Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

В Поисках Чудесного

безверующий
Тема: #2652
1999-11-13 11:53:20
Сообщений: 62
Оценка: 0.00
Мне очень интересно, что Кураев и участники форума думают об последующем. Автора называть не буду. Не хочу нарушать правила форума. Так что пишите откровенно. “Обратимся еще раз к идее человека. В языке, о котором я говорю, вместо слова ”человек“ употребляются семь слов, а именно: человек номер один, человек номер два, человек номер три, человек номер четыре, человек номер пять, человек номер шесть и человек номер семь. С этими семью понятиями люди, говоря о человеке, уже смогут понимать друг друга. ”Человек номер семь - это такой человек, который достиг полного развития, возможного для человека, который обладает всем, чем может обладать человек, т.е. волей, сознанием. постоянным и неизменным Я, индивидуальностью, бессмертием. а также многими иными свойствами, которые мы в своей слепоте и в своем невежестве приписываем себе. Лишь тогда, когда мы до известной степени понимаем человека номер семь и его свойства, мы можем понять и те постепенные переходы, которыми к нему приближаемся, т.е. понимаем процесс возможного для нас развития. “Человек номер шесть стоит очень близко к человеку номер семь. Его отличает от человека номер семь только то обстоятельство, что некоторые из его качеств еще не стали постоянными. ”Человек номер пять также является недостижимым для 1 нас стандартом, так как это человек, достигший единства. “Человек номер четыре - это промежуточная стадия. Я поговорю о нем позднее. ”Человек номер один, два и три - это люди, образующие механическое человечество и пребывающие на том же уровне, на каком они родились. “Человек номер один - это человек, у которого центр тяжести психической жизни лежит в двигательном центре. Это человек физического тела, у которого двигательная и инстинктивная функции имеют перевес над эмоциональной и мыслительной функциями. ”Человек номер два - это человек на том же уровне развития, но его эмоциональный центр совпадает с центром тяжести психической жизни. Это человек, у которого эмоциональная функция имеет перевес над всеми прочими, человек чувств, эмоций. “Человек номер три означает человека на том же уровне развития; но у него центр тяжести психической жизни лежит в интеллектуальном центре, т.е. мыслительная функция получает преобладание над двигательной, инстинктивной и эмоциональной функциями; это человек рассудка, который ко всему подходит с точки зрения теорий и умственных соображений. ”Каждый человек рождается как человек номер один, номер два или номер три. “Человек номер четыре не рождается готовым. Он рожден как номер один, два или три, и становится номером четыре только в результате определенного рода усилий. Человек номер четыре - это всегда продукт школьной работы. Он не может ни родиться, ни развиваться случайно, в результате ординарных влияний, воспитания, образования и тому подобного; человек номер четыре уже стоит на уровне, отличном от уровня номер один, два и три; он имеет постоянный центр тяжести, состоящий из его идей, его оценки работы, его отношения к школе. Вдобавок, его психические центры уже начали приходить в равновесие; в нем один из центров не может иметь такого преобладания над другими, как это бывает у людей первых трех категорий. Он уже начинает познавать себя, начинает понимать, куда идет. ”Человек номер пять уже достиг кристаллизации; он не может измениться так. как изменяется человек номер один, номер два или три. Но нужно отметить, что человек номер пять может появиться в результате как правильной, так и неправильной работы. Он может стать номером пятым из номера четвертого; но он может стать номером пятым, не побывав номером четвертым. В этом случае он не способен развиваться далее, стать номером шестым и седьмым. Чтобы сделаться номером шестым, он должен вновь расплавить свою выкристаллизовавшуюся сущность, намеренно утратить свое бытие в качестве человека номер пять. Этого можно достичь только путем ужасных страданий. К счастью, такие случаи неправильного развития бывают очень редко. “Деление человека на семь категорий, или семь номеров, объясняет тысячи явлений, которые иначе понять невозможно. Это деление дает верное понятие об относительности в приложении к человеку. Вещи могут быть одними или другими в зависимости от рода того человека, с точки зрения которого они воспринимаются или по отношению к которому они берутся. ”В соответствии с этим все внутренние и внешние проявления человека, все, что принадлежит человеку, все, что им создано, также делится на семь категорий. “Теперь можно сказать, что существует знание номер один, основанное на подражании или инстинктах, заученное, втиснутое в человека, сообщенное ему долгими упражнениями. Человек номер один, если он таков в полном смысле слова, заучивает все наподобие попугая или обезьяны. ”Знание человека номер два - это просто знание того, что ему нравится; а того, что ему не нравится, он не знает. Всегда и во всем: он желает чего-то приятного. Если же это больной человек, он будет, напротив, знать только то, что ему неприятно, что его отталкивает, пробуждает в нем страх, ужас, отвращение. “Знание человека номер три - это знание, основанное на субъективно-логическом мышлении, на словах, на буквальном понимании. Это знание книжного червя и схоласта. Человек номер три, например, подсчитал, сколько раз каждая буква арабского алфавита повторяется в Коране Магомета; и обосновал на этом целую систему толкования Корана. ”Знание человека номер четыре представляет собой род знания, весьма отличный от предыдущих. Это знание, исходящее от человека номер пять, который в свою очередь получает его от человека номер шесть; а к тому оно поступает от человека номер семь. Но, конечно, человек номер четыре усваивает из этого знания только то, что он может усвоить сообразно своим силам. По сравнению с человеком номер один, два и три человек номер четыре начал уже освобождаться от субъективных элементов в своем знании, начал движение по пути к объективному знанию. “Знание человека номер пять - это целостное, неделимое знание. Он имеет одно неделимое Я, и все его знание принадлежит этому Я. Он не может иметь одно ”я“, которое будет желать чего-то такого, что неизвестно другому ”я“. То, что он знает, знает все его существо в целом. Его знание ближе к объективному знанию, чем знание человека номер четыре. ”Знание человека номер шесть - это полное знание, какое только возможно для человека; но его еще можно утратить. “Знание человека номер семь - это его собственное знание, которое невозможно от него отобрать; это объективное и целиком практическое знание Всего. ”Совершенно так же обстоит дело и с бытием. Есть бытие человека номер один, который Живет инстинктами и ощущениями; есть бытие человека номер два, так сказать, бытие сентиментального, эмоционального человека; есть бытие человека номер три, бытие рационалиста, человека теоретического ума, и так далее. Совершенно ясно, почему знание не должно быть далеким от бытия. Человек номер один, два или три - и причиной тому его бытие - не воспринимает знание человека номер четыре, пять и выше. И что бы вы ему ни дали, он станет объяснять это на свой лад, принижая любую идею до того. уровня, на котором находится сам. “Тот же порядок деления на семь категорий следует применять ко всему, что относится к человеку. Есть искусство номер один, т.е. искусство человека номер один, подражательное и копирующее, грубо примитивное и чувственное, такое как музыка и пляски первобытных народов. Есть искусство номер два - сентиментальное искусство; есть искусство номер три, интеллектуальное и надуманное; должны существовать также искусство номер четыре, пять и так далее. ”В таком же соответствии стоят друг к другу разные виды религии. Существует религия человека номер один, т.е. религия обрядов, внешних форм, жертвоприношений и церемоний, обладающих внешним великолепием и блеском или, наоборот, мрачным, жестоким и диким характером и т.п. Есть религия человека номер два: религия веры, любви, обожания, импульса, энтузиазма, которая очень скоро превращается в религию преследований, угнетения, истребления “еретиков” и “язычников”. Есть религия человека номер три - интеллектуальная, теоретическая религия, религия доказательств и доводов, основанных на логических выкладках, соображениях и толкованиях. Религии номер один, два ц три - это единственные религии, которые мы знаем; все известные религии и секты принадлежат к одной из этих трех категорий. Что такое религия человека номер четыре или человека номер пять, мы не знаем - и не сможем узнать, пока остаемся в своем нынешнем состоянии. “Если вместо религии вообще мы возьмем христианство, тогда снова выяснится, что существует христианство номер один, т.е. язычество в христианском одеянии. Христианство номер два - это эмоциональная религия, иногда очень чистая, но лишенная силы, а иногда полная кровопролитий и ужасов, ведущая к инквизиции и религиозным войнам. Христианство номер три, примеры которого дают разнообразные формы протестантизма, основано на диалектике, доказательствах, теориях и так далее. Затем существует и христианство номер четыре, о котором люди номер один, два и три не имеют никакого понятия. ”В действительности христианство номер один, два и три - это только внешнее подражание. Лишь человек номер четыре стремится стать христианином; и только человек номер пять может быть подлинным христианином. Потому что быть христианином значит иметь бытие христианина, т.е. жить в соответствии с заповедями Христа. “А люди номер один, два и три не способны жить согласно заповедям Христа, потому что с ними все ”случается“. Сегодня - одно, а завтра - нечто совсем Другое; сегодня они готовы отдать человеку последнюю рубашку, а завтра разорвать на куски того, кто отказывается отдать им свою рубашку. Любое случайное событие бросает их из стороны в сторону. Они не принадлежат себе и поэтому не могут отважиться стать настоящими христианами и оставаться ими.”
Фото
безверующий

Тема: #2652
Сообщение: #39240
1999-11-25 06:29:08
Ответ на #38909 | Денис Суханов безверующий
Могу и ошибаться. Не в первый раз. >>>>У РПЦ , с моей точки зрения, больше прав считать свою трактовку правильной.>>>> Я с вами не согласен. Каких прав? Почему? Чем РПЦ лучше остальных?
Фото
безверующий

Тема: #2652
Сообщение: #39241
1999-11-25 06:36:18
Ответ на #38916 | Денис Суханов безверующий
Всему свое время. Специально для вас: Я видел его. Хотя и не уверен на сто процентов. Даже не знаю, как это получилось.
Фото
безверующий

Тема: #2652
Сообщение: #39242
1999-11-25 06:43:14
Ответ на #38910 | Денис Суханов безверующий
Мне ближе Христианский Мистицизм. Я не согласен с религиями и сектами, которые проповедуют СТРАХ (“Побойтесь Бога“).
Фото
безверующий

Тема: #2652
Сообщение: #39243
1999-11-25 07:02:10
Ответ на #38222 | Денис Суханов безверующий
“Религия - ни какая не связь с другим миром. Хотя может быть и связь, но только с ВНУТРЕННИМ миром любого человека. И ни каким не потусторонним.“ Все взаимо связано. Мы едины с потусторонним миром. Даже трудно определить, что внутри, а что снаружи.
Фото
буддист

Тема: #2652
Сообщение: #39331
1999-11-25 14:35:56
Ответ на #39243 | Исаев Николай буддист
>>>Все взаимо связано. Мы едины с потусторонним миром. Даже трудно определить, что внутри, а что снаружи. А я тебе помогу-все есть внутри. Все видение мира происходит только в твоих мозгах. Допустим для тебя машина дешевая, а для меня дорогая. Но ведь этоже одна и та же машина! Для тебя 100 долларов-копейки, для меня -2/3 месячной зарплаты. Но на самом деле это просто зеленая бумажка! А уж по самому большому счету мы вообще ничего не можем знать точно!!!
Фото
сомневающийся

Тема: #2652
Сообщение: #39340
1999-11-25 15:13:06
Ответ на #38897 | Сергей Кольцов сомневающийся
Можно ли понять Ваши слова так (перефразируя Достоевского) “Если всё иллюзия, то всё позволено“ ? С уважением, Сергей.
Фото
православный христианин

Тема: #2652
Сообщение: #39346
1999-11-25 15:31:23
Ответ на #39240 | Левашов Вадим Леонидович православный христианин
Я хотел сказать, что у РПЦ больше прав на трактовку Библии не по сравнению с другими христианскими конфессиями, по сравнению с неоязычеством. Скажем так -Библия это христианская книга для внутреннего пользования.
Фото
православный христианин

Тема: #2652
Сообщение: #39350
1999-11-25 15:39:23
Ответ на #39331 | Левашов Вадим Леонидович православный христианин
““Все видение мира происходит только в твоих мозгах.““- а видение себя, своих мозгов? Ну ты понял, вопрос о самоосознании. Ты сам для себя есть?
Фото
буддист

Тема: #2652
Сообщение: #39355
1999-11-25 15:58:24
Ответ на #39340 | Исаев Николай буддист
По идее человек всегда может делать все, что захочет. Вопрос как с него потом все это спроситься.
Фото
сомневающийся

Тема: #2652
Сообщение: #39372
1999-11-25 16:43:31
Ответ на #39355 | Сергей Кольцов сомневающийся
В том то и дело, что если мир - иллюзия, то и человек тоже иллюзия, и те, кто может с него спросить что-либо (Бог, сатана и т.д.) суть иллюзии этой иллюзии. Таким образом, Единственное, что может грозить человеку, имеющему такое мировоззрение - это в очередной раз успешно избегнуть нирваны. С уважением, Сергей.
Фото
безверующий

Тема: #2652
Сообщение: #39454
1999-11-26 07:01:28
Ответ на #39331 | Денис Суханов безверующий
“Я знаю, что ничего не знаю.“ Я бы на твоем месте не был так уверен. Все: едино для меня. Внутри и снаружи для меня не существует ( хотелось бы ;-) ). Все: едино. Мне понравились твои метафоры о машине и деньгах. Я смотрю ты заметил, что я не в России. С уважением, Денис P.S. удачи на пути к Нирване
Фото
православный христианин

Тема: #2652
Сообщение: #39456
1999-11-26 07:06:56
Ответ автору темы | Воскресенское братство православный христианин
Я в упаде от Вашей темы, уважаемый Денис. Желаю Вам во всем разобраться. Я в этом ноль. Больше жизни, счастья, радости! Православие - или вечная смерть! Николай, заждался я с Вашим ответом по почте, как соловей лета. С уважением ко всем Владимир Морозов.
Фото
безверующий

Тема: #2652
Сообщение: #39458
1999-11-26 07:12:34
Ответ на #39346 | Денис Суханов безверующий
Я записался как неоязычник/new age, только потому что выбора подходящего не было. Я сам по себе. Себе на уме. Ни каким организованным религиям и сектам не пренадлежу. И не желаю. Книжки обычно покупаю и читаю в разделе New Age. Музыку там же. К Библии, Корану, Буддистским учениям, и другим прекрасным священным писаниям отношусь с огромным уважением. Было бы время прочитал бы все. А нужно ли?
Фото
безверующий

Тема: #2652
Сообщение: #39459
1999-11-26 07:17:39
Ответ на #39456 | Денис Суханов безверующий
Рад, что ты зашел на мою тему. “ Православие - или вечная смерть! “ Что ты имеешь в виду? Я читал твои сообщения в других местах. Хорош бросаться громкими словами. Продолжай писать. Жду ответа...
Фото
безверующий

Тема: #2652
Сообщение: #39463
1999-11-26 07:29:58
Ответ на #39355 | Денис Суханов безверующий
Прочитал твое инфо. Ты там пишешь, “Сам кое-что пописываю. Ну во всяком случае пробую. Пишите -вышлю рассказик.“ Хотелось бы. Вышли, будь другом. Я тоже пишу. Последнее время, что то нет желания писать. Жду........
Фото
православный христианин

Тема: #2652
Сообщение: #39465
1999-11-26 07:35:09
Ответ на #39459 | Воскресенское братство православный христианин
Давай бросаться громкими словами, но подтверждать их большими делами. На громкие слова люди сойдуться, а делами объединятся. А тема мне непонятна. Умно, но слишком мудрено. Не унывай! С христианской любовью Владимир Морозов.
Фото
безверующий

Тема: #2652
Сообщение: #39468
1999-11-26 07:44:59
Ответ на #39465 | Денис Суханов безверующий
Громких, пустых слов не люблю. Я смотрю ты братец политик еще тот. Советую обмозговать мою тему поглубже.
Фото
православный христианин

Тема: #2652
Сообщение: #39470
1999-11-26 07:55:04
Ответ на #39468 | Воскресенское братство православный христианин
Пустым громкое лово можно назвать, если на него не пришол никто. А если приходят, то оно чень даже не пустое. По плодам видно. Но не сразу. Ну а над темой чего мозговать? Я ее не понял по смыслу. Как я обдумаю то, чего не понял? Ладно. Время на исходе. Бегу на работу. Больше жизни, счастья, радости! Не унывай! С христианской любовью Владимир Морозов.
Фото
безверующий

Тема: #2652
Сообщение: #39472
1999-11-26 08:27:49
Ответ автору темы | Денис Суханов безверующий
Открыл новую тему: # 2728 (Подумай об этом) в разделе для Кураева. Заходите. Буду ждать.
Фото
буддист

Тема: #2652
Сообщение: #39487
1999-11-26 10:57:08
Ответ на #39372 | Исаев Николай буддист
А ведь я этописал уже где то. Придется повторить. Люди не совсем правильно понимают суть учения Будды. В двух словах: Понимают: “Все есть иллюзия“. Правильно: “Все есть иллюзия. Но в ней реальность.“ Понимают: “Ничего нет.“ Правильно: “Все есть. Все обман.“ Первым человеком правильно истолковавшим суть учения Будды был Вивекананда. И конечно же Ошо Раджинаш. Будда использует пример “полного нуля“ когда же индуисты и джайниты “бесконечного абсолюта“. Но суть есть одно.