Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

//И сноску www.jw-russia.org я поместил, чтобы можно было почитать Ваше враньё на суде. // Вот это круто! Еще до начала всех наших дисскусий (очевидно, предвидя их) дать ссылку на официальный иеговистский сайт (как на, якобы, свой, личный), чтобы человек, желающий что-то узнать о Вас отыскал бы там среди массы судебных материалов распечатку МОИХ показаний в суде (никак специально не отмеченных) и обнаружил бы там “вранье“? У Вас нос не начал расти от такого виртуозного “объяснения“? //Ещё. Я в последних сообщениях нередко призывал Бога в свидетели. Кто мало-мальски знает свидетелей, тот знает, что с этим не шутят. // Каких свидетелей знать? В смысле Бога? Уверяю Вас, шутят. Об этом свидетельствует Реймонд Франц - бывший член “Руководящей корпорации“. Но на мои прямо поставленные вопросы Вы все же ни за что не хотите отвечать. Будем считать, что молчание - знак согласия.

Всё выкручиваетесь?.. Понимаю, ноблесс оближ. 56 расхождений ещё не придумали?

Александр Леонидович, даю конкретную “наводку“: вы давали Ваши “виртуозные“ показания 5 марта 1999 года, вторым после Гордиенко Н.С. Есть еще такая штука как диктофон... P.S. 58 различий, ау!..

Тора - это Ветхий завет в “оригинале“, на святом языке, в том виде, как он был получен от Творца через Моисея. У древних папирусов (и любых других письменных источников) не было своего носителя традиции (такого, как еврейский народ, выбранный для этой цели Все-вышним), для которого сохранять каждую букву в тексте было бы святой обязанностью. Тора - это не просто текст на пергаменте, это святой текст, Откровение Творца, за сохранностью которого Он следит сам. Довид

Уважаемый Довид! ***Тора - это не просто текст на пергаменте, это святой текст, Откровение Творца, за сохранностью которого Он следит сам. *** Древние пергаменты написаны людьми с их возможностью ошибиться, иначе пришлось бы признать, что Тора записана “в медитации“ под диктовку Творца.(Кстати, что там нет противоречий?) И если Тора - полностью Откровение Творца, то как бы Вы объяснили наличие чисто эротического произведения “Песнь песней“?

то как бы Вы объяснили наличие чисто эротического произведения “Песнь песней“? А что, учение Православной Церкви определяет эту книгу как эротическую?

//Древние пергаменты написаны людьми с их возможностью ошибиться, иначе пришлось бы признать, что Тора записана “в медитации“ под диктовку Творца.(Кстати, что там нет противоречий?)// Конечно, человек не идеальное существо. Алексей! Вы не задумывались, почему, ложась спать, вы просыпаетесь тем же самым существом, с ощущением неизменности своей личности (своего “Я“)? Ведь на ваш организм и на ваш генетический код постоянно воздействуют сотни негативных факторов? Правильно, потому что есть в нашем организме (хвала Создателю!)охранные механизмы, которые заделывает все “бреши“ и “пробоины“, восстанавливают функции и т.д. Тора переписывалась буква в букву 3000 лет. Но если возникали неизбежные ошибки и описки, включались “охранные“ механизмы, которые это отслеживали. Проблема не в том, чтобы не делать ошибок (это невозможно), а чтобы их вовремя замечать и устранять. Вот за этим и следит “Автор“ Книги книг - Творец. С помощью еврейских мудрецов. //И если Тора - полностью Откровение Творца, то как бы Вы объяснили наличие чисто эротического произведения “Песнь песней“?// Во-первых, этот эпитет - результат вашего личного восприятия. Во-вторых, эта самая эротика (пусть будет так, если вам так хочется), а точнее все человеческие проявления, от самых интимных, до самых примитивных - результат творения. Так почему Все-вышний должен “отрекаться“ от творения своих “рук“? Просто все, чем Он наделил человека (включая и интимные отношения), можно использовать для служения Творцу, а можно и наоборот. Мудрецы считают, что в виде “эротической“ (повторю: определение на вашей “своести“:-)) аллегории мудрейший царь Шломо (Соломон) описал отношения Все-вышнего (“мужа“) и его верной “жены“ - еврейского народа. (сказать “любовник и любовница“ язык не поворачивается) Не случайно Мудрецы включили “Песнь песней“ в канон, а “безобидную“ “Книгу Маккавеев“ - нет.

По информации от Центра Апологетических исследований Санкт-Петербурга (http://www.apolresearch.org/), этот перевод они публиковали на основании не одного источника, а как минимум двух. Т.е. как оригинал перевода использован не только текст, опубликованный в “Православном Обозрении“ за 1860-1867 гг. И если сравнивать текст от Сторожевой Башни и текст от Православного Обозрения, то различия, конечно, будут. Однако этический вопрос по-прежнему остается: в предисловии к собственному изданию СБ упомянула только один источник -“ Православное Обозрение“.

>>Однако этический вопрос по-прежнему остается: в предисловии к собственному изданию СБ упомянула только один источник -“ Православное Обозрение“.>> В том то и дело! То есть имеется факт самого заурядного подлога. А интересно - что это за второй источник? “Перевод“ нового мира?

И все же интересно - какие различия... Забавно видеть, как Вы, утопая в своей лжи, хватаетесь за любую соломинку.... Вот и в теме появились, наконец... А больше ничего не скажете?.. Или политика увлекла?..

>> В том то и дело! То есть имеется факт самого заурядного подлога. >> А интересно - что это за второй источник? “Перевод“ нового мира? Буквально на днях я посетил Санкт-Петербургский Центр Апологетических исследований (в консультативных целях - моя сестра СИ), и, когда беседа наша с представителем Центра зашла о подлогах и подтасовках СБ, я упомянул этот форум и вопрос, вынесенный Александром Леонидовичем на обсуждение. И представитель Центра мне сказал, что они тоже интересовались данным переводом, в том числе в представительстве СБ (кажется, у нас в Солнечном). И выяснилось, что переводов Макария (действительно) существует более одного. И они отличаются друг от друга. Опубликованный Сторожевой Башней перевод, таким образом, является “компиляцией“ этих двух оригиналов. Если Вас, Александр Леонидович, интересуют подробности, я сообщаю Вам адрес электронной почты Центра: dima@crir.spb.su (Дмитрий).

>>Вы, утопая в своей лжи...>> и т. д. Во-первых, правила Форума запрещают личные оскорбления. Да и правила хорошего тона... Или сказать больше нечего? А во-вторых, теперь, когда факт подлога подтвердился, опубликую несколько сравнительных отрывков. Когда время найду - т. е. не раньше, чем через несколько дней - а то печатать долго. Пока же вновь призываю Вас к цивилизованному ведению спора. А то кричать “держи вора!“ - не самый убедительный способ отвлечь внимание, когда пойман с рукой в чужом кармане. И, пожалуйста, не отвечайте и на это по принципу “сам дурак!“ Уже слышали. К сожалению, в последнее время этот способ поведения стал Вашим единственным аргументом.

А лгать не запрещают ли “правила хорошего тона“? Или Вы уже забыли, о чем я писал ранее... Опровергните, пожалуйста. Или объяснитесь, в конце концов. Ведь до сих пор Ваши реплики были про меня, а не про Библию Макария.. Я и подставной образцово-показательный свидетель, и.. пойман с рукой в чужом кармане?!?..в общем, сами придумывали - сами знаете. Просто удивительно, как Вы юлите. Мне представляется, на примере этой темы Вы наглядно продемонстрировали методы Вашей работы в отношении СИ. Найти какую-нибудь шероховатость - и - Караул! Что делается! ААА! Посмотрите, как тема названа? Теперь знаете ответ?

Благодарю Вас за комментарии по этому вопросу. Сергей

Итак, по просьбам участников форума привожу некоторые примеры разночтений между подлинным библейским переводом архимандрита Макария и иеговистской версией, которую они выдают за него. Стихи взяты мною практически наугад. Смотрите и сравнивайте. Дан. 1:4. Иеговистская версия (здесь и далее по: Священное Писание: Опыт переложения на русский язык еврейских писаний русского архимандрита Макария. Взят из журнала Православное Обозрение за 1860 - 1867 гг. - c)1996. Watch Tower Bible and Tract Socyety of Pennsylvania): “На которых не было бы никакого телесного порока, красивых видом, и понятливым на всякую мудрость, и любознательных, и разумных, и способных предстоять в чертогах царя, и чтоб он учил их наукам и языку халдейскому“. Пер. ПРАВОСЛАВНОГО архимандрита Макария (здесь и далее по: Православное обозрение. 1861, апрель. Москва): “...на которых нет никакого телеснаго порока, и красивых видом, и понятливых на всякую мудрость, и имеющих познания, и разсудительных, и способных к служению в чертогах царских, и чтоб он учил их наукам и языку халдейскому“. Дан. 1:9. Иеговисты: “И дал Бог Даниилу снискать любовь и милость у начальника евнухов“. Арх. Макарий: “Ибо Даниилу Бог дал снискать любовь и благоволение начальника евнухов“. Дан. 1:20. Иеговисты: “И во всяком деле, требующем мудрости рассуждения, что бы ни спросил у них царь, он находил их вдесятеро умнее всех тайноведцев и магов во всем царстве своем“. Арх. Макарий: “И во всяком деле, требующем мудрости и рассуждения, что бы ни спросил у них царь, он находил их вдесятеро умнее всех тайноведцев и естествоиспытателей во всем царстве своем“. Дан. 2:14. Иеговисты: “Тогда Ариоху, начальнику телохранителей царских, шедшему убивать мудрецов вавилонских, Даниил сделал умное предложение“. Арх. Макарий: “Тогда предложил Даниил Ариоху, начальнику телохранителей царских, шедшему убивать мудрецов Вавилонских, вопрос о причине и намерении сего“. Дан. 2:29. Иеговисты: “У тебя, царь, помышления твои на ложе твоем взошли: “что будет после сего?“ и Открывающий тайны показал тебе, что будет“. Арх. Макарий: “...на ложе твоем, царь, пришло тебе на мысль: “что будет после сего?“ Открывающий тайны показал тебе, что будет“. Дан. 2:38. Иеговисты: “И сынов человеческих на всяком месте жительства их, зверей полевых и птиц небесных Он отдал тебе в руки...“ Арх. Макарий: “Людей повсюду живущих, зверей полевых и птиц небесных Он отдал тебе в руки...“ Втор. 1:21. Иеговисты: “Вот, Иегова, Бог твой, предает тебе землю сию, иди, возьми в наследие, как говорил тебе Иегова, Бог отец твоих, не бойся и не ужасайся“. Арх. Макарий: “Вот, Господь, Бог твой, предает тебе землю сию, иди, возьми в наследие, как говорил тебе Господь, Бог отец твоих, не бойся и не ужасайся“. Втор. 1:34. Иеговисты: “Господь [Бог]услышал слова ваши и вознегодовал, и поклялся, говоря...“ Арх. Макарий: “Господь услышал шум слов ваших, и вознегодовал, и поклялся, говоря...“ Втор. 1:36. Иеговисты: “Только Халев, сын Иефонниин, увидит ее, ему дам Я землю, по которой он проходил, и сынам его, за то, что он совершенно повиновался Господу“. Арх. Макарий: “Только Халев, сын Иефонниин, увидит ее; ему дам Я землю, по которой он проходил, и сынам его, за то, что он совершенно последовал Господу“. Втор. 1:41. Иеговисты: “Вы отвечали тогда и сказали мне: согрешили мы пред Иеговою, [Богом нашим], пойдем и сразимся, как повелел нам Иегова, Бог наш...“ Арх. Макарий: “Вы отвечали тогда, и сказали мне: согрешили мы пред Господом, пойдем и сразимся, как повелел нам Господь, Бог наш...“ Втор. 2:33. Иеговисты: “И предал его Иегова, Бог наш, [в руки наши,]и мы поразили его и сынов его и весь народ его...“ Арх. Макарий: “И предал его пред нами Господь, Бог наш, и мы поразили его и сынов его и весь народ его...“ Втор. 3:20. Иеговисты: “Доколе Иегова [Бог]не даст покоя братьям вашим, как вам, и доколе и они не получат в наследие землю, которую Иегова, Бог ваш, даст им за Иорданом...“ Арх. Макарий: “Доколе Господь не упокоит братьев ваших, как вас, доколе и они не получат в наследие землю, которую Косподь, Бог ваш, даст им за Иорданом...“ Надеюсь, этих примеров достаточно, чтобы всем стал ясен еще один очевидный подлог, предпринятый “кристально честным“ “Обществом сторожевой башни“.

Как говориться, что и требовалось доказать... Делая пафосное заключение - с указательным пальцем, эффектно описывающим дугу и упирающимся в нашкодившее общество, - с одной стороны, Вы как бы и не заметили одной из реплик, приведенных ниже. Позволю себе обратить Ваше внимание на сообщение г-на Бармина и, соответственно, на сообщение Санкт-Петербургского Центра Апологетических исследований. *** И представитель Центра мне сказал, что они тоже интересовались данным переводом... И выяснилось, что переводов Макария (действительно) существует более одного. И они отличаются друг от друга. Опубликованный Сторожевой Башней перевод, таким образом, является “компиляцией“ этих двух оригиналов. Если Вас, Александр Леонидович, интересуют подробности, я сообщаю Вам адрес электронной почты Центра: dima@crir.spb.su (Дмитрий).*** А с другой стороны, разночтения, да, безусловно, поражают! Куда там вставкам типа 1 Иоанна 5:7 в Синодальной Библии... У иеговистов же просто с ног на голову всё... “Милость“ вместо “благоволение“ (Дан.1:9). Ужас! Еще раз спасибо, Александр Леонидович, - Вы очень доходчиво продемонстрировали методы Вашей работы. Вы с Доренко действительно удачно смотрелись вместе. Осталась, пожалуй, еще мелочишка. Ранее по теме я назвал Вас лжецом и пояснил, почему так сделал. Придумаете что-нибудь?

Простите, Вы действительно не понимаете или притворяетесь? Где указание “Свидетелей Иеговы“ на источник их перепечатки? Я сравнивал с единственным, указанным ими на обложке своей книги, источником. Что это за “второй перевод“ и где он опубликован? И где на него ссылка в иеговистском издании? Об этом, кстати сказать,пишет и г. Бармин //Нравственный вопрос остается...//. Тоже не заметили? Ох уж это избирательное зрение! Опять мыслестоп? //Осталась, пожалуй, еще мелочишка. Ранее по теме я назвал Вас лжецом и пояснил, почему так сделал. Придумаете что-нибудь?// Радуюсь и веселюсь, ибо хула и брань из уст сектантов значит, что ответить им нечего, и та истина, которую я свидетельстую о них, попала не в бровь, а в глаз. Злобствуют они и грызут в бессильной ярости свои локти, так как видят, что нет на их стороне правды, но настолько прикипели душой своей ко лжи и блуду духовному, что не в силах расстаться с ним. Вот что гласит на этот счет искажаемое и хулимое иеговистами Слово Божие: “Но если, делая добро и страдая, терпите, то это угодно Богу... будучи злословим, Он не злословил взаимно, страдая, не угрожал; но предавал то Судии Праведному... Но если и страдаете за правду, то вы блаженны; а стараха их не бойтесь и не смущайтесь...Ибо, если угодно воле Божией, лучше пострадать за добрые дела,нежели за злые... Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется. Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь“(1 Петр.2:20,23,14,17, 14-16). Так что, умоляю Вас, дорогой друг, не прекращайте Вашей хулы и брани, ибо они для меня - лучшая награда. Рад был бы поздравить с наступающим Рождеством Христовым, так Вам запрещают его праздновать. Увы...

Хотелось бы просить Вас не притворяться. Думаю, Вы сами понимаете, что характер “разночтений“, приведенных Вами, не позволяет заподозрить издателей в том, что они исказили текст для поддержки своих доктрин. Издатели указали в общем источник текста. И наверняка 99% Библии Макария взяты именно из “Православного обозрения“. Зачем цепляться? Я Вас искренне стараюсь понять - при Вашей паталогической ненависти к свидетелям Иеговы (это уже как бы профессиональная болезнь) - Вы видите во всех действиях нечто злое. Далее, мне сложно осознать, где Вы усмотрели хулу и брань... ?? Наверное, пространное цитирование Писания - это то, что и остается, если сказать по существу нечего. И - естественно! - напоследок Вы вновь не удержались, чтоб не соврать... ***Рад был бы поздравить с наступающим Рождеством Христовым, так Вам запрещают его праздновать*** Не запрещают... Просто сатурналии я не праздную.

Сергей, а что такое сатурналии?

Дело в том, Сергей, что в Писании не сообщается, что Христос родился 7.1 (25.12). И вообще не сообщается день рождения Христа. До Иисуса этот день - 25 декабря - отмечался язычниками как праздничный в честь бога солнца и т.д. К сожалению, где-то с третьего века христиане-отступники попытались “вытеснить“ языческий праздник, дав ему “христианское“ название. Но, если на публичный дом повесить вывеску “детский сад“, детским садом он не станет.