Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

День добрый, Андрей ! С Вашей трактовкой можно в целом согласиться . Однако я не стал бы все понимать слишком буквально. Надо видеть еще и внутренний смысл библейских пророчеств. От Луки 17 20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, 21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. (равноценный перевод “внутрь вас“ дается как “среди вас“, что в целом не меняет смысла) С уважением Павел.

Здравствуйте ,Павел Мне кажется,что мы перешли в другую тему (свою точку зрения относительно Мудрецов,вроде я отстоял). Касательно приведенной вами цитаты,мне видится,что вы смешиваете 2 момента 1.Приход Христа ,как судьи (2 пришествие) 2.Приход Царства Божьего На мой взгляд это пересекающиеся,но разные моменты. Так как это уводит нас в сторону,от текущей темы,я думаю можно открыть ее как новую (хотите вы,но могу и я). Андрей.

Приветствую, Андрей ! Ваша точка зрения состояла в том, что приход Христа был замечен мудрецами с Востока? Так я с этим и не спорил. Дело в том, что иудаистские понятия о Мессии и связанное с ними космическое явление, наблюдавшиеся как раз накануне рождения Христа, были известны образованным людям Востока того времени. Впрочем, сущестует мнение о том, что те самые мудрецы пришли скорее всего из Месопотамии, где как раз было принято делать астрономические наблюдения и где влияние иудаизма было ощутимо (именно там находилась крупнейшая иудейская диаспора). Так что тут спорить не о чем. Золото и ладан - это символы Мессии , чему мы находим подтверждения из иудейских источников. Вот только к Индии это не имеет никакого отношения. Я так полагаю. Так как во времена Иисуса Христа культурного обмена между Израилем и Индией просто не существовало. Индия жила своей жизнью, а Восток и Рим - своей. Ваши цитаты мне представляются поздними вставками из не слишком авторитетных источников. Кстати, анонимных подделок в духовной литературе существует великое множество. Особенно в теософско-гностических кругах, испытывающих особые симпатии к индийской экзотике. С уважением Павел.

День добрый,Павел. **Ваша точка зрения состояла в том, что приход Христа был замечен мудрецами с Востока? ** Нет ,непросто “замечен“,а они (кто писал Бхагавату)имели знание о Его приходе гораздо раньше. Если ты ознакомился с темой “О мудрецах с востока“,то там я по времени в пути показал,что прийти они могли с индийского региона (остальные слишком близко). Т.е иудаизм здесь совсем не причем(они даже не поняли,что за люди к ним пришли,настолько они были необычны). **Золото и ладан - это символы Мессии , чему мы находим подтверждения из иудейских источников. Вот только к Индии это не имеет никакого отношения. ** Золото стандартно применялось,как знак власти и богатства во всех странах,а по количеству благовоний Индийский регион опережал всех(даже сейчас это видно). **Так как во времена Иисуса Христа культурного обмена между Израилем и Индией просто не существовало. ** Для мудрецов ,которых вел Господь это не имеет значения. **Ваши цитаты мне представляются поздними вставками из не слишком авторитетных источников. Кстати, анонимных подделок в духовной литературе существует великое множество. Особенно в теософско-гностических кругах, испытывающих особые симпатии к индийской экзотике. ** Я в этой теме уже говорил,но для вас повторю,это моя трактовка текста,т.к сами кришнаиты в своем комментарии растолковали совсем по другому (могу привести),кроме того в другом месте они уже отвели Христу место - великого преданного. Да,кроме того,совершенно не очевидно,что звезда была связана с астрономией(хотя это ничего не меняет,т.к я уверен ,астрономические знания были у Мудрецов высокими) Андрей.

Привет, Андрей ! (на “ты“ - так на “ты“) Я вижу в твоих словах два спорных момента: 1. То, что мудрецы приходили почему-то именно из Индии, а не из более вероятных мест, где : во-первых, ближе ; во-вторых, развиты астрономические наблюдения; в-третьих, известны иудейские представления о приходе Мессии и связанные с этим астрономические явления. Все это как нельзя лучше вписывается в то, что мудрецы пришли с территории современного Ирана или Ирака (или Сирии). В принципе библейские пророчества о дарах Царю не могут исключать даже Индию (даже Австралию). Но более вероятным мне все же представляется страна древнего Вавилона. 2. То, что Ваша интерпретация верна. Возможно, Вы более правы, чем кришнаиты. Однако я почему-то уверен, что у них есть не менее обоснованная аргументация. Интересно, “стык двух юг“ точно ли приходится на время рождения Христа? Исходя из чего Вы делали такие расчеты? 3. А что такое Бхагаватам? Насколько этот источник авторитетен? Вот Гита - да, это авторитетный источник ... 4. И наконец о возможности поздней вставки (кстати, “поздней“ она может быть в смысле и в 500 и в 1000 и в 1500 лет тому назад). Вы разве это можете полностью исключить? Допустим, что Вы правы. Хорошо. Ну так что же из этого всего следует? Что упоминание имени Мессии стало возможным даже в Индии? Библейские пророчества это вполне допускают, ибо к Мессии должны придти ВСЕ НАРОДЫ МИРА. Вот только Будда-то тут при чем? С интересом Павел.

Здравствуй,Павел Относительно мудрецов - я свой ответ помещу в теме “О Мудрецах с востока“(номер я указывал). **Интересно, “стык двух юг“ точно ли приходится на время рождения Христа? Исходя из чего Вы делали такие расчеты? ** Как известно Христианам Христос придет 2 раз в роли судьи (Бхагавата говорит тоже),т.е Христос приходит когда все “плоды“ созрели - религия в упадке,безбожие,у людей дурные наклонности,а это соответствует Кали-юге,ну и естественно после наведения Им порядка начинается новый цикл - Сатья-юга ,т.е своего рода земной рай . Таким образом Христос (Калки-аватара) и являеться этой границей (граница между невежеством и знанием). **3. А что такое Бхагаватам? Насколько этот источник авторитетен? Вот Гита - да, это авторитетный источник ... ** Я уже приводил название академической книги ,где упоминаеться Бхагават-пурана,как наиболее сохранившаяся из древних текстов ,насколько я понял ни у кого нет сомнений,что это древний (изначально устно передаваемый источник).Собственно Бхагават-гита это лишь отрывок из обширного эпоса . К сожалению я не встречал перевода Бхагават-пураны другими авторами,но думаю (по духу кришнаитов),что на фальсификацию они не пойдут (да они пересечений и сами не видят),а вот на извращенное толкование,другое дело. Для того что-бы вставлять нужно уже знать о событии,кто до прихода Христа знал о его приходе? **Вот только Будда-то тут при чем? ** А посмотри на Будду повнимательней... Да,открою дополнительно тему о корове (тоже пустячок). Андрей.

Привет, Андрей ! У меня к тебе есть вопросы. 1. Когда закончивается Кали-юга согласно представлениям вайшнавов? 2. Какой приход Христа происходит на стыке юг: первый или второй? Если первый (что следует из твоего мнения), то мы уже живем в Сатье-юге? Теперь далее. Ты считаешь, что поздней вставки быть не могло просто потому, что такого вообще не могло быть никогда? Чтобы ответить на мой вопрос, надо просто взять древний документ с этой пураной, который датировался бы временем близким ко времени служения Христа. Что касается Будды ... Что значит - посмотри? Я одно время инетересовался буддизмом (мне он интересен и сейчас как весьма своеобразное явление в духовной истории человечества) , но я точно знаю о той громадной пропасти, которую отделяет учение Будды от учения Иисуса из Назарета, “называемого Христом“. Об этом я уже неоднократно тут писал. С уважением Павел.

Пртветствую,Павел ** Когда закончивается Кали-юга согласно представлениям вайшнавов? ** Навскидку не отвечу,т.к помню,что они его расчитывают,но расчеты мне не понравились(некорректны,а может и специально их запутали,чтобы нельзя вычислить приход Господа),могу поискать. ** Какой приход Христа происходит на стыке юг: первый или второй? Если первый (что следует из твоего мнения), то мы уже живем в Сатье-юге? ** Нет из моего ответа это не следует,т.к Христос пришел для начала не в образе судьи (хорошо указанном в Бхагават-пуране),а для начала как спаситель,т.к былобы несправедливо судить не попытавшись спасти,и лишь когда “зерна“ от “плевел“ отделяться,то сам знаешь. Под “посмотри“ я имею ввиду личность,а не учения ,т.к в зависимости от времени и места Бог избирает соответствующие методы. Ответ о мудрецах задерживается,т.к выясняю куда дели тему. Андрей.

Господа участники форума! Можно вмешаться в разговор? Хочу просто ответить на вопрос по поволу начала Сатья-Юги. В книгах Огненной Йоги указано на наше время как время перехода от Кали-Юги к Сатья-Юги. Например: 416. ... ... Учение Агни Йоги не что иное, как выявление современного применения энергии, поток, который приближается вместе с Сатья-Югой. ... (“Агни Йога“) Видно здесь, что Сатья-Юга приближается, и “приблизиться“ уже скоро. Александр из Н. Новгорода.

Приветствую,Александр Я обещал привести комментарий кришнаитов к данному отрывку из Бхагават-пураны,они делают свой расчет(сам расчет из другого места): “В этом стихе предсказывается приход Господа Калки,еще одного воплощения Бога.Он придет на стыке двух юг,т.е в конце Кали-юги.Четыре юги:Сатья,Трета,Двапара и Кали - сменяют одну другую,подобно месяцам года.Продолжительность нынешнего века,Кали-юги,- 432000 лет,а начался он около 5000 лет тому назад после битвы на Курукшетре и окончания правления царя Парикшита.Следовательно ,с начала Кали-юги прошло всего 5000 лет ,и до ее завершения остается еще 427000 лет.“Шримад-Бхагаватом“ предсказывает,что в конце этого периода явится воплощение Калки .Упоминается имя Его отца,Вишну Йаши,а также селение Шамбала.Как уже говорилось,в свое время все эти предсказания сбудуться.Таков авторитет “Шримад-Бхагаватом““ Свое мнение относительно этих расчетов я уже высказывал,также стоит добавить,что в основном тексте Шамбалы нет. Относительно ваших отрывков из Агни-йоги,типичный образец говорить и нечего не сказать.По сути же Рерихи ,насколько я помню, всерьез расматривали возможность встречи Будды и Христа ,а я на основании древнего текста доказываю,что это одна личность Бога . Андрей.

Приветствую, Александр ! Для меня книги Огненной Йоги не являются достоверным и авторитетным источником. Написанные г-жой Е. Рерих, они производят впечатление довольно унылое. Интересно, хоть кто-нибудь еще кроме теософов и поклонников творчества семьи Рерихов относится к этим книгам серьезно? Я выразил свое личное отношение к этому не потому, что “христианство обязывает“, но потому, что читал эту литературу еще до прихода к вере. Прошу меня понять правильно и без обид. С искренним уважением Павел.

Уважаемый Андрей! Простите, что вмешиваюсь. Если Иисус Христос, Будда и Кришна - одна личность Бога, то, казалось бы, и их “учения“ должны сожержать идентичную информацию? Но почему тогда их учения столь противоположны по своему содержанию и подаче? Где логика? С уважением, Олег.

Здравствуйте,Олег Николаевич А почему вы считаете ,что они должны быть одинаковы (хотя общего очень много).Как видите (из цитаты) Он приходил в разные моменты для выполнения разных задач,но главным все равно остается религия и вера в Бога,даже в буддизме,где формально Он отмалчивается или дает отрицательные ответы (атеистам Бог не нужен),все равно верующие в конечном счете поклоняются ему как Богу,таким образом это только кажущаяся противоположность. Интересно Будда говорит,как нужно поступать ,чтобы донести учение - нужно войти к людям ,начать говорить их языком и увлечь за собой,что собственно и происходит каждый раз .Для каждых он подбирает слова из сложившейся традиции,собственно иудеи это и почувствовали ,что Христос несет ,прорастая из них,совершенно независимое учение.Бог лишь использует те или иные традиции. Андрей.

Привет,Павел Мой ответ по мудрецам,я поместил в тему 2145. Андрей.

Андрей! // Относительно ваших отрывков из Агни-йоги,типичный образец говорить и нечего не сказать. Не думаю так. По моему ясно сказано, что Агни Йога - ... поток, который приближается вместе с Сатья-Югой. Причем уж если _уже_ дана Агни Йога, то и Сатья-Юга _уже_ приближается. // По сути же // Рерихи ,насколько я помню, всерьез расматривали возможность встречи Будды и Христа ,а я на основании // древнего текста доказываю,что это одна личность Бога . Поэтому Рерихи неправы? Нет, неверно. Спаситель и Будда - разные личности. То что разные - хорошо ощущается по _тону_ Их Слов. А в древних текстах может быть иносказание. Александр из Н. Новгорода.

// Для меня книги Огненной Йоги не являются достоверным и авторитетным источником. Написанные г-жой // Е. Рерих, они производят впечатление довольно унылое. Жаль, что пока еще мало кто видит в них действительно Духовное Учение. То бишь учение духа человеческого. Александр из Н. Новгорода.

Да, для каждого народа дается на его языке ( в самом широком смысле слова ). И учитываются традиции.

О знаке духовности Агни йоги свидетельствует такое обстоятельство: “666 в апокалипсисе означает Будду, Христа, Майтрейю, каждого числом 6” (Фосдик З. Г. Мои Учителя. М., 1998, с. 287) Очень честно. Тут ясная противоположность православия и тесофии: теософ ждет слияния всех религий в каббалобуддизме, и говорит, что знаком этого нового века будет 666. Христиане предостерегают, что мировая история кончится всеобщим предательтством, отходом от Христа в некую суперэкуменическую религию, и знаком ее будет 666. То, что радует теософов, страшит христиан.

Приветствую,Александр То что мы живем в Кали-юге (т.е в период духовного загнивания)это известно и без всякой Агни-йоги (и главное до неё),т.е налицо попытка “оседлать“ (или “примазаться“)к известному процессу,более ничего из вашего отрывка не следует (вот если-бы было что-то дополнительно сказано неизвестное,то поговорить можно). **Поэтому Рерихи неправы? Нет, неверно. ** Я свое доказательство привел,а где ваше. **Спаситель и Будда - разные личности. То что разные - хорошо ощущается по _тону_ Их Слов. ** Тон это субъективное ВАШЕ ощущение,я например,наоборот ощущаю. **А в древних текстах может быть иносказание. ** Нечего себе иносказание (перечислены приходы Будды и Христа поочереди и имена названы). Андрей.

о.Андрей откуда все эти привязки “666 в апокалипсисе означает Будду, Христа, Майтрейю, каждого числом 6” почему например не 8. Андрей.