его существо в целом. Его знание ближе к объективному знанию, чем знание человека номер четыре. ”Знание человека номер шесть - это полное знание, какое только возможно для человека; но его еще можно утратить. “Знание человека номер семь - это его собственное знание, которое невозможно от него отобрать; это объективное и целиком практическое знание Всего. ”Совершенно так же обстоит дело и с бытием. Есть бытие человека номер один, который Живет инстинктами и ощущениями; есть бытие человека номер два, так сказать, бытие сентиментального, эмоционального человека; есть бытие человека номер три, бытие рационалиста, человека теоретического ума, и так далее. Совершенно ясно, почему знание не должно быть далеким от бытия. Человек номер один, два или три - и причиной тому его бытие - не воспринимает знание человека номер четыре, пять и выше. И что бы вы ему ни дали, он станет объяснять это на свой лад, принижая любую идею до того. уровня, на котором находится сам. “Тот же порядок деления на семь категорий следует применять ко всему, что относится к человеку. Есть искусство номер один, т.е. искусство человека номер один, подражательное и копирующее, грубо примитивное и чувственное, такое как музыка и пляски первобытных народов. Есть искусство номер два - сентиментальное искусство; есть искусство номер три, интеллектуальное и надуманное; должны существовать также искусство номер четыре, пять и так далее. ”В таком же соответствии стоят друг к другу разные виды религии. Существует религия человека номер один, т.е. религия обрядов, внешних форм, жертвоприношений и церемоний, обладающих внешним великолепием и блеском или, наоборот, мрачным, жестоким и диким характером и т.п. Есть религия человека номер два: религия веры, любви, обожания, импульса, энтузиазма, которая очень скоро превращается в религию преследований, угнетения, истребления “еретиков” и “язычников”. Есть религия человека номер три - интеллектуальная, теоретическая религия, религия доказательств и доводов, основанных на логических выкладках, соображениях и толкованиях. Религии номер один, два ц три - это единственные религии, которые мы знаем; все известные религии и секты принадлежат к одной из этих трех категорий. Что такое религия человека номер четыре или человека номер пять, мы не знаем - и не сможем узнать, пока остаемся в своем нынешнем состоянии. “Если вместо религии вообще мы возьмем христианство, тогда снова выяснится, что существует христианство номер один, т.е. язычество в христианском одеянии. Христианство номер два - это эмоциональная религия, иногда очень чистая, но лишенная силы, а иногда полная кровопролитий и ужасов, ведущая к инквизиции и религиозным войнам. Христианство номер три, примеры которого дают разнообразные формы протестантизма, основано на диалектике, доказательствах, теориях и так далее. Затем существует и христианство номер четыре, о котором люди номер один, два и три не имеют никакого понятия. ”В действительности христианство номер один, два и три - это только внешнее подражание. Лишь человек номер четыре стремится стать христианином; и только человек номер пять может быть подлинным христианином. Потому что быть христианином значит иметь бытие христианина, т.е. жить в соответствии с заповедями Христа. “А люди номер один, два и три не способны жить согласно заповедям Христа, потому что с ними все ”случается“. Сегодня - одно, а завтра - нечто совсем Другое; сегодня они готовы отдать человеку последнюю рубашку, а завтра разорвать на куски того, кто отказывается отдать им свою рубашку. Любое случайное событие бросает их из стороны в сторону. Они не принадлежат себе и поэтому не могут отважиться стать настоящими христианами и оставаться ими.”
Фото
православный христианин

Тема: #2652
Сообщение: #37440
1999-11-13 14:24:18
Ответ автору темы | Андрей Егозов православный христианин
Боюсь судить опрометчиво. Но для моего возможно неподготовленного взгляда выглядит маловразумительно. Зачем придумывать каких-то людей с номерами? Или русского (английского?) языка автору не хватает? По существу же совершенно не согласен, но спорить не буду. С тем кто такое пишет спорить невозможно, сразу укажут тебе на твой номер, и весь разговор :-)
Фото
православный христианин

Тема: #2652
Сообщение: #37471
1999-11-15 12:08:15
Ответ автору темы | Андрей православный христианин
Понятно, что людей можно в той или иной мере классифицировать. Я подсознательно пытался проводить этот анализ сам. Но откуда такое откровение, что человек классифицируется на 7, а не на 8 уровней. И кто те посвященные, которые достигли 5-6-7 уровней. Есть ли примеры таковых. Покажите мне их и я скажу кто я. И еще здесь нет главного, может ли спастись человек первых трех уровней? И обязательно ли спасется человек из 4-5-6-7 уровня?
Фото
православный христианин

Тема: #2652
Сообщение: #37472
1999-11-15 12:11:35
Ответ на #37471 | Ольга Г. православный христианин
А по-моему людей вообще никак квалифицировать нельзя - а то какой-то гороскоп готовый вырисовывается...
Фото
православный христианин

Тема: #2652
Сообщение: #37477
1999-11-15 12:36:13
Ответ на #37472 | Андрей православный христианин
Ну уж сразу и гороскоп. :) Общение показывает, что у одних, действительно, привалируют наклонности к анализу, у других все строится на эмоциях, у третьих, вообще, всем руководит тело. Эти классификации всё в меньшей степени проявляются у истинных христиан, но их не много. Потому-что христианин находится под водительством Спасителя, что уже не от мира сего.
Фото
православный христианин

Тема: #2652
Сообщение: #37479
1999-11-15 12:40:37
Ответ на #37477 | Ольга Г. православный христианин
Одно дело психология личности, и совсем другое, когда речь идёт о вере и спасении.
Фото
православный христианин

Тема: #2652
Сообщение: #37484
1999-11-15 12:47:59
Ответ на #37477 | Иер. Игорь православный христианин
Конечно же можно анализировать и классифицировать, но для этого нужно идти от объективных критериев - а не от предлагаемой автором оккультной “теории рас“, именно люди Новой Эпохи очень любят такое разделение людей - причем известно из трудов Рерих, УКлизовского куда они сами себя относят - и в какую расу нас с вами - и какие в связи с этим у нас перспективы - в общем получается оккультный расизм и апартеид во имя всеобщего счастья “золотого миллиарда“.
Фото
православный христианин

Тема: #2652
Сообщение: #37496
1999-11-15 13:14:16
Ответ на #37484 | Андрей православный христианин
О. Игорь, насчет рассизма я с Вами абсолютно согласен, и поэтому задал вопрос о тех, кто уже стал просвященным и посвященным. После ответа на который можно будет сделать окончательный вывод. Подождем.
Фото
православный христианин

Тема: #2652
Сообщение: #37497
1999-11-15 13:17:41
Ответ автору темы | Дмитрий Д православный христианин
Мне кажется, что классификация людей никакого отношения к христианству не имеет А вот в антихристианских учениях, вроде саентологии это сплошь и рядом и задача, которая ставится там перед человеком, совсем другая Не “Господи, дай мне зрети свои согрешения и не осуждати брата моего“, а достижение каких-то абстрактных >>воли, сознания. постоянного и неизменного Я, >>индивидуальности, бессмертием. >>А люди номер один, два и три не способны жить >>согласно заповедям >>Христа, потому что с ними все “случается“. >>Сегодня - одно, а завтра - нечто >>совсем Другое; сегодня они готовы отдать человеку последнюю рубашку, а >>завтра разорвать на куски того, кто отказывается отдать им свою рубашку. >>Любое случайное событие бросает их из стороны в сторону Вот, так и случается, приходится каятся, молиться Таких-то “неспособных“ по-моему и спасает Господь, а такие-как N 1 ни в каком Спасителе и не нуждаются. Или я неправ?
Фото
православный христианин

Тема: #2652
Сообщение: #37505
1999-11-15 13:45:57
Ответ на #37497 | Дмитрий Д православный христианин
>>такие-как N 1 ни в каком Спасителе и не нуждаются. Простите, ошибся, N 7 не нуждаются. Запутаешься с этой классификацией...
Фото
православный христианин

Тема: #2652
Сообщение: #37508
1999-11-15 13:56:47
Ответ автору темы | Брыков Денис православный христианин
//Лишь человек номер четыре стремится стать христианином; и только человек номер пять может быть подлинным христианином.// А на пятом номере подлинное христианство уже заканчивается и человек не стремится быть христианином далее? Или предлагаются новые цели и идеалы , типа человека шестой ступени (рассы)?
Фото
баптист/евангелик

Тема: #2652
Сообщение: #37522
1999-11-15 14:46:59
Ответ автору темы | Денис Фильцер баптист/евангелик
Ну что же, если оценить этот текст, то можно смело сказать, что он написан человеком номер 3, не очень разбирающемся в христианстве. Человеком номер 3 - потому, что автор “ко всему подходит с точки зрения теорий и умственных соображений.“ Не очень разбирающемся в христианстве - потому, что автор утверждает, что “быть христианином, значит иметь бытие христианина, т.е. жить в соответствии с заповедями Христа.“ На самом деле быть христианином, это значит искренне верить, что только Иисус Христос - Спаситель, и пытаться следовать Его учению. Невозможно найти на Земле человека, полностью “имеющего бытие христианина“, и всегда живущего “в соответствии с заповедями Христа“. Христианство - это путь (помимо всего остального), а автор текста принимает за христианство идеальный конечный результат этого пути. Если бы это было так, то ни одного человека нельзя было бы назвать вполне христианином.
Фото
православный христианин

Тема: #2652
Сообщение: #37644
1999-11-15 23:00:08
Ответ на #37477 | Рябцев Юлиан православный христианин
Здравствуйте! Эти уровни как и гороскоп - тюрьма для человечского духа и образа Божия в каждом человеке. Иуду по его посвященности, близости ко Христу можно поставить чуть ли не на 7-е место в данной системе. Разбойник же принадлежит к первой категории (если не -1-ой). Тем не менее, мы видим, что происходит с тем и с другим. Дорогие братья и сестры! Давайте же будем считать наши категории от 1 до 7 и все больше и больше по количеству добрых дел. Ничего же не считать, а просто творить добро - лучшая система жизни! Иулиан. ХРАНИ ВАС ГОСПОДИ.
Фото
безверующий

Тема: #2652
Сообщение: #37664
1999-11-16 01:04:48
Ответ на #37644 | Денис Суханов безверующий
Иногда добрые дела называют “медвежьей услугой.“ Вроде думаешь, что делаешь доброе дело, а оказывается все наоборот. Примеров в мире очень много. Оглянитесь, посмотрите вокруг.
Фото
безверующий

Тема: #2652
Сообщение: #37665
1999-11-16 01:15:43
Ответ на #37479 | Денис Суханов безверующий
Я не против веры и спасения. Просто наше понимание этих терминов немножко расходится. Если поясните ваше понятие, буду благодарен. Если честно, то чем меньше страха в моей жизни, тем больше любви в моем сердце. И вопрос о спасении сразу отпадает. Не боюсь рисковать своим материальными потребностями, монатками ради жизни духовной. С любовью, Денис
Фото
безверующий

Тема: #2652
Сообщение: #37667
1999-11-16 01:39:43
Ответ автору темы | Денис Суханов безверующий
Если честно я, я хотел бы заострить ваше внимание на последужсщих строках этого отрывка: “Религии номер один, два и три - это единственные религии, которые мы знаем; все известные религии и секты принадлежат к одной из этих трех категорий. Что такое религия человека номер четыре или человека номер пять, мы не знаем - и не сможем узнать, пока остаемся в своем нынешнем состоянии.“ “В действительности христианство номер один, два и три - это только внешнее подражание. Лишь человек номер четыре стремится стать христианином; и только человек номер пять может быть подлинным христианином. Потому что быть христианином значит иметь бытие христианина, т.е. жить в соответствии с заповедями Христа. “А люди номер один, два и три не способны жить согласно заповедям Христа, потому что с ними все “случается“. Сегодня - одно, а завтра - нечто совсем Другое; сегодня они готовы отдать человеку последнюю рубашку, а завтра разорвать на куски того, кто отказывается отдать им свою рубашку. Любое случайное событие бросает их из стороны в сторону. Они не принадлежат себе и поэтому не могут отважиться стать настоящими христианами и оставаться ими.“ Таких систем очень много в мире накопилось в мире за последние несколько тысяч лет. Они смотрят на человека и общество по разному. С разных сторон. Православие имеет свою формулу. Теософы свою, буддисты свою. Это не значит, что они ложны. Они просто разные. Может быть Нирвана и Рай это одно и тоже? Для меня эта система, как и любая другая, как обстрактная карта. Незря говорят, “Если не знаешь куда идти, ты не знаешь где ты находишься.“ Если я не ошибаюсь, я наверно по этой системе человек номер 4. И какой это классовый расизм? Не пойму!!! Жду не дождусь ответа от Кураева. Читайте этот отрывок очень внимательно перед тем как его критиковать. С любовью, Денис
Фото
православный христианин

Тема: #2652
Сообщение: #37710
1999-11-16 08:55:42
Ответ на #37665 | Иер. Игорь православный христианин
И вопрос о спасении сразу отпадает А для чего тогда вера и религия если шире взять - для составления гешефтов?
Фото
православный христианин

Тема: #2652
Сообщение: #37874
1999-11-16 23:32:22
Ответ на #37664 | Рябцев Юлиан православный христианин
Дорогой Денис! Если добро исходит от чистого сердца, любви, сострадания, - оно всегда во благо. Но некоторые люди делают добро из страха перед судом Божьим, а не из любви, и такое добро может(не всегда) оказаться медвежьй услугой и страждущему, и “добро“ творящему. Добро- это естественное состояние человека, но сатана обратил энергию добра во зло: добро может существовать без зла, зло же - паразит. Послушайте лекцию о. Андрея Кураева “Таинство смерти“. С любовью, Iулiанъ.
Фото
безверующий

Тема: #2652
Сообщение: #37903
1999-11-17 22:08:47
Ответ на #37874 | Денис Суханов безверующий
Спасибо за ответ! Я смотрю моя тема не интересует народ. А жаль! Извините “Таинство Смерти“ послушать не смогу. Живу я не в Москве, а в Маями. Да же не знаю, осилил бы или нет. Пытался читать его книжки в интернете и бросил. Воротит. У меня к вам вопрос. Что вы подразумеваете под словом сатана? С благодарностью, Денис...
Фото
безверующий

Тема: #2652
Сообщение: #37905
1999-11-17 22:23:54
Ответ на #37710 | Денис Суханов безверующий
Любая религия для меня духовная школа. Место реализации человеческого потенциала. Исцелиние ума, эмоций, тела, и духа. Интересно было бы узнать, что означает слово вере для вас. Я думаю, что наши мнения будут очень разными. Благодарен за ответ, Денис
Фото
православный христианин

Тема: #2652
Сообщение: #37940
1999-11-18 01:38:24
Ответ на #37903 | Рябцев Юлиан православный христианин
ьm