Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

В Поисках Чудесного

безверующий
Тема: #2652
1999-11-13 11:53:20
Сообщений: 62
Оценка: 0.00
Мне очень интересно, что Кураев и участники форума думают об последующем. Автора называть не буду. Не хочу нарушать правила форума. Так что пишите откровенно. “Обратимся еще раз к идее человека. В языке, о котором я говорю, вместо слова ”человек“ употребляются семь слов, а именно: человек номер один, человек номер два, человек номер три, человек номер четыре, человек номер пять, человек номер шесть и человек номер семь. С этими семью понятиями люди, говоря о человеке, уже смогут понимать друг друга. ”Человек номер семь - это такой человек, который достиг полного развития, возможного для человека, который обладает всем, чем может обладать человек, т.е. волей, сознанием. постоянным и неизменным Я, индивидуальностью, бессмертием. а также многими иными свойствами, которые мы в своей слепоте и в своем невежестве приписываем себе. Лишь тогда, когда мы до известной степени понимаем человека номер семь и его свойства, мы можем понять и те постепенные переходы, которыми к нему приближаемся, т.е. понимаем процесс возможного для нас развития. “Человек номер шесть стоит очень близко к человеку номер семь. Его отличает от человека номер семь только то обстоятельство, что некоторые из его качеств еще не стали постоянными. ”Человек номер пять также является недостижимым для 1 нас стандартом, так как это человек, достигший единства. “Человек номер четыре - это промежуточная стадия. Я поговорю о нем позднее. ”Человек номер один, два и три - это люди, образующие механическое человечество и пребывающие на том же уровне, на каком они родились. “Человек номер один - это человек, у которого центр тяжести психической жизни лежит в двигательном центре. Это человек физического тела, у которого двигательная и инстинктивная функции имеют перевес над эмоциональной и мыслительной функциями. ”Человек номер два - это человек на том же уровне развития, но его эмоциональный центр совпадает с центром тяжести психической жизни. Это человек, у которого эмоциональная функция имеет перевес над всеми прочими, человек чувств, эмоций. “Человек номер три означает человека на том же уровне развития; но у него центр тяжести психической жизни лежит в интеллектуальном центре, т.е. мыслительная функция получает преобладание над двигательной, инстинктивной и эмоциональной функциями; это человек рассудка, который ко всему подходит с точки зрения теорий и умственных соображений. ”Каждый человек рождается как человек номер один, номер два или номер три. “Человек номер четыре не рождается готовым. Он рожден как номер один, два или три, и становится номером четыре только в результате определенного рода усилий. Человек номер четыре - это всегда продукт школьной работы. Он не может ни родиться, ни развиваться случайно, в результате ординарных влияний, воспитания, образования и тому подобного; человек номер четыре уже стоит на уровне, отличном от уровня номер один, два и три; он имеет постоянный центр тяжести, состоящий из его идей, его оценки работы, его отношения к школе. Вдобавок, его психические центры уже начали приходить в равновесие; в нем один из центров не может иметь такого преобладания над другими, как это бывает у людей первых трех категорий. Он уже начинает познавать себя, начинает понимать, куда идет. ”Человек номер пять уже достиг кристаллизации; он не может измениться так. как изменяется человек номер один, номер два или три. Но нужно отметить, что человек номер пять может появиться в результате как правильной, так и неправильной работы. Он может стать номером пятым из номера четвертого; но он может стать номером пятым, не побывав номером четвертым. В этом случае он не способен развиваться далее, стать номером шестым и седьмым. Чтобы сделаться номером шестым, он должен вновь расплавить свою выкристаллизовавшуюся сущность, намеренно утратить свое бытие в качестве человека номер пять. Этого можно достичь только путем ужасных страданий. К счастью, такие случаи неправильного развития бывают очень редко. “Деление человека на семь категорий, или семь номеров, объясняет тысячи явлений, которые иначе понять невозможно. Это деление дает верное понятие об относительности в приложении к человеку. Вещи могут быть одними или другими в зависимости от рода того человека, с точки зрения которого они воспринимаются или по отношению к которому они берутся. ”В соответствии с этим все внутренние и внешние проявления человека, все, что принадлежит человеку, все, что им создано, также делится на семь категорий. “Теперь можно сказать, что существует знание номер один, основанное на подражании или инстинктах, заученное, втиснутое в человека, сообщенное ему долгими упражнениями. Человек номер один, если он таков в полном смысле слова, заучивает все наподобие попугая или обезьяны. ”Знание человека номер два - это просто знание того, что ему нравится; а того, что ему не нравится, он не знает. Всегда и во всем: он желает чего-то приятного. Если же это больной человек, он будет, напротив, знать только то, что ему неприятно, что его отталкивает, пробуждает в нем страх, ужас, отвращение. “Знание человека номер три - это знание, основанное на субъективно-логическом мышлении, на словах, на буквальном понимании. Это знание книжного червя и схоласта. Человек номер три, например, подсчитал, сколько раз каждая буква арабского алфавита повторяется в Коране Магомета; и обосновал на этом целую систему толкования Корана. ”Знание человека номер четыре представляет собой род знания, весьма отличный от предыдущих. Это знание, исходящее от человека номер пять, который в свою очередь получает его от человека номер шесть; а к тому оно поступает от человека номер семь. Но, конечно, человек номер четыре усваивает из этого знания только то, что он может усвоить сообразно своим силам. По сравнению с человеком номер один, два и три человек номер четыре начал уже освобождаться от субъективных элементов в своем знании, начал движение по пути к объективному знанию. “Знание человека номер пять - это целостное, неделимое знание. Он имеет одно неделимое Я, и все его знание принадлежит этому Я. Он не может иметь одно ”я“, которое будет желать чего-то такого, что неизвестно другому ”я“. То, что он знает, знает все его существо в целом. Его знание ближе к объективному знанию, чем знание человека номер четыре. ”Знание человека номер шесть - это полное знание, какое только возможно для человека; но его еще можно утратить. “Знание человека номер семь - это его собственное знание, которое невозможно от него отобрать; это объективное и целиком практическое знание Всего. ”Совершенно так же обстоит дело и с бытием. Есть бытие человека номер один, который Живет инстинктами и ощущениями; есть бытие человека номер два, так сказать, бытие сентиментального, эмоционального человека; есть бытие человека номер три, бытие рационалиста, человека теоретического ума, и так далее. Совершенно ясно, почему знание не должно быть далеким от бытия. Человек номер один, два или три - и причиной тому его бытие - не воспринимает знание человека номер четыре, пять и выше. И что бы вы ему ни дали, он станет объяснять это на свой лад, принижая любую идею до того. уровня, на котором находится сам. “Тот же порядок деления на семь категорий следует применять ко всему, что относится к человеку. Есть искусство номер один, т.е. искусство человека номер один, подражательное и копирующее, грубо примитивное и чувственное, такое как музыка и пляски первобытных народов. Есть искусство номер два - сентиментальное искусство; есть искусство номер три, интеллектуальное и надуманное; должны существовать также искусство номер четыре, пять и так далее. ”В таком же соответствии стоят друг к другу разные виды религии. Существует религия человека номер один, т.е. религия обрядов, внешних форм, жертвоприношений и церемоний, обладающих внешним великолепием и блеском или, наоборот, мрачным, жестоким и диким характером и т.п. Есть религия человека номер два: религия веры, любви, обожания, импульса, энтузиазма, которая очень скоро превращается в религию преследований, угнетения, истребления “еретиков” и “язычников”. Есть религия человека номер три - интеллектуальная, теоретическая религия, религия доказательств и доводов, основанных на логических выкладках, соображениях и толкованиях. Религии номер один, два ц три - это единственные религии, которые мы знаем; все известные религии и секты принадлежат к одной из этих трех категорий. Что такое религия человека номер четыре или человека номер пять, мы не знаем - и не сможем узнать, пока остаемся в своем нынешнем состоянии. “Если вместо религии вообще мы возьмем христианство, тогда снова выяснится, что существует христианство номер один, т.е. язычество в христианском одеянии. Христианство номер два - это эмоциональная религия, иногда очень чистая, но лишенная силы, а иногда полная кровопролитий и ужасов, ведущая к инквизиции и религиозным войнам. Христианство номер три, примеры которого дают разнообразные формы протестантизма, основано на диалектике, доказательствах, теориях и так далее. Затем существует и христианство номер четыре, о котором люди номер один, два и три не имеют никакого понятия. ”В действительности христианство номер один, два и три - это только внешнее подражание. Лишь человек номер четыре стремится стать христианином; и только человек номер пять может быть подлинным христианином. Потому что быть христианином значит иметь бытие христианина, т.е. жить в соответствии с заповедями Христа. “А люди номер один, два и три не способны жить согласно заповедям Христа, потому что с ними все ”случается“. Сегодня - одно, а завтра - нечто совсем Другое; сегодня они готовы отдать человеку последнюю рубашку, а завтра разорвать на куски того, кто отказывается отдать им свою рубашку. Любое случайное событие бросает их из стороны в сторону. Они не принадлежат себе и поэтому не могут отважиться стать настоящими христианами и оставаться ими.”
Фото
православный христианин

Тема: #2652
Сообщение: #37942
1999-11-18 01:53:06
Ответ на #37903 | Рябцев Юлиан православный христианин
Здравствуйте! Прошу прошения за предыдущую реплику - случайно получилось. Сатана был Денницей - величественным ангелом, “несшим на себе печать совершенства, полноту мудрости и венец красоты.“ Но возгордился, возомнил себя выше Бога, и был свергнут с небес во тьму кромешную вместе с другими ангелами, уклонившимися ко злу. Начальник демонов - падших ангелов, противник Бога, людей, нашего с Вами спасения. Часто проявляет себя в человеческой душе в виде гордыни и от нее происходящие грехи. За более глубоким богословским смыслом этого вопроса также обращайтесь к отцу Андрею и его книгам и лекциям(если есть возможность, конечно). Кое-что можно и почерпнуть из брошюр “О чем говорить на исповеди священнику“ С уважением, Iулiанъ.
Фото
православный христианин

Тема: #2652
Сообщение: #37994
1999-11-18 12:36:18
Ответ на #37905 | Иер. Игорь православный христианин
Поистине - “что русскому хорошо, то немцу - смерть“ (Лесков). Конечно от любой религии можно научиться - или как верить или как не верить - во что верить и во что не верить - но вот получается что под маркой Нью Эйдж подается такой религионый салат оливье, где картофель это христианство, горошек - мусульманство, майонез - буддизм и т.п. и все на пользу, как говаривал Распутин “все полезно, что в рот полезло“. Но так не скажет православный богослов. Напомню, что во все времена истории, или по крайней мере по большей части ее вопрос о вере ставился не “веришь-неверишь“, а “како веруеши“ - значит люди разных вер почему-то отделяли свою веру от других - понимая, что они что то имеют от своей веры - и что-то могут потерять посредством чужой веры. А теперь посмотрим на это с точки зрения православия - чему мы научимся у Будды или что мы можем потерять, прививая буддизм к православию?
Фото
православный христианин

Тема: #2652
Сообщение: #38039
1999-11-18 15:18:48
Ответ автору темы | Алексей В. православный христианин
Здравствуйте, А по-моему, весь этот текст - обычная пошлость. Все эти классификации стары как мир. Любой человек (по крайней мере, номер 3 :-)), если начнет думать, как ему людей рассортировать, придумает что-нибудь в этом роде. И надо быть очень самонадеянным, чтобы такие свои мысли выдавать за что-то новое. А по существу - здесь нет ни грамма любви к людям. Тот, кто придумал, себя этаким сверхчеловеком в глубине души считает - всех людей, как жуков, на булавки наколол и по полочкам разложил. Что касается классификации религий, то здесь примерно то же самое. Можно их все расклассифицировать, но для этого надо быть вне их всех (считать себя выше условностей). А если человек находится вне религии, то едва ли есть смысл прислушиваться к его суждениям по данному вопросу. Все будет не по делу - гармония, духовность и т.д. останутся пустыми словами. С уважением, Алексей
Фото
православный христианин

Тема: #2652
Сообщение: #38042
1999-11-18 15:29:00
Ответ на #37905 | Алексей В. православный христианин
:::::Любая религия для меня духовная школа. Место реализации человеческого потенциала. Исцелиние ума, эмоций, тела, и духа.:::::: Вообще-то это не главное. Любая религия - это связь человека с другим миром. Причем связь не умственная, а абсолютно живая и для верящего человека реальная. А реализация, исцеление и т.д. - это только следствия, которых вообще говоря, может и не быть. А у Вас, похоже, какое-то потребительское отношение к религии - у этих я реализуюсь, а у тех - исцелюсь. А все вместе религии делают одно общее дело - улучшение меня, любимого. Или я Вас неправильно понял? С уважением, Алексей
Фото
православный христианин

Тема: #2652
Сообщение: #38208
1999-11-19 10:43:57
Ответ на #37522 | Левашов Вадим Леонидович православный христианин
Не совсем согласен насчет идеального конечного результата.По-моему стяжание Духа святаго и спасение Души - цель, а бытие христианина согласно с заповедями Христа путь, но это не по теме.
Фото
православный христианин

Тема: #2652
Сообщение: #38211
1999-11-19 10:59:25
Ответ на #38039 | Левашов Вадим Леонидович православный христианин
Здравтвуйте! ““Все эти классификации стары как мир.““ Деление людей на классы по определенной шкале я встречал и в святоотеч. литературе если не ошибаюсь, пр. Макарий говорил о делении на пять категорий- телесный, телесно-душевный, душевный, душевно-духовный, духовный. Вадим.
Фото
буддист

Тема: #2652
Сообщение: #38222
1999-11-19 12:02:48
Ответ на #38042 | Исаев Николай буддист
Религия - ни какая не связь с дрим миром. Хотя может быть и связь, но только с ВНУТРЕННИМ миром любого человека. И ни каким не потусторонним. Я конечно имею в виду истинные учения (Дхармы), а не ложные и низменые. Все что происходит - происходит в тебе. Ты есть зеркало отражения всех предметов. Но отражение запятнаное, замутненное. Правильные Дхармы помогают его протирать.
Фото
православный христианин

Тема: #2652
Сообщение: #38232
1999-11-19 13:05:09
Ответ на #38222 | Алексей В. православный христианин
Здравствуйте, Я не очень разбираюсь в буддизме, но понимаю так, что Вы выразили буддистскую точку зрения на этот вопрос. В других религиях (а также в научном атеизме :-)) говорят иначе. Действительно, практически во всех религиях присутствуют практики погружения в себя. Но обычно это является средством постижения божества, а не самоцелью. Кстати, насколько я понимаю, в буддизме это тоже средство для постижения Абсолюта, или Ничто, или как это называется? То есть я хочу сказать, что особого противоречия тут нет. С уважением, Алексей
Фото
православный христианин

Тема: #2652
Сообщение: #38355
1999-11-19 21:41:32
Ответ на #38222 | Иер. Игорь православный христианин
Ну милый мой - тут вы на дхарму-то гоните пожалуй - чтобы зеркало отражало предметы - предметы должны БЫТЬ, и зеркало должно бы иметь бытие, но если нет ни отражателя, ни отражаемого - тогда что протирать и чем? - “правильная дхарма“ помогает протирать разве что призывом - “О Дж. (не буду тут их имен писать) - убей всех врагов истинной веры“ - так что ли? Потом опять же должен быть и внутренний мир человека и человек сам по себе - а если его нет - а все лишь САНТАНА в лучшем случае - правильно - кто пуговицы пришивал? - МЫ!, и никто не виноват - ни ниже которые, ни выше. Вот так примерно должно бы все выглядеть с т.зр. буддизма. Но это взгляд с того берега - с берега, которого нет ( Господи помилуй - сам уж по-дзенски заговорил)
Фото
православный христианин

Тема: #2652
Сообщение: #38358
1999-11-19 23:03:15
Ответ на #37667 | Кондратова Мария Сергеевна православный христианин
“Они не принадлежат себе и поэтому не могут отважиться стать настоящими христианами и оставаться ими.“ Денис, но ХРИСТИАНИН ПРИНАДЛЕЖАЩИЙ СЕБЕ - это нонсенс, христианин это человек принимающий Дух Божий в себя и вверяющий себя Господу.(насколько я понимаю христианство) Буддист ищет нирвану в себе, в своем сознание. Христианин ищет Господа во вне (об этом много лучше меня писал Честертон) Нирвана - это то что останется в буддисте после того как он уберет все “лишнее“. Рай - это место, если хотите географическое понятие:))). Рай нельзя получить отсечением “лишнего“, так можно получить раз ве-что пустыню. Как же можно говорить, что Рай и Нирвана - это одно?... . “Что такое религия человека номер четыре или человека номер пять, мы не знаем - и не сможем узнать, пока остаемся в своем нынешнем состоянии.“ Вот за эту фразу Вас и назвали рассистом... Понимаете Религия это не то, что учит, ато, что СПАСАЕТ (точнее учит как спастись)Текст на который Вы ссылаетесь говорит фактически следующее: “Только человек совершенный (см. список совершенств)может познать истину“ Христианство же учит, что истину может познать ЛЮБОЙ, и что именно Истина - Христос, будучи познанной ведет нас к совершенству. Как видите совершенно иная пара “причина-следствие“ Понимаете, на мой взгляд - грош цена такой истине, которая В ПРИНЦИПЕ доступна только “умным и красивым“,волевым и свободным от страстей. “Блаженны нищие духом“ - звучит более обнадеживающе, для такого далекого от совершенства человека как я.
Фото
безверующий

Тема: #2652
Сообщение: #38752
1999-11-22 20:47:13
Ответ на #38042 | Денис Суханов безверующий
Извините, я забыл добавить, что для меня большинство официальных религий и сект утратили свое изначальное предназначение. Не исключая РПЦ. Так вот! Чтож вы меня в потребители сразу записали? Когда у вас инфаркт или инсульт и вы идете (ползете) к врачу, вы тоже потребитель? “Возлюби ближнего своего.“ Так ближе себя у меня никого нет. Так и приходится учится себя любить сначала. Любить себя по настоящему мало кто может, а вот нос задирать эгоистично многие. Как же вы можете любить других если себя не любите?
Фото
безверующий

Тема: #2652
Сообщение: #38754
1999-11-22 20:53:08
Ответ на #37994 | Денис Суханов безверующий
Так большинство конфессий утеряло первоначальный смысл религии, приходится готовить “оливье.“ Если Бог существует, то зачем в него верить? Меня вера не интересует, меня интересует прямой религиозный опыт. Познание Божественной силы. Я доверяю, но обязательно проверяю.
Фото
безверующий

Тема: #2652
Сообщение: #38756
1999-11-22 20:57:28
Ответ на #38222 | Денис Суханов безверующий
Пожалуйста, если можно говори попроще, избегая терминалогию Буддизма. Ведь многие, включая меня, не понимают тебя. Поэтому и наезжают.
Фото
безверующий

Тема: #2652
Сообщение: #38757
1999-11-22 21:05:50
Ответ на #38358 | Денис Суханов безверующий
Моя трактовка Библии расходится с трактовкой РПЦ. И рай для меня понятие духовное, а не географическое. И Нирвана и Рай для меня одно и тоже. А то что ваши изречения надуманы, это видно. О буддизме вы знаете из книжек. Прямого опыта нет. Чтение и разговоры это одно, а прямой религиозный опыт это совсем другое. Человек написавший эту книгу, знает о чем говотрит. Используя свой интелект, он попытался объять не объятное. Человека!!!
Фото
буддист

Тема: #2652
Сообщение: #38897
1999-11-23 12:18:45
Ответ на #38355 | Исаев Николай буддист
...но если нет ни отражателя, ни отражаемого - тогда что протирать и чем?... А вот тут то поверхностно ознакомленные с буддизмом люди и допускают ошибку. Они считают что учение Будды говорит:“Реальности нет. Все иллюзия.“ Правильно же:“Все иллюзия. Но в ней реальность.“ Еще:“Ничего нет.“ Правильно же:“Все есть. Все обман.“ С любовью в сердце Николай
Фото
буддист

Тема: #2652
Сообщение: #38899
1999-11-23 12:22:55
Ответ на #38355 | Исаев Николай буддист
Игорь! Из-за знаков препинания, возможно, я боюсь, что не совсем понял ваше сообщение. Прошу Вас перепишите его, т.к. в этом вопросе я нехочу упустить ни грамма смысла. С мольбой в глазах Николай
Фото
пятидесятник

Тема: #2652
Сообщение: #38904
1999-11-23 12:36:24
Ответ на #38752 | Макаров Константин пятидесятник
// “Возлюби ближнего своего.“ // Денис, не забывай вот это: 35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря: 36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? 37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: 38 сия есть первая и наибольшая заповедь; 39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; 40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. (Матф. 22:35-40) Что ты на это скажешь? Аминь.
Фото
православный христианин

Тема: #2652
Сообщение: #38909
1999-11-23 13:07:33
Ответ на #38757 | Левашов Вадим Леонидович православный христианин
““Чтение и разговоры это одно, а прямой религиозный опыт это совсем другое.““ Мне очень понравились эти слова, Денис. Кстати, а как на счет православного прямого религиозного опыта ? ““Моя трактовка Библии расходится с трактовкой РПЦ.““ А может , Ваша трактовка ошибочна? У РПЦ , с моей точки зрения, больше прав считать свою трактовку правильной. Вадим.
Фото
православный христианин

Тема: #2652
Сообщение: #38910
1999-11-23 13:07:34
Ответ на #38754 | Алексей В. православный христианин
Здравствуйте, :::::большинство конфессий утеряло первоначальный смысл религии::::: А в чем Вы видите этот первоначальный смысл? Алексей
Фото
пятидесятник

Тема: #2652
Сообщение: #38916
1999-11-23 13:57:00
Ответ на #38757 | Макаров Константин пятидесятник
// Чтение и разговоры это одно, а прямой религиозный опыт это совсем другое. // А ты не пробовал прямо обратиться к Иисусу? И признать свою вину? Попробуй. Он всё слышит. Он любит тебя. Он простит тебя, если ты обратишься к нему. Он уже искупил все твои грехи на кресте Своей кровью. Тебе нужно только покаяться, по настоящему. Аминь.