Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

//До Иисуса этот день - 25 декабря - отмечался язычниками как праздничный в честь бога солнца и т.д. Сергей, совсем не понял, какое имеет значение, когда и что отмечали язычники. Если, например, Вы узнаете, что язычники раньше читали книги, Вы перестанете читать?

Мне кажется, Сергей, не все так просто. Представьте себе, мужчина женится на женщине, которая уже была замужем. А женщина продолжает праздновать годовщины свадьбы со своим бывшим мужем, но говорит, что думает при этом о настоящем муже, хотя у них свадьба была совсем в другой день... Можно ли говорить о беззаветной преданности и любви этой женщины к новому мужу? “Нет ничего общего между Христом и Велиаром“ - говорит ап. Павел. И спрашивает: “Зачем нам раздражать Господа?“. Извините, пример придумал на ходу, но надеюсь Вы поняли, о чем я... Я еще раз хочу подчеркнуть, что это мой выбор - это мои личные отношения с моим господином - Богом. А Александр Леонидович не удержался снова и солгал...- “запрещают!“ Вы же понимаете, Сергей, что если бы я хотел праздновать этот праздник, кто бы мне помешал это сделать в моем сердце? А ведь ЭТО главное, а не колядки и т.п.

//Представьте себе, мужчина женится на женщине, которая уже была замужем. Не мастер я разбираться в таких тонких вопросах. Только Писание говорит об этом так: “Женившийся на разведенной, прелюбодействует.“ Так что даже и представлять не хочу. Сравнение веры с женой, придуманное небезызвестным форумцем, не лезет ни в какие ворота.

Сергей, напрасно.. Бог говорит часто о себе как о муже, а идолопоклонство сравнивает с прелюбодеянием. Можно сказать, идолопоклонство подобно духовному прелюбодеянию. Вспомните, Песнь песней.. Без ханжества - речь идет о беззаветной преданности двух людей друг другу... В Откровении Иисус выступает как жених, а его Церковь - его ученики - как Его невеста... Так что “лезет в ворота“...

Сергей, привет! Не понял насчет женщины и мужчины: а если со вторым мужем у нее тоже день свадьбы в тот же день? Зачем подозревать ее, что она отмечает годовщины первого брака? P.S. Почему не отвечаешь на почту? Что-то случилось?

Добрый день, Сергей! Извините, что вмешиваюсь в вашу с Сергеем_П дискуссию, но вопрос о праздновании рождества Христа я нахожу чрезвычайно интересным. \\\\ Не понял насчет женщины и мужчины: а если со вторым мужем у нее тоже день свадьбы в тот же день? Зачем подозревать ее, что она отмечает годовщины первого брака? Во-первых, сам Христос ни разу, насколько я знаю, ни разу не указывал на необходимость праздновать Рождество. Во-вторых, дата 25 декабря/7 января в Библии нигде не встречается. Если же говорить, о точной дате рождения Спасителя, то ее определить по Писанию невозможно. Можно лишь с известной долей погрешности сказать: это событие произошло во второй половине сентября - первой половине октября. Если же говорить о годе рождения, то Дионисий (по-моему это он изобрел летоисчисление от Р.Х.) ошибся. Оперируя библейскими данными можно прийти к осени 2 г д.н.э. Но откуда же тогда дата Рождества. Ее ввел император Константин в первой половине 4 века н.э. Дело в том, что официальным культом Римской империи был культ Непобедимого солнца. Главный одноименный праздник отмечался как раз 25 декабря. Празднику сопутствовали возлияния, оргии и прочие древнеримские “прелести“. К тому времени Константин страстно хотел обновить дряхляющую империю христианством, становивишимся все более модным среди римской знати. Официальному статусу новой религии мешал лишь вышеупомянутый прпаздник Непобедимого солнца. Константин решил эту проблему назначив на этот день праздник рождения Христа. Должны ли христиане следовать традиции, имеющей язычески корни? Никак. Тем более, что Павел предостерегал: “Малая закваска, заквашивает все тесто“.

Уважаемый Александр Леонидович! Не кажется ли Вам, что в теме “Насколько честно “Свидетели Иеговы“ воспроизвели “Макариевскую Библию“?“ произведена элементарная подмена цели. Я имею в виду, что начали Вы с вопроса “Можно ли доверять организации, пойманной за руку при совершении столь очевидного подлога?“. То есть, как я понял, настаивали на версии намеренного изменения малоизвестного текста с целью оправдать свое понимание Писаний. А закончилось все вопросом, де, почему не указан второй источник?

В таком случае речь должна идти об отвращении от дурной жизни к жизни нормальной, в законном духовном браке. Тогда что ж удивительного, если человек в те календарные дни, в которые ранее он жил особенно блудно, захочет наиболее послужить Богу? По крайней мере, психологически это очень даже понятно.

Нет - никакой подмены цели в дискуссии я не вижу. Я вижу, что ее участник - Ваш единоверец Сергей П. прилагает экстраординарные усилия, чтобы увести дискуссию в другую сторону. Мое же утверждение (до сих пор никем не опровергнутое) остается прежним: “Свидетели Иеговы“, сославшись на один текст, опубликовали другой. Для чего им это понадобилось, и какие у них были другие источники - сказать не могу: я, как Вы знаете, не член Правящей корпорации, а в иеговистской публикации об этом ничего не сказано. Фантазировать я не люблю. Но факт остается фактом: такое деяние называется подлогом. И, как ни выкручивайся, по-другому его не назовешь.

Ну да, ну да. Понимаю. Работа у Вас такая - подлоги искать. И вовремя их разоблачать. Даже если на деле их нет. Я, признаться, не могу сказать каков второй источник. Но по опубликованным Вами на форуме фрагментам видно, что на 99 процентов это текст взят из “Православного обозрения“. Правки же никакого заметного влияния на текст не оказывают. Возможно, они были сделаны с целью более ясного восприятия читателя Писаний, если этот второй вариант содержал выражения более понятные современному читателю. Ведь, к примеру, иногда разные по времени издания переводов Библии также отличаются. Но, если не ошибаюсь, еще никто не обвинял их издателей в подлоге. Затем. Вы действительно не знаете или притворяетесь, что перевод Макария напечатан по заказу Управленческого центра региональной религиозной организации Свидетелей Иеговы в России, а не непосредственно Руководящей (именно так, а не “правящей“) корпорации? Если не знаете, то, не сочтите за грубость, не совсем ясна Ваша компетентность в дисциплине называемой “сектоведение“. Если же притворяетесь, играете на публику (по-моему, смысловой оттенок слов “руководящая“ и “правящая“ разнится. И это не буквоедство. Прямо подлог какой-то...), то комментарии здесь излишни. Равно как не нужны они, если Вы понимаете неоднократные просьбы опубликовать разночтения “экстраординарными усилиями, чтобы увести дискуссию в другую сторону“. Как бы то ни было Ваше утверждение “сославшись на один текст, опубликовали другой“ вряд ли можно применить к изданию Свидетелями Иеговы перевода архимандрита Макария.

//Затем. Вы действительно не знаете или притворяетесь, что перевод Макария напечатан по заказу Управленческого центра региональной религиозной организации Свидетелей Иеговы в России, а не непосредственно Руководящей (именно так, а не “правящей“) корпорации? // Уж простите, что не перепечатал весь титульный лист. Написал лишь на чье имя копирайт стоит. Что же касается “Руководящей“ (или “Правящей“) корпорации, то уж простите “Governing“ можно перевести и так и так, но скорее все же “правящей“. Да и в иеговистских изданиях раньше использовался такой перевод. А почему опубликованный текст не соответствует источнику, на который дана ссылка, Вы мне так и не ответили.

//Но по опубликованным Вами на форуме фрагментам видно, что на 99 процентов это текст взят из “Православного обозрения“. // Не споря с Вами о количестве совпадений в процентном соотношении, лишь напомню, что бочка меда с ложкой дегтя является медом на 99,99 процентов. Ну и что? Есть-то его все равно не возможно. И тот торговец, который начнет продавать эту смесь под видом чистого меда с “пасеки, ну скажем, Макара“, скорее всего получит срок за подлог и отравление граждан.

Андрей, привет! *** Не понял насчет женщины и мужчины: а если со вторым мужем у нее тоже день свадьбы в тот же день? *** Но ведь именно, что не в один день... 25 декабря - Dies Natalis Solis Invicti (День рождения Непобедимого Солнца). А день рождения Христа неизвестен. P.S. Вышлю еще раз свое последнее письмо

*** Не споря с Вами о количестве совпадений в процентном соотношении, лишь напомню, что бочка меда с ложкой дегтя является медом на 99,99 процентов.*** Неудачное сравнение. Те разночтения, которые Вы привели (спасибо еще раз - мне это было очень интересно), “не тянут“ на дёготь даже отдалённо. Подумайте лучше о тех, кто “отравился“, читая подложный “троичный“ стих 1 Иоанна 5:7 ( и не один он)... Причём в предисловии к изданному Российским Библейским обществом в 1999 году Синодальному переводу я читаю: “В настоящем издании текст Синодального перевода 1876 г. сверен с... греческим текстом Нового Завета для устранения неточностей...“ А стих и поныне там! Поэтому Ваши обвинения нельзя назвать непредвзятыми.

*** Тогда что ж удивительного, если человек в те календарные дни, в которые ранее он жил особенно блудно, захочет наиболее послужить Богу? По крайней мере, психологически это очень даже понятно.*** Как раз не очень понятно... Если уж кто-то обнаружил, что провинился, то в последующем он семь раз переспросит и перепроверит, прежде чем что-либо сделать. Иисус сказал перед вознесением (Матфея 28:19, 20): “Идите, научите все народы... уча их соблюдать всё, что Я повелел вам...“ Велел ли Иисус справлять его Рождество? А “самовольное служение“, как пишет Павел, это есть, в лучшем случае, только “вид мудрости“. А в худшем - идолослужение...

Сергей! Вы приводите стих из Евангелия от Матфея в подтверждение того, что надо лишь делать то, что ПОВЕЛЕЛ Господь. Тогда укажите, пожалуйста, на повеление Господа написать Евангелия, включить послания апостола Павла (в т.ч. и его частную переписку) в состав Священного Писания, а также скажите, на каком основании и когда был составлен свод книг Нового Завета. Подскажу, кем это было сделано - теми самыми “христианами-отступниками“. Это они отобрали боговдохновенные Писания из массы апокрифической и околохристианской литературы весьма сомнительного или небесспорного содержания. А какая разница, когда праздновать Рождество, раз уж нет достоверных исторических фактов на этот счёт? Выкладки о.Андрея по этому поводу можно прочитать http://kuraev.vinchi.ru:8101/scool17.html Церковь поступила мудро, и это она делала постоянно, чтобы христианизировать пропитанное язычеством сознание новообращённых. А символически всё очень понятно - в песнопениях Рождества Господь именуется “Солнцем правды“. Вот оно то Солнце, которое воссияло - и теперь нет нужды в обожествлении вещественного солнца. Праздновать надо ВМЕСТЕ с Церковью - “кому Церковь не мать, тому Бог не Отец“. С уважением, Сергей.

День добрый, mr.Постнофф! Простите, но я не Сергей... ///Во-первых, сам Христос ни разу, насколько я знаю, ни разу не указывал на необходимость праздновать Рождество/// Старые песни о главном- 5. А указывал ли Христос на необходимость читать послания ап.Павла? А Воскресение кто указал Вам праздновать? Может правы адвентисты? День Cолнца, однако...:-) ///Можно лишь с известной долей погрешности сказать: это событие произошло во второй половине сентября - первой половине октября. /// Это что, по Дэвиду Хагсу? Так у него там “вычислена“ дата 15.09.07 до н.э. А вообще, говорят, что год Рождества может отличаться до 20 лет от вычисленного Дионисиусом Эксигурисом (в 534г н.э.). Но мы держимся преданий которым научены от мужей апостольских.

Сергей! Писания были написаны под вдохновением Бога. А что касается составления канона - думаю, это было сделано конкретно не “теми самыми христианами-отступниками“, которые подгоняли праздники. В любом случае, даже если речь идет о конкретном человеке - у него может быть разное сердце в начале и в конце его служения Богу. Вспомним царя Соломона. Он записал несколько книг в Писании, но к концу жизни “сердце его стало не вполне преданным Господу“. В любом случае - Бог рассудит “в последний день“... Почему мне сложно поверить в то, что праздновать Рождество, “чтобы христианизировать пропитанное язычеством сознание новообращённых“ - это тоже руководство Святого Духа? Это противоречит принципу Бога “выходите, выходите оттуда, носящие сосуды Господни, не прикасайтесь к нечистому! - и тогда я приму вас...“ Кстати, плоды такой “христианизации“ тоже говорят сами за себя... А ведь “по плодам узнаете“..

Андрей, ты спрашиваешь.. ****А указывал ли Христос на необходимость читать послания ап.Павла? *** Косвенно указывал... Там же тоже Его учения как-никак... Это легко видно, так как послания Павла не противоречать словам Господа. Чего не скажешь о праздновании б.языческого праздника под новым названием... (сравни 2 Кор. 6:14-18). Но я уже упомянул этот принцип в ответе С. Столярову... А Воскресение кто указал Вам праздновать?*** А кто празднует? :)

Здравствуйте... А Вы тоже тут по спецзаданию Правящей Корпорации? :)