Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Пожалейте Смирнова

православный христианин
Тема: #2166
1999-09-25 21:50:10
Сообщений: 33
Оценка: 0.00
Поскольку Александр Смирнов имеет удивительную способность забалтывать любую тему, я не хочу видеть поставляемые им шумовые помехи вне пределов его “резервации”. Он, тем не менее, оттуда активно вылезает и сбивает ход любого разговора (например - тему “Патриарх о Рерихах). Взывать к его совести бесполезно. Поэтому я обращаюсь к остальным участнкиам: игнорировать все его вылазки за пределы ”Парахристианства“. Если кто-нибудь ответит на его сообщение, появившеся в других разделах - на следующий день Александр будет отключен навсегда... Пожалейте Александра! Не спорьте с ним вне ”Парахристианства“.
Фото
православный христианин

Тема: #2166
Сообщение: #28983
1999-09-25 22:01:38
Ответ автору темы | Саша Чанох православный христианин
Андрей, вот это вот не правда: >>>Взывать к его совести бесполезно. Надо было для начала попробовать. С Вашей сторорны была лишь угроза стирать мои сообщения. Почему я должен догадываться о том, как связать самого себя? Неужели язык отвалится если сказать мне по-русски? Прошу прощения что влез к “Рерихам“, не со зла это.
Фото
сомневающийся

Тема: #2166
Сообщение: #28984
1999-09-25 22:03:05
Ответ автору темы | Ольга Черепанова сомневающийся
Вот это эксперимент...
Фото
православный христианин

Тема: #2166
Сообщение: #28986
1999-09-25 22:08:53
Ответ на #28983 | Владимир Честнов православный христианин
>Андрей, вот это вот не правда: >>>Взывать к его совести бесполезно. >Надо было для начала попробовать. Интересна преемественность методов действия клириков РПЦ в отношении “ересиархов“. Вот что писал граф Л. Толстой почти 100 лет назад в ответ на “отлучение“ его синодом РПЦ: “Оно содержит в себе явную неправду, утверждая, что со стороны церкви были сделаны относительно меня не увенчавшиеся успехом попытки вразумления, тогда как ничего подобного никогда не было. Оно представляет из себя то, что на юридическом языке называется клеветой, так как в нем заключаются заведомо несправедливые и клонящиеся к моему вреду утверждения.“ Полный текст ответа.
Фото
сомневающийся

Тема: #2166
Сообщение: #28993
1999-09-25 22:47:16
Ответ автору темы | Сергей Кольцов сомневающийся
Уважаемый о.Андрей! Прошу прощения и у Вас, поскольку в разгоревшейся дискуссии в теме “Патриарх о Рерихах“ виноват был я, прицепившийся к словам Александра. Однако для большинства людей Рерихи - это настолько далекая вещь, что если их учение и приобретет каких-то последователей, то только тех, которые их ни разу не читали, тех же кто пытался читать всю эту писанину, и кроме нее имел счастье читать что-нибудь из мировой литературы, вряд ли можно обратить в рерихианство. А вот связать Библию и ту церковную действительность, которую каждый человек имеет возможность наблюдать вокруг, просто необходимо. Потому что пока людям вместо Православия действительно подсовывают некое обрядосуеверие, в результате чего человек боится не столько согрешить перед Богом, сколько неправильно повести себя в храме или неправильно выполнить некое действо. Мне дискуссии с Александром помогают в этом. Думаю и надеюсь, что не только мне. Простите еще раз. С уважением, Сергей Кольцов.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2166
Сообщение: #28997
1999-09-25 23:08:57
Ответ автору темы | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Уважаемый о.Андрей Ответьте мне пожалуйста хоть в этой теме. Мне хотелость бы знать точно, каковы задачи и цели форума? Не могли бы Вы их где нибудь на видном месте вывесить. И ещё укажите, кто имеет право в нём участвовать,может быть я ,например, и не к месту здесь. А в отношении Смирнова, можно надеяться на Вашу милость? С уважением, Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #2166
Сообщение: #29003
1999-09-25 23:36:21
Ответ на #28986 | Владимир Легойда православный христианин
Уважаемый Владимир! А почему “ересиархов“ - в кавычках? Если следуете строгой богословской точности (типа: буддизм не ересь, т.к. не возникал внутри христианства)- то в случае с Толстым это вряд ли применимо, если же не согласны - то зачем приводите весь текст ответа (с отрицанием Таинств и т.д.)? С уважением, В.Легойда P.S. Вопрос касается только Толстого, а не А.Смирнова
Фото
православный христианин

Тема: #2166
Сообщение: #29005
1999-09-26 00:12:15
Ответ на #29003 | Владимир Честнов православный христианин
Дорогой Владимир, “Ересиархи“ потому, что, как Вы понимаете, ни Л. Толстой, ни А. Смирнов на это звание не тянут. Ссылку на полный текст я привел по привычке сопровождать цитаты и собственные рассуждения ссылками на источники, елико возможно. Вообще же моя реплика была совсем не о том, а о интересной преемственности методов действий РПЦ в области отлучений.
Фото
православный христианин

Тема: #2166
Сообщение: #29011
1999-09-26 01:04:58
Ответ на #29003 | Владимир Честнов православный христианин
Дополнение: Уважаемый Владимир, Я заметил, что, говоря о Л. Толстом, слово “отречение“ тоже оказалось в кавычках. По опыту знаю, что подобные “баги“ московской православной общественностью отцеживаются мгновенно, а общий смысл статьи при этом игнорируется. Поэтому, заранее упреждая возможные недоумения, привожу интересную статью В. Розанова , на этот раз цитируя полностью, благо она небольшая. Об отлучении гр. Л. Толстого от церкви * Акт Синода относительно Толстого я считаю невозможным теоретически, а потому и в действительности как бы не состоявшимся вовсе. Это по следующим причинам. «Similia similibus expelitur» («подобное подобным изгоняется») - равно в органической и духовной природе. Нельзя алгебру опровергать стихами Пушкина, а стихи Пушкина нельзя критиковать алгебраически.- Синод может быть святым и, вероятно, праведен по личностям, его составляющим: но нужно же всмотреться во все его учреждение, в рождение его и историю, в механизм его устройства в смысле вызова епископов заседающих и в самый процесс заседания, и, наконец, в постоянные двухвековые темы его суждений, чтобы понять, что это есть строгое, точное, так сказать, алгебраическое учреждение, без всякой собственной души в нем, волнения, совести, свободы,- непременных элементов религиозности. Синод не есть религиозное учреждение, почти не есть, очень мало есть. И не имеет ни традиций, ни форм, никаких способов религиозное религиозно судить. Отсюда прозаичность бумажки о Толстом, им выпущенной: Синод не умеет религиозно говорить. Митрополит Антоний в ответном письме графине Толстой не назвал Синод «Святейшим», что тогда же меня поразило, как правда, как пример невозможности употребить сей эпитет в языке неофициальном, серьезном, частном, сердечном. Синод, не говоря о лицах, а говоря об учреждении, не имеет сердца и вообще никаких признаков личного и живого свободного существа. А Бог - личен, жив, свободен - и от Бога и именем Божиим что-нибудь сказать Синод просто не может, не умеет, не имеет формы по отсутствию в самом нем «образа и подобия Божия». Между тем Толстой при полной наличности ужасных и преступных его заблуждений, ошибок и дерзких слов, есть огромное религиозное явление, может быть,- величайший феномен религиозной русской истории за 19 век, хотя и искаженный. Но дуб, криво выросший, есть дуб, и не его судить механически-формальному учреждению, которое никак не выросло, а сделано человеческими руками (Петр Великий с серией последующих распоряжений). Посему Синод явно не умеет подойти к данной теме, долго остерегался подойти; и сделал, может быть, роковой для русского религиозного сознания шаг - подойдя. Акт этот потряс веру русскую более, чем учения Толстого. «А, так вот в чем наша вера»,- могли воскликнуть русские в параллель толстовской «В чем моя вера». Там, у Толстого,- тоска, мучения, годы размышлений, Иово страдание, Иова буря против Бога. Даже бесы видели Иисуса и трепетали, но Синод вовсе не видел никакого Иисуса и похож на рожденных до Христа: ни мучений, ни слез, ничего, а только способность написать «бумагу», какую мог бы по стилю и содержанию написать каждый учитель семинарии или гимназии. Толстой - как бес перед Иисусом (допустим), но поступок Синода просто есть решение византийского или римского юрисконсульта, до рождения Христа высказанное: до такой степени в характере и методе его не отражается ничего христианского. Толстой написал: «Чем люди живы». Он как бы видел Ангела у мужика; я настаиваю на слове «видел»: густота размышлений уплотнилась до осязательности этого образа. Скажите: какие «видения» видел когда-либо Синод? Никаких. Покажите мне «знамения» Синода - ибо верующие требуют «знамений», когда философы спрашивают «доказательств». У Синода есть доказательства, а вот «знамений» - нет; и он в одной части есть административное учреждение, а в другой - философская академия, без всякого «помазания». Вот, в самом деле, еще термин: каждый из членов Синода - помазан, но ведь не каждый отдельный член Синода судил Толстого от себя и за себя, а судило учреждение, которое ни на коллективные суждения, ни на коллективные решения помазания не имеет. Все это чувствовали и все остались холодны к решению, безотчетно чувствуя, что в нем нет ни святости, ни религиозности, а исключительно светскость, мирской характер. Это - мирское дело, только совершенное не мирянами. 1902
Фото
православный христианин

Тема: #2166
Сообщение: #29015
1999-09-26 01:37:20
Ответ на #29011 | Владимир Легойда православный христианин
Уважаемый Владимир! Спасибо за статью и за “московскую православную общественность“. Розанов, как почти всегда, интересен. Однако я (увы мне, преподавателю - все убогие образы - из институтской жизни)представляю себе картину несколько иначе, и тут Розанов с его “Синод есть учреждение“ сам “подставился“ (кавычки, т.к. цитата из фильма “Шестой“- :) ). Но, прежде всего, о том, что я очень люблю и уважаю Толстого как писатля, совершенно согласен с Розановым о том, что гений этот прошел через горнило мучений и размышлений. При этом мне его религиозные настроения и построения кажутся примитивными и неинтересными по сравнению с его замечательной беллетристикой. Я даже согласен с тем, что Толстому нужно было уделять боьше теплоты и внимания, быть может даже кому-то из старцев нужно было выйти к нему во время его последнего визита в Оптину. А теперь - к моему убогому примеу об учреждении и о формальной стороне дела (о которой рассуждает и “человек лунного света“ Розанов) Представьте себе такую картину: студент перестает ходить в институт. НО не просто перестает это делать, а начинает мощную кампанию в прессе против института, порядков в нем, доктрины образования, учебного плана, личностей преподавателей и т.д. Главное в его критике - образование - это не то, что под этим понимает институт. Проходит полгода. Естественно, он не является на сессию. И тогда ректор решает подписать приказ о его отчислении, хотя ранее и предпринимались некоорые попытки вернуть талантливого ученика в Alma Mater. И как только приказ об отчислении обнародован - начинается волна в прессе против порядков института и его права исключать студентов, не посещающих занятия и не являющихся на экзамены. А потом один талантливый автор пишет статью, об исключении Студента из Института, в которой заявляет, что Ректорат такого права не имел даже теоретически, потому что был учрежден не изначально в Институте, а спустя много лет, и вообще не ректором. Вам это ничего не напоминает?! (К тому же, Вам не нужно объяснять смысл церковного отлучения?) Сразу признаю, что , как любое сравнение. мое во многом натянуто, поэтому прошу снисхождения С уважением, В.Легойда P.S. “Опять скажу“ -Я не против Толстого (кавычки, потому что цитата из Козьмы Пруткова) :) По поводу “
Фото
сомневающийся

Тема: #2166
Сообщение: #29018
1999-09-26 03:10:32
Ответ автору темы | Михаил Кутузов сомневающийся
Андрей Вячнеславовиич, Вы лох из лохов. Пусть меня стирает Андрей. Пусть меня отрубят во второй раз и навсегда. Я предпочитаю умереть. Кто Вы и кто Христос? Вы лох а Христос есть жизнь вечная и я имею жизнь вечную во Христе. Я благодарю Бога что имею возможность лабать професоров - мой Учитель Христос - кто обличит меня ? Давай профессор, давай, давай! Лох ты и конец твой известен. Пусть я сужу, это мое дело. Бог мне судья. Ну, давай, давай, отруби - а что ты еще можешь? Распни , разве не об этом свиджительствуют писанья? Только так можно обрести жизнь. Мне не следует это писать. Распни меня. Я предпочитаю сдохнуть что бы ты жил. Сынок, помнишь как я говогрил тебе три раза на съезде: “обличи в неправде“ - отдышаться надо - говорил ты - что ты можешь ты, лох из лохов - только убить. Убийца, нет в тебе истины. Сам выбери свою участь. Андрей, я тебе обещал - помнишь? Я своего слова не нарушил. О, как я хочу умереть! Я ни когда не буду просить тебя о чем то. Если ты меня отключишь, мои слова все равно узнают другие. Сделай это сам. Я свидительствую об истине. Я сын. Кто может сказать тоже? P. S. Я знаю что Смирнов будет отключен как и я. Это сообщение все равно прозвучит на форуме . Как и предыдущие. Между землей и небом война. Не ужели так просто умереть? Не верю. Это должно быть больнее. Посмотрим. Миша.
Фото
православный христианин

Тема: #2166
Сообщение: #29019
1999-09-26 03:19:12
Ответ на #29018 | брат Стефан православный христианин
Вот уж где настоящая истерика - то...
Фото
сомневающийся

Тема: #2166
Сообщение: #29021
1999-09-26 03:31:16
Ответ на #29019 | Михаил Кутузов сомневающийся
По себе настоящее судите?
Фото
православный христианин

Тема: #2166
Сообщение: #29022
1999-09-26 03:34:31
Ответ на #29021 | брат Стефан православный христианин
Научитесь себя вести для начала. Потом называйте себя христианином.
Фото
сомневающийся

Тема: #2166
Сообщение: #29023
1999-09-26 03:35:47
Ответ на #29019 | Михаил Кутузов сомневающийся
Я сегодня был на браке. Может это облегчит понимание моих сообщений. За смысл я ручаюсь. Не так все и грустно. Миша.
Фото
сомневающийся

Тема: #2166
Сообщение: #29024
1999-09-26 03:37:47
Ответ на #29022 | Михаил Кутузов сомневающийся
Оно конечно.... Я предпочитаю быть неправым.
Фото
православный христианин

Тема: #2166
Сообщение: #29025
1999-09-26 03:42:09
Ответ на #29024 | брат Стефан православный христианин
Буду молиться за Вас. Желаю Вам света Христова дарующего свободу сынов Божиих.
Фото
сомневающийся

Тема: #2166
Сообщение: #29031
1999-09-26 04:00:09
Ответ на #29025 | Михаил Кутузов сомневающийся
Желаю что бы была воля Отца.
Фото
православный христианин

Тема: #2166
Сообщение: #29035
1999-09-26 04:16:59
Ответ автору темы | Иоанн православный христианин
Аз, малограмотный, так и не понял, в чем же провинился бедный Александр? Может, кто-нибудь из монстров форума объяснит что к чему, а? Иоанн
Фото
сомневающийся

Тема: #2166
Сообщение: #29038
1999-09-26 04:29:28
Ответ на #29035 | Ольга Черепанова сомневающийся
Наверное, это и есть экперимент:( Понять со стороны просто невозможно.
Фото
православный христианин

Тема: #2166
Сообщение: #29040
1999-09-26 04:37:05
Ответ на #29038 | Иоанн православный христианин
То есть Вы, уважаемая Ольга, имеете в виду, что нас рассматривают вроде как под микроскопом? Как инфузорий каких? И, соответственно, мы, на своем инфузорском уровне не можем постичь замысла исследователя-экспериментатора?