Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

**Кстати, плоды такой “христианизации“ тоже говорят сами за себя...** Полностью с Вами согласен, только видим, я думаю, мы в этих Ваших словах разное. Я - вселенную, в которой было проповедано Евангелие, и которая покорилась ему. Не “иеговистами“ это было сделано - вам всего-то без году неделя, а всё туда же. Вы так и не ответили: где в Писании есть повеление Господа написать Евангелия? Вы правильно говорите, что это было сделано “под вдохновением Бога“, но говорите то Вы против себя! Я то как раз считаю, что дыхание Бога в Церкви не иссякло, и именно поэтому могу доверять Церкви. Раз Церковь посчитала нужным привязать праздник Рождества к конкретной дате - значит, так Богу угодно, и слава Богу. У Вас же есть только Книга, причём истолкованная вашими интерпретаторами (которых Вы сами-то не знаете - действительно ли свята их жизнь, что Бог их вдохновляет на толкование Св.Писания). Для нас авторитеты-экзегеты - известны, известна их жизнь, в которой они исполнили Евангелие. Для Вас же есть только сомнительные толкования Св.Писания, изложенные в ваших журналах и книжках. О Свидетелях Иеговы знаю не понаслышке - еле удалось высвободить оттуда друга, а его мама и сестра там остались - они уже такие продвинутые адепты (стаж ~5лет), что диалог уже невозможен. Они НЕ СЛУШАЮТ критику, говоря что всё это от дьявола. Жду Вашего ответа на поставленный вопрос. Не увиливайте. Ваша позиция очень слаба, не знаю, зачем Вы вспомнили о дате Рождества? Прочитали ли Вы то, что думает о дате Рождества о.Андрей? Очень рекомендую. Кстати, почему весь Ветхий Завет пропитан темой “не прикасайтесь к нечистому“, рекомендую почитать того же о.Андрея Кураева, на форуме которого мы находимся http://kuraev.vinchi.ru:8101/izrael.html С уважением, Сергей.

****...вселенную, в которой было проповедано Евангелие, и которая покорилась ему. **** Ну... да-да... конечно... это очень заметно сейчас.... **** Не “иеговистами“ это было сделано - вам всего-то без году неделя, а всё туда же. ...**** Не можете удержаться, чтобы не побряцать древностью... Тоже всё спорно... Первым свидетелем Иеговы был Авель (см Евреям 11 глава, 12:1) Про интерпретаторов... Вы предлагаете А. Кураева, как я понимаю... Спасибо... учту... Выбирать-то мне... А попрекать выбором не надо... ****Жду Вашего ответа на поставленный вопрос.**** Да нет, Сергей, не ждёте... Помните? - “позволительно ли подать платить...“ и т.п. Признайтесь уж... :) За всё остальное - спасибо... Единственное,.. интересно, а чем Вам не нравится жизнь матери и сестры Вашего друга? Судим-то по плодам, верно? С уважением, Сергей

Сергей, Вы так и не ответили! Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО жду Вашего ответа на поставленные вопросы. Специально для Вас: вопрос - это предложение, в конце которого стоит вопросительный знак. Знаете, как он выглядит? :) Элементарные правила диалога подразумевают ответ на вопрос собеседника. Согласны? Про “подать“ я не понял - поясните. Про интерпретаторов Вы не поняли - я говорил о Святых Отцах. У о.Андрея нет СВОЕГО толкования Св.Писания, он лишь компилирует святоотеческое. О.Андрея я упомянул не как экзегета, а как богослова, имеющего печатный труд на эту тему (я имею в виду статью в его книге, ссылку на которую Вам дал). Чем мне не нравится жизнь матери и сестры моего друга? Тем, что они уже зомбированные (иначе и не назовешь). В чём это проявляется - в том, что при разговоре они отвечают заученными фразами, часто невпопад. Видны смысловые замыкания, которые происходят в их голове. Люди говорят только то, чему их НАУЧИЛИ журналы и проповеди. Отсутствует мыслительно-критическая работа мозга. Это не может “нравиться“, Вы согласны? Да и мнение совершенно нецерковных людей мне приходилось слышать о них - просто знакомых, соседей по лестничной клетке. Удивительное единодушие, поверьте! Ни одного доброго слова не было сказано! “Они свысока на всех смотрят - как на людей второго сорта“, - вот что я обычно слышу. Понятно, что Вы можете привести примеры подобных православных людей (кстати, мне - не знакомых), и что о вероучении судят не по соседке по лестничной клетке, но всё же... Ведь Вы же заговорили о плодах... С уважением, Сергей.

Cергей, спасибо, я в Вашей первой реплике нашел предложение с вопросительным знаком в конце: *** А какая разница, когда праздновать Рождество, раз уж нет достоверных исторических фактов на этот счёт? **** Вот и зачем праздновать тогда? Разве народ Бога когда-либо праздновал дни рождения? А впрочем, празднуйте, когда хотите. Я объяснил уже, почему я не праздную. И не свидетели Иеговы придумали про языческие истоки “рождества“ (равно как и “троицы“, “крещения“, “яблочного спаса“ и т.д.). И тему Рождества не я поднял - просто Александр Леонидович снова сказал неправду, а я его поправил... Те плоды, о которых Вы упомянули, говоря о СИ, это плоды нашей несовершенной плоти - всех нас без исключения, и Вы тысячу раз правы, оговариваясь, что плоды православных, католиков, протестантов и т.д. - такие же. А про удивительное единодушие (единомыслие, добромыслие) соседей... (улыбаюсь). Оно так нам свойственно... традиция уже... Наконец, это просто не показатель истинности. Против Иисуса тоже замечалось поразительное единомыслие (1 век н.э.) Ваш Сергей

Извините, Сергей, забываю я эти самые вопросительные знаки ставить. Я не посмотрел своё первое сообщение, а Вы воспользовались - и не стали отвечать на вопрос, который звучал следующим образом: “Укажите, пожалуйста, на повеление Господа написать Евангелия, включить послания апостола Павла (в т.ч. и его частную переписку) в состав Священного Писания, а также скажите, на каком основании и когда был составлен свод книг Нового Завета?“ Ответа я так и не получил. О плодах “православных, католиков, протестантов и т.д.“ таких же, как и у Свидетелей Иеговы, я не говорил. Я УВЕРЕН - что зомбирование сознания - атрибут чисто СЕКТАНТСКИЙ - т.е. Вашей организации. Этому примеров несть числа... Не из книжек, а из личного общения со Свидетелями Иеговы - Ваши братья и сёстры (в основном - сёстры) так назойливо ходят по квартирам и пристают на улицах - так что была у меня неоднократно возможность убедиться в том, что такое сектантская промывка мозгов. Вы - не являетесь примером, а скорее - исключением. Такой Свидетель как Вы - первый на моём жизненном пути (а с “вашим братом“ мне приходится общаться уже лет семь). Я имею ввиду законченное высшее образование и ещё не полное отсутствие способности СЛЫШАТЬ собеседника. Хотя я тут уже несколько раз просил ответить Вас на вопрос... А мнение жильцов нашего дома по поводу сектантов я не стал бы приводить, если бы не был с ним согласен. Всё-таки - не велик авторитет. А против Христа не было “поразительного единомыслия“ - были у него и ученики. Зря Вы такой пример привели :(( Вы всё делаете, к чему призывал Господь, и только то, что было у “народа Бога“? А Вы “проповедуете с кровлей крыш“? А лопаточку для закапывания испражнений носите с собою? А на общественном (личном) транспорте ездите? Надо ещё продолжать то, что делаем мы, и чего не было у народа Бога? Или история всё же не замерла вместе с Вознесением Спасителя? Господь пребывает с нами “во веки веков“, или он только осчастливил двенадцать евреев? А моим знакомым Свидетелям ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ РАЗРЕШАЮТ праздновать день рождения, и это не их свободный выбор, а плод промывки мозгов. Так что зачем Вы постоянно цепляетесь к уважаемому (мною, по крайней мере) Александру Леонидовичу с его якобы “враньём“? С надеждой получить ответ, Сергей.

А где вы деготь-то заметили? Относительно подлога. Текст был напечатан по “Православному обозрению“? Был. Правки были внесены с другого варианта перевода того же Макария? Были. И если указаны не все источники, то является ли это подлогом. Вряд ли. Точнее - нет. Вопрос-то, напомню, Ваш заключался в том насколько честно Свидетели Иеговы воспроизвели “Макариевскую Библию. Но если существует более одного варианта перевода Макария, то кто сказал, что нельзя их скомпилировать? Или Вы полагаете, что архимандрит Макарий противоречил сам себе? Честно (я не притворяюсь), никак не возьму в толк: что Вы пытаетесь доказать? А может этот форум на самом деле филиал “Диалог-центра“ или даже (страшно представить!) кафедры сектоведения? А еще предлагаю зарегестрирвать ВАше новое изобретение - срок за “подложный“ перевод. Многие издатели под него попадут. Два разных по времени издания, на обложке надпись одна и та же , а отличия (деготь по-Вашему) есть. Ну в крайнем случае пусть штраф заплатят. Сектоведам.

///А Воскресение кто указал Вам праздновать? Оля-ля! А мы то воскресенье и не празднуем. Вы уж не путайте предание с Писанием. ///Это что, по Дэвиду Хагсу? Так у него там “вычислена“ дата 15.09.07 до н.э. Я, к сожалению, не имел чести знать Хаггса. А насчет года и даты - само Писание свидетельствует. Если, конечно, его читать. ///А вообще, говорят, что год Рождества может отличаться до 20 лет от вычисленного Дионисиусом Эксигурисом (в 534г н.э.). Это все поклеп. Дионисий, конечно, ошибся, но не на 20 же лет! ///Но мы держимся преданий которым научены от мужей апостольских. Еще одна сказочка. Впрочем иудеи тоже держались преданий старцев - скамейки мыли, руки до локтя... И, уверяю Вас, истово веровали, что они были переданы Моисею одновременно с Законом.

///на каком основании и когда был составлен свод книг Нового Завета. Подскажу, кем это было сделано - теми самыми “христианами-отступниками“. Это они отобрали боговдохновенные Писания из массы апокрифической и околохристианской литературы весьма сомнительного или небесспорного содержания. Ошибатесь. Канон Греческих Писаний формировался постепенно. По крайней мере, известно несколько ранних канонов. Давайте не юлить - мы же знаем какие первоочередные требования предъявлялись к Писаниям: бесспорное авторство Апостолов, которых сам Иисус избрал (или Вы полагаете, что Он не имел в виду, что Павел не мог написать боговдохновенных посланий) либо людей имевший авторитет в христианском собрании того времени, таких как Лука. Что же до того, что боговдохновенные Писания составляли отступники - извините, а кто составлял канон Еврейских Писаний? Если принимать Вашу логику, то давайте признаем Талмуд частью Писаний, а тех, кто его составлял, назовем “отцами“.