Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Ведь есть люди, для которых чисто психологически это невозможно сделать. Моя мать прожила с моим отчимом 5 лет прежде чем ЗАСТАВИЛА его жениться. И он любил ее, правда. И сейчас счасливей пары я не вижу. Он любил ее до замужества и после. Просто два предыдуших брака заставили его боятся ЗАГСА как ада. А сколько случаев, когда человек сматывался из ЗАГСА. Не потому, что не любит. Просто в голове, чего-то с хрустом ломается и человек не отдавая себе отчет убегает. Сам свидетелем был-видел и знаю этих людей. Со второй попытки поолучилось. Влить в “молодого“ пришлось около литра водки - еле ручку держал. На утро нам спасибо сказал. А вы говорите... А на церковь у многих аллергия. Ну не саму церковь, а на запах в церкви. На воск там, или еще чего... Тоже знакомые есть. Девушка моя вот в церкви не может быть. Чуть не умерла когда крестили. Потом только доктор сказал - алергия мол. А то все боялись страшно. Насмотрелись фильм ОМАН, называется(он моден был тогда страшно...).

Здравствуйте, Николай. Не пугайте девушек, пожалуйста. Лучше скажите им что-нибудь доброе. :-) “ОМАН“ - да, действительно, некоторые люди больше много с “ОМАНАМИ“ знакомы, а о Боге и не знают...

## А на церковь у многих аллергия. Ну не саму церковь, а на запах в церкви. На воск там, или еще чего... Тоже знакомые есть. Девушка моя вот в церкви не может быть. Чуть не умерла когда крестили. Потом только доктор сказал - алергия мол. А то все боялись страшно. Насмотрелись фильм ОМАН, называется(он моден был тогда страшно...). ## Вот это довольно серьезно. Для примера приведу один случай, хотя он подходит в тему про “СПАС“. Мой друг(искренне верующий православный христианин, ведущий серьезную духовную жизнь) как-то в своем городе срывал листовки РНЕ. К нему подошел (навели) некий руководитель местного (молодежного ? ) отделения этой органищации. В конце непродолжительной беседы, после выяснения позиций сторон, мой друг, как это у него заведено, широко перекрестил собеседника со словами “Да хранит тебя Господь и Матерь Божия“. В ответ на это собеседник без слов развернулсы и бросился бежать. (Прямо как черт от ладана). Так что скорее всего это аллергия того духа, под чьим влиянием находится человек. Мой маленький племянник тоже при Таинстве Крещения плакал и кричал, а потом, в конце, успокоился. Над ним все так бегали там, что потом даже сказали - “правильно мы с собой Игоря взяли - было кому батюшку слушать.“ :))

Перебор? Я опиралась на голос совести (а она протестовала) и слова Христа: (от Матфея, 10 глава) 34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, 35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. 36 И враги человеку - домашние его. 37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; 38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Мне надо было сделать выбор, я его сделала. Но отнюдь не так просто и быстро, как я Вам сейчас об этом пишу. Это было долго, мучительно и больно, это состояние я испытываю до сих пор, оно ни на грамм не стало слабее, оно меня никогда не отпускает! Ну что ж, у каждого свои скорби, без этого не бывает. Тем не менее не думайте, что я сильно жалею об этом. Видимо так Богу было угодно, что оказавшись перед выбором, мой друг предпочёл дружбу браку. Так что это ещё вопрос, кто из нас кого не любил...

Что касается страха перед браком, то я этих людей понимаю, но всё же придерживаюсь консервативного объяснения на этот счёт - чаще всего человек просто боиться взять на себя соответствующую ответственность и поломать привычную и до того безмятежную жизнь. Что ж, я этих людей отлично понимаю - плавали, знаем. А вот в “аллергию“ я простите, не верю. :) Не буду повторяться - тут про уже вовремя вспомнили про сопротивление со стороны бесов.

Оля, можно только восхищаться глубиной твоего доверия к Богу. Многие не выдержали такого испытания.

Все ясно - если вы не доверяете мнению аллерголога, то давайте всю медицину окрестим дьявольщиной. Можно даже дальше пойти, и не строить больниц вообще. Одна сумашедшая, несчастная женщина уже советовала это сделать. Правда она в карму верила и жила в Индии. Хотя и Мальтус высказывал в свое время такие же идеи. Все! Полный абзац. Вы слушать можете. Вы почитайте внимательно о чем я писал. Я же все нормально, русским языком. Написал, обьяснил, привел примеры. Вы просто слушаете и не слышите. Все ясно. Жаль. С любовью в сердце Николай

Николай, не надо на меня обижаться, Вы ведь просто изложили свою мысль совсем не так, как изложил бы её аллерголог. Сначала скажите на что конкретно у Вашей девушки аллергия, а потом будем думать - вся ли медицина суть дьявольщина, или пока ещё нет. ;) Именно ВНИМАТЕЛЬНО прочитав Ваши слова я удивилась - как это может быть аллергия на церковь? На что именно? На запах воска? Ладана? Звон кадила? На вид бороды настоятеля храма? Или речь идёт не о храме, а вообще о Церкви как христианской общине? Знаете, чем абсурдна неконкретика? Например у человека аллергия на шерсть, а впереди стоит дама в шубе из экзотического меха, то что, опять “церковь“ виновата? ;) Точнее надо выражаться, Николай. Я ещё поверю аллергологу, если он скажет: “У человека может быть аллергия на дым от кадила“, но как можно верить в то, что может быть аллергия на церковь вообще?

Доброе утро, Николай! > Моя мать прожила с моим отчимом 5 лет прежде чем ЗАСТАВИЛА его жениться. Мне кажется, что перед приходом в ЗАГС (не говоря уж о Церкви), молодые должны обговорить все подробности, до мелочей, сделать все для того, что бы не было никаких страхов или сомнений… Видела я одну такую пару на видюшной кассетке: у парня за время регистрации успело смениться на лице множество выражений – от ужаса до радости. Особенно забавно было наблюдать, как у него тряслись руки и челюсть. Ну и что? Вот уже полгода прошло как они развелись. А что касается Ольгиного решения, то ему не удивляться надо, а уважать. Тем более, что не всякому под силу сделать такой шаг. И вообще, Любовь, это не только страсть, но и уважение к близкому тебе человеку. Причем второе куда важнее первого. А о каком уважении можно говорить, если один заставляет другого делать то, что противно его существу? А Ольга, видимо, гораздо сильнее любила своего друга, чем он ее, потому что не стала заставлять его жениться, а нашла в себе силы оставить его в его уютном безбрачном покое. (Простите меня, Ольга, если сказала что-нибудь не так) А венчание подразумевает под собой единение любящих людей в Боге. Что может быть выше такой Любви (я имею в виду любовь между мужчиной и женщиной)? С уважением, Екатерина

Ольга! Дело в том, что церковные свечи сделанны не совсем из чистого воска. Бороды здесь не причем. И я в своем предыдущем сообщении заренее огорился “Ну не не на церковь вообще, а на воск там, еще чего...“ Вы же надеюсь не приняли эти “еще чего“ за шубу и бороду. Ведь мы говорили о вещах заранее находящихся в здании церкви, а не об изменяющихся факторах. Я думал это понятно... Простите за неполноту высказываний. С любовью в сердце Николай

>>>Мне кажется, что перед приходом в ЗАГС (не говоря уж о Церкви), молодые должны обговорить все подробности, до мелочей, сделать все для того, что бы не было никаких страхов или сомнений… Вам только так кажется. Жизнь намного сложнее.

Добрая ночь, Николай! >Жизнь намного сложнее. Отличная отговорка, согаситесь? И никакой ответственности за другого. Какая же здесь все-таки Любовь? С уважением, Екатерина.

Добрая ночь, Николай! >Жизнь намного сложнее. Отличная отговорка, согаситесь? И никакой ответственности за другого. Какая же здесь все-таки Любовь? С уважением, Екатерина.

Добрая ночь, Николай! >Жизнь намного сложнее. Отличная отговорка, согаситесь? И никакой ответственности за другого. Какая же здесь все-таки Любовь? С уважением, Екатерина.

Извиняюсь за многочисленные повторения - чего-то у меня вчера Интернет подвисал, меня обманывал. С уважением, Екатерина

Большое спасибо Вам всем, кто отозвался на мое сообщение. Меня несколько дней не было в сети и поэтому я не смогла принять участия в обсуждение, но я внимательно прочитала все сообщения. Собственно проблема, конечно шире, чем первоночально заданный мною вопрос. У такого рода пар (тут я уже говорю не только о себе)хватает любви доверия и верности друг на друга, но при этом даже мысль о появление третьего ( ребенка )приводитих в смущение, чтобы не сказать в ужас. Христианство же, насколько я могу судить именно в детях видит оправдание плотскому союзу мужчины и женщины. Получаются такие компромисные отношения, когда люди доверяют друг другу, но не до конца... Любовь есть, а полного доверия нет и это по-навтоящему трагично. Потому- что неполнота “хороших“ отношений ранит даже сильнее чем отношения всецело дурные.

Мария Сергеевна! Ваши сомнения или наоборот убеждения уже свидетельствуют о безвыходном положении: креститесь и венчайтесь, - тогда успокоитесь и займетесь “полнотой хороших отношений“

Алексей, Вы предлагаете мне венчатся самой на себе?...)))((( А если без шуток, то спасибо за участие, но дело в том, что я совсем не уверена, что хороший возлюбленный (несколько неуклюжий оборот, но другого не подберу) будет также и хорошим отцом . И пожалуй это главный камень преткновения. Что же касается меня лично, то вопрос “рассматривается...“ и решение принимать не мне, точнее не только мне.

Хуже всего, когда предварительно надо ещё уговорить креститься человека, который даже формально бы этого никогда не сделал. :(

Ну бывают ситуации и повеселее, например убедить католика в энном поколение, что православие -это не ересь....