Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Добрый вечер, Мария Сергеевна. Прежде всего, если есть ответственность людей друг за друга, есть желание жить вместе и это открыто может быть всем объявлено, то говорить о блуде, думаю, не совсем верно (если, конечно, у любимого Вами человека не было другой семьи). Бог смотрит на наше сердце и дела, а не на отметку в паспорте. Думаю, с таким действительно весьма серьезным вопросом Вам надо обратиться индивидуально к опытному священнику. Если нужен конкретный совет - уточните или напишите почтой. С уважением, Виктор.

Предлагаю свои координаты: e-mail: ovasily@newmail.ru ICQ #: 46080522

Добрый вечер, Мария Сергеевна. Мне кажется, что с точки зрения церкви гражданский и зарегистрированный в ЗАГСе брак мало чем могут отличаться, если не так, пусть меня поправят. Что касается венчания, приведу сообщение В.Честнова из темы “Про венчание“ [ 1664/20526 ] Владимир Честнов [Участник: сомневающийся] [info] 08-15-1999 00:50:29 x [ 1664/20526 ] [ ответить ] В таком случае никто из сонма православных семейных святых, начиная с Пресвятой Девы, на самом деле никакого царства не наследовал, вплоть до примерно VIII-XI века, когда постановлениями некоторых византийских императоров, не имеющих догматического значения (к тому же зачастую еретиков) на Православную Церковь были возложены функции регистрации актов гражданского состояния и было изобретено таинство браковенчания. Впрочем, на Руси вплоть до недавнего времени, как и в Византии, к нему прибегали в основном знатные, богатые люди. Простонародье жило безо всяких венчаний, русские мужики вообще относились к нему враждебно, видя в нем барскую дурь. А вот мнение д.А.Кураева, на случай, если супруг неверующий: Интервью о. Андрея Кураева: “И оставит человек отца и мать...“ ...на своего неверующего супруга: “Идем в храм, давай-давай венчаться!“? Муж-то человек искренне неверующий. И получается, что Церковь, навязывая ему венчание, понуждает его лжесвидетельствовать. Неужели же это верный путь ко Христу? И неужели люди станут ближе ко Христу, если придут на вечание и притворятся(конец цитаты) С уважением Ольга.

По-моему, если есть любовь и серьезное намерение создать семью, то блудом это никак назвать нельзя. Я слышал мнение нескольких священников по этому вопросу, они высказывались в таком же духе. Благодать Божия пребывает на двух любящих друг друга людях, независимо от того венчались они в Церкви или нет, главное, чтобы любовь была и забота друг о друге. А заключить брак можно и позже, когда возможность появится.

День добрый, Мария Сергеевна ! Не так давно вышел сборник о христианском смысле брака. В него входят три статьи известных богословов и философов: В. Соловьев “Смысл любви“, С. Троицкий “Христианская философия брака“ и прот. Иоанн Мейендорф “Брак в Православии“. Очень хороший и подробный сборник, который с разных сторон освящает тему брака. Если есть желание найти эту книгу - могу подсказать (e-mail : paul@roscredit.ru)

Знаете,Марина, у меня тоже такая проблема, правда обстоятельства немножко другие: с другом своим я не живу,но близкие отношения были. После крещения (моего) мы постарались эти отношения прекратить. Потом я купила книжку о венчании (называется “И возложил на главы их венцы...“), где было сказано, что таким как мы, венчанием ошибку не исправить, и лучше вообще расстаться. Естественно, мы расстроились, некоторое время пребывали в ступоре. Потом друг мой пошел на исповедь и спросил у священника, как нам быть. Святой отец сказал, что если мы любим друг друга, то нам непременно надо быть вместе. Обязательно обвенчаться. А на первое время хотя бы зарегистрироваться в загсе. (Вообще, любой невенчанный брак считается блудом, даже зарегистрированный, вы наверное сами знаете). Теперь мы ждем - возникла еще одно глобальная проблема, совершенно не представляю как ее решать. Впрочем, это уже другая песня. Так к чему я весь этот длинный монолог? Мне кажется, что эту проблему для себя Вы должны решить сама. Возможно, это испытание такое? Один Вам посоветует одно, другой - совершенно другое.“Вси бо человецы и всуе всяк человек...“ Послушайте свое сердце, свои сомнения, то светлое,что в вас есть и, возможно правильное решение само придет к Вам. Удачи! Кстати, что там с Вашим мужем, я так и не поняла? Какие-то проблемы? А он сам их не пытался как-нибудь разрешить? Может все намного проще? Екатерина

Вообще, любой невенчанный брак считается блудом, даже зарегистрированный Кем считается?

Здравствуйте, уважаемая Мария. Скажу лишь “общие слова“. Православная Церковь “либеральнее“, человечнее подходит к вопросам брака, чем, скажем, евангелическая. В Вашей ситуации единственно, что не нужно делать, это на мой взгляд - “опускать руки“. Совесть, глас Божий, побуждает что-то менять, что-то делать, значит, нужно, по-видимому, ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ. А что именно - лучше решать с духовником. В духовнике (на исповеди) нужно видеть в первую очередь Господа, приклонившего ухо свое, который о Вас УЖЕ все знает, а не простого человека. С уважением, Николай

Немножко поправлю Вас, Николай, насчёт духовника. Как бы там ни было, мирянину в отличии от монаха не рекомендуется безоговорочно принимать слово духовника как обязательное послушание, но лишь как совет, который может быть волей Господа, явленной через этого священника.

А что такое блуд? Это апостол Павел изобрел, для острастки... Брак наступает в момент физического соединения м&ж, так что Вы просто замужем. Конечно надо креститься! И супруга тоже туда же... А обвенчаться можно и без документом. Без благословения работника загса, я думаю, Вы обойдетесь. Всех благ и счастливой семейной жизни! Константин Тралов

Здравствуйте, Екатерина. Добавить к тому, что сказала Ольга, трудно. Она как всегда быстро поняла, что к чему Лучше писать по-натуральнее :-) За священником на исповеди стоит Господь Бог, хотя священник остается человеком со всеми его возможными недостатками и пр. > Послушайте свое сердце, свои сомнения , то светлое,что в вас есть и, возможно правильное решение само придет к Вам. Удачи! Звучит так: “А в случае неудачи обратитесь к колдуньи, которая Вам поможет“. Николай

Оль, а чем монах лучше мирянина. У мирянина, что душа более в рай проходящая - нет она ТАКАЯ-ЖЕ. Поскольку миряне пошли нынче гнилые, духовники и вынуждены не благословлять, а давать советы. Это деградация. Прочти свое письмо -“совет, который может быть волей Господа“ и “не рекомендуется безоговорочно принимать слово духовника“. Получается что незачем и ходить к духовнику, зачем он нужен-то тогда. А если совет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО воля Божия (а всегда именно так и бывает, по вере нашей). Как тогда оправдаться на Страшном Суде - “а мне Ольга Г. советовала не принимать советы духовника“. Да в этом мы расходимся, а жаль.

Если Вы делаете на этом акцент, то можно сказать так, Ольга. Согласен...

Мария Сергеевна, если Ваши отношения вы считаете семейными, если этот человек для Вас - муж, то стоит вспомнить слова Апостола Павла из Послания к Ефесянам: Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.(Еф. 5)

Согласен и С Вами, Григорий. :-) Совет духовника скорее всего является волею Божией. Но в некоторых вопросах Господь может все-таки ПРЕДЛАГАТЬ следовать человеку такому или такому совету, а не требовать БУКВАЛЬНОГО исполнения Своей Воли. Господа можно умолить, просить... Конечно, в том, что касается грехов, никаких сомнений быть не может - в отношении любых грехов ТРЕБУЕТСЯ исправляться, но в некоторых жизненных вопросах, на мой взгляд, все-таки возможен какой-то ДИАЛОГ между человеком и Господом, может быть, даже и на самой исповеди. Я понял поправку Ольги в таком ключе. Ну а так, я согласен с Вами... Николай

Григорий, вся проблема в том, что не далеко у всех духовники духоносные старцы. К чему я это говорю? А к тому, что обычный приходской духовник может сильно ошибаться по личной неопытности, может что-то посоветовать из собственного тщеславия (те же самые “младостарцы“, например), может заблуждаться из-за нежелания более подробно вникнуть в проблемы своего чада, может, наконец, просто недостаточно его знать. Ты не слышал истории о том, как духовники калечили жизнь своих чад по перечисленным мной причинам? Наиболее мудрые и смиренные духовники САМИ говорят своим чадам, чтобы не принимали их слова как жёсткое руководство к действию, а то и вовсе отказываются давать конкретный ответ, предлагая лишь совместно помолиться, чтобы узнать волю Божью. А потому совершенно логично, что если духовник разумен и опытен, он скорее всего не возьмёт на себя ответственность за жизнь духовного чада, если сомневается, что тот в состоянии осилить его благословение. Как тогда оправдаться на Страшном Суде - “а мне Ольга Г. советовала не принимать советы духовника“. Ну что ты извращаешь мои слова, Григорий! :( Я наоборот сказала: “лучше воспринимать слова духовника как совет“, иначе говоря “слушать его совет“. А монахи совсем другое дело - они обет послушания давали, а миряне нет.

Добрый вечер, Екатерина. (Вообще, любой невенчанный брак считается блудом, даже зарегистрированный, вы наверное сами знаете) Откуда? Приведу пространную цитату из интервью д.А.Кураева журналу “Фома“ “И оставит человек отца и мать...“ : Если же это люди неверующие (или нецерковным является один из супругов), но они каким-то образом декларировали свои брачные отношения перед людьми, перед государством, то Церковь не осуждает таких людей. Церковь признает реальность всех браков, которые заключаются за ее пределами: Церковь признает и браки гражданские, и браки, которые заключены были в других религиях (даже вне христианства). Когда в 18 веке началась проповедь русских миссионеров среди калмыков и бурят (бывших тогда наполовину шаманистами, наполовину буддистами), крещение часто принимали целыми деревнями. Перед миссионерами встал вопрос: венчать или нет уже существующие семейные пары после их крещения? Они обратились за разъяснением в Синод. Ответ Синода был: “Не надо. Они уже муж и жена и перед Богом, и перед людьми”. К сожалению сегодня бывает, что некоторые не в меру ревностные и не очень образованные священники говорят прихожанкам: “Если ты с мужем не венчана, то значит ты живешь в полном блуде! Пока не приведешь мужа к венчанию, я тебя причащать не буду”. Но подумайте сами – что выйдет, если жена, исполняя повеление такого священника, будет постоянно давить на своего неверующего супруга: “Идем в храм, давай-давай венчаться!“? Муж-то человек искренне неверующий. И получается, что Церковь, навязывая ему венчание, понуждает его лжесвидетельствовать. Неужели же это верный путь ко Христу? И неужели люди станут ближе ко Христу, если придут на вечание и притворятся верующими? Неверие супруга - не повод для разрушения брака.(конец цитаты) Прошу особое внимание обратить на следующую фразу: Ответ Синода был: “Не надо. Они уже муж и жена и перед Богом, и перед людьми”. А в самой фразе на начало:Ответ Синода Неужели Вы думаете, что Синод обрек бы новообращенных на жизнь в блуде? С уважением Ольга.

Знаете, Николай, ни в коем случае я не хотела советовать Марине обращаться к каким-либо “экстрасенсам“, “ясновидящим“ и прочим. Сама никогда к ним не ходила, и никому не советую. Есть у меня знакомые среди таких “продвинутых“ - они просто несчастные люди, которые “помогают страждущим“ исключительно влекомые гордыней. А что касается пожелания “удачи“, то признаюсь, я просто не знала чем закончить свой ответ - совершенно не предполагала, что это может кого-либо задеть. Простите, если что. Катерина

Добрый день, Ольга! К сожалению, не смогу привести никакой цитаты по этому поводу. Об этом говорят достаточно часто - по-моему, я слышала это на проповеди на литургии. Мне кажется, Вас просто обижает слово “блуд“, но существует таинство венчания и его никто не отменял. И как бы ни было трудно, человек верующий на то и принимает веру, чтобы следовать ей, несмотря на все связанные с этим “неудобства“. Крещеный уже не относится к тем, кто “не ведает, что творит“, а значит продолжая делать то, что он сам считает грехом, он грешит по полной программе. О других я не говорю - прежде всего надо отвечать за себя, наверное. К сожалению, не всегда получается...

Мне кажется, Вас просто обижает слово “блуд“, но существует таинство венчания и его никто не отменял. А я-то тут причём? Я вообще не замужем, так что боюсь, Вы поторопились с выводами. На самом деле я знаю только одного священника, называющего брак блудом - архимандрита Амвросия Юрасова. Но поскольку он духовник монастыря, то видимо строгость и специфика монастырской жизни своеобразно повляили на его образ мышления. Что же касается того, блуд это или нет, Вам вполне подробно ответила Ольга. Вот Вы сами рассудите трезво: если в семье уверовал один из супругов, а другой упорствует и соответственно венчаться не хочет (или не хочет креститься, без чего венчание невозможно), что прикажете делать таким людям? Разводиться? Венчать супруга насильно? И то и другое грех перед Богом. Потому что благословляя на развод невенчанную пару, такой священник идёт вопреки словам ап. Павла о том, что муж неверующий освящается женой верующей, и, кроме того, разрушает прочный, а иногда и многолетний союз, в котором возможно есть дети. Насильное совершение таинства, как Вы понимаете, тоже невозможно. Было бы странным, если верующие супруги не освятили свой брак в Церкви, но не венчаются как правило только неверующие или иноверцы. Но не думайте, что они обречены на вечный “блуд“ - если пара живёт в любви и не изменяет друг-другу, то свой союз перед Богом они уже скрепили. Другой вопрос, что этот брак не благословлен Богом, но это всё равно лучше, чем венчанный, но нецеломудренный брак. А вообще посмотрите архивы форума - тут на эту тему сотни килобайт напечатано. PS Вы наверное приняли крещение не так давно?