Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Патриарх о Рерихах

православный христианин
Тема: #2149
1999-09-24 00:08:06
Сообщений: 46
Оценка: 0.00
Тоталитарный режим пал, но тоталитарное сознание само по себе исчезнуть не может и продолжает существовать. Оно находит благоприятную почву для своего проявления в духе сектантнства и нетерпимости. Казалось бы, что может быть общего между изуверской сектой «Белое братство» и «утонченной» религиозной философией Рерихов. Но поразительная близость налицо. Она в антиличностном и, значит, тоталитарном характере их воззрений. Обожествление космических стихий в учении Рерихов делает человека рабом инфернальных сил. Неоязычество распространяется в причудливых формах многообразного симбиоза с обломками так называемого «научного» мировоззрения. За всеми личинами неоязычества скрывается пантеизм, культ безличного и бесчеловечного божества, не отделяющего себя от природы. Любое поклонение не Творцу, а твари - идолоплоклонство. Идолы требуют себе жертв. На смену вчерашнего атеизма идет новое и еще более страшное рабство, подчинение стихийным магическим силам, началам саморазрушения. Сегодня перед Россией в плане религиозном все более отчетливо обрисовывается жестко поставленнная дилемма. Это неоязычество и Православие. Изберет ли Россия творческую и личностную свободу, открытую ей в антиномической глубине Православия? Или обречена на новое вавилонское пленение в безличной и саморазрушительной безысходности пантеизма? - Основы Православного образования в России. Доклад Патриарха Московского и всея Руси Алексия II на встрече с членами Российской Академии Образования 29 декабря 1994 г. М., 1995, сс. 7-8.
Фото
православный христианин

Тема: #2149
Сообщение: #28577
1999-09-24 04:19:42
Ответ автору темы | Виталий православный христианин
Я думаю, что никакой дилеммы на самом деле нет - либо Россия станет вновь по преимуществу Православной страной, либо перестанет существовать как страна русских людей, да и, думаю, вообще перестанет существовать как таковая. Так что выбор негустой... С уважением Виталий Иноземцев
Фото
православный христианин

Тема: #2149
Сообщение: #28625
1999-09-24 08:36:12
Ответ на #28577 | Григорий П. православный христианин
Да уж. Жаль, что не все это сознают. Григорий (ВПБ).
Фото
православный христианин

Тема: #2149
Сообщение: #28634
1999-09-24 09:53:12
Ответ автору темы | Саша Чанох православный христианин
Простите, диакон Андрей, но всё же позволю заметить, пока ещё глаза мои не закрылись и вижу я некоторые “досадные мелочи“, прочитайте всё же моё сообщение перед тем как его стереть... >>>открытую ей в антиномической глубине Православия? Вот интересно, автору известно значение слов “антиномия“ и “глубина“? Антиномичность - философский термин, заменяющий слово “противоречивость“. Разумеется, под философы воскликнут что слово “антиномичсность“ я неправильно понимаю, и на самом деле противоречия эти - вовсе никакие не противоречия, а просто так называется то, что непонятно почему кажется будто бы противоречит, но на самом деле не противоречит, а просто антиномично, вобщем, мне этого конечно же не понять... Ладно, не будем об антиномиях, а вот насчёт “глубины Православия“ - уж позвольте заметить. Глубокой бывает яма, море, колодец, и так далее. В духовном смысле слово “глубина“ едва ли применяется в положительном контексте. Как правило, “глубина“ применяется как прилагательное ко всему тому, что нехорошо человека. Откроем Библию и читаем то, к чему обычно прилагается слово “глубина“: “Гробы его поставлены в самой глубине преисподней“(Иез.32:23) “Глубоко упали они, развратились“(Ос.9:9) “Глубоко погрязли они в распутстве; но Я накажу всех их.“(Ос.5:2) “Горе тем, которые думают скрыться в глубину, чтобы замысл свой утаить от Господа, которые делают дела свои во мраке и говорят: “кто увидит нас? и кто узнает нас?““(Ис.29:15) “Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.“(Ис.14:15) “потому что блудница - глубокая пропасть, и чужая жена - тесный колодезь;“(Прит.23:27) “Глубокая пропасть - уста блудниц: на кого прогневается Господь, тот упадет туда.“(Прит.22:14) “Кто злословит отца своего и свою мать, того светильник погаснет среди глубокой тьмы.“(Прит.20:20) “Помыслы в сердце человека - глубокие воды, но человек разумный вычерпывает их.“(Прит.20:5) “И он не знает, что мертвецы там, и что в глубине преисподней зазванные ею. Но ты отскочи, не медли на месте, не останавливай взгляда твоего на ней“(Прит.9:18) “извлеки меня из тины, чтобы не погрязнуть мне; да избавлюсь от ненавидящих меня и от глубоких вод;“(Пс.68:15) “Я погряз в глубоком болоте, и не на чем стать; вошел во глубину вод, и быстрое течение их увлекает меня.“(Пс.68:3) “возвращу, выведу из глубины морской“(Пс.67:23) “Нисходил ли ты во глубину моря и входил ли в исследование бездны?“(Иов.38:16) “глубже преисподней, - что можешь узнать?“(Иов.11:8) “гнавшихся за ними Ты поверг в глубины, как камень в сильные воды.“(Неем.9:11) “и бросили его в лесу в глубокую яму“(2Цар.18:17) “И умер Гедеон, сын Иоасов, в глубокой старости, и погребен во гробе отца своего Иоаса, в Офре Авиезеровой.“(Суд.8:32) “Пучины покрыли их: они пошли в глубину, как камень.“(Исх.15:5) “Вам же и прочим, находящимся в Фиатире, которые не держат сего учения и которые не знают так называемых глубин сатанинских, сказываю, что не наложу на вас иного бремени;“(Откр.2:24) Разумеется, в смысле самобичевания слово “глубина“ имеет некоторый смысл: “Из глубины взываю к Тебе, Господи.“(Пс.129:1) Честно и откровенно человек говорит, откуда именно он взывает к Господу. Но предлагать выбрать “глубину“ в качестве своего ориентира... Задаваясь вопросом “Изберет ли Россия творческую и личностную свободу, открытую ей в антиномической глубине Православия?“ бедная Россия оказывается перед весьма тяжелым выбором, предлагая в качестве альтернативы “антиномическую глубину Православия“... Может быть потому и столь велико развращение на земле, что альтернатива предлагается в извращенном обличии, а те, кто должны открывать люядм истинное, на самом деле лишь скрывают истинное и заслоняют Бога от взора людей? “Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.“(Лук.11:52) Законники - читай “обрядовики, традиционники“. Извините, конечно, но факты - упрямая вещь...
Фото
православный христианин

Тема: #2149
Сообщение: #28636
1999-09-24 10:28:35
Ответ на #28634 | Григорий П. православный христианин
Ах, Саша какая у вас ГЛУБИНА мыслей и чувств. Григорий (ВПБ).
Фото
православный христианин

Тема: #2149
Сообщение: #28639
1999-09-24 10:58:15
Ответ на #28636 | Саша Чанох православный христианин
>>>Ах, Саша какая у вас ГЛУБИНА мыслей и чувств. Да, Григорий, к мыслям тоже применимо слово “глубина“ - тем самым подчеркивается их вторичность по отношению к духу. Мудрость мира сего влечет в погибель, ибо не всякий дух способен устоять перед глубиной мыслей собственного разума. Как сказал Витя Цой - “Стой! Опасная зона: работа мозга!“. Юродство - стремление не проваливаться в слишком углубленные умозаключения - в духовном смысле имеет свои плюсы. Само по себе слово - “умозаключение“ - духовно определяется в виде некоей коробочки, в которую заключено нечто. И это нечто - дух. Дух не любит когда его пытаются заключить во что либо. Умея войти надо уметь и выйти. Глубина затягивает, но всякий духовный человек должен ументь быть немножечко юродивым. Надо быть умным в меру способности духа господствовать над мыслями разума. Воля духа должна быть сильнее любого заключения, в том числе - сильнее умозаключений. Сила духа проявляется прежде всего в умении разломать ту коробочку, куда тебя пытаются заключить искусители.
Фото
сомневающийся

Тема: #2149
Сообщение: #28640
1999-09-24 10:59:58
Ответ на #28634 | Сергей Кольцов сомневающийся
Саша! Я тут посмотрел Первоисточник и вот что нашел про глубину 1-е Коринфянам 2:10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии. А есть еще и о срдце человеческом Притчи 20:27 Светильник Господень--дух человека, испытывающий все глубины сердца Псалтирь 64:6 (63-7) Изыскивают неправду, делают расследование за расследованием даже до внутренней жизни человека и до глубины сердца. Иеремия 4:19 Утроба моя! утроба моя! скорблю во глубине сердца моего, волнуется во мне сердце мое, не могу молчать; ибо ты слышишь, душа моя, звук трубы, тревогу брани. Мне кажется, что и ты и Вика впадаете в одну ошибку - русский язык настолько глубок и слова настолько многозначны, что я не устаю вспоминать слова Шалтая-Болтая о том, что слова подобны кошельку со многими отделениями. С уважением, Сергей Кольцов.
Фото
православный христианин

Тема: #2149
Сообщение: #28644
1999-09-24 11:03:59
Ответ автору темы | Василий православный христианин
Народ , нацию, для оформления самостоятельной государственноси должно что-то объединять. Чечню-тотальный бандитизм , Прибалтов-сказки типа “Русские идут!“, Московию-разница в уровне жизни внутри присловутых колец и за их пределами, Украину- мучительный поиск незалежности и самостийности во всем сущем. Россию объединить может только Православие .Наши недруги , к сожалению понимают (или интуитивно ощущают)это лучше чем мы... Василий
Фото
православный христианин

Тема: #2149
Сообщение: #28649
1999-09-24 11:12:56
Ответ на #28634 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Александр... > Как правило, “глубина“ применяется как прилагательное ко всему тому, что нехорошо (для) человека. Я Вас просил, Александр, показать, чем язычник отличается от так называемого “просто христианина“. Другой вопрос состоит в том, чем они схожи. Само по себе слово “глубина“ не несет в себе никакого отрицательного оттенка. Например: глубокий сон, глубина моря. Значения слов русского языка не основываются только на тексте Священного Писания. Так относится к слову “глубина“ означает, на мой взгляд, простого грешнаго, впадать в СУЕВЕРИЕ. Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2149
Сообщение: #28654
1999-09-24 11:19:12
Ответ на #28640 | Саша Чанох православный христианин
Сергей, я надеюсь ты понимаешь что приведенные тобой цитаты я тоже видел когда делал подборку. А не стал я их приводить для того, чтобы не соблазнились слабые. Отчасти же смотри мой ответ ниже Григорию, там я объясняю смысл понятия “глубина“ по отношению к твари: глубина мыслей, глубина сердца, глубина души и так далее - это всё характеристика твари, над которой следует ГОСПОДСТВОВАТЬ. Над глубиной либо господствуют, либо проваливаются в неё. Сложно? P.S.“Глубины Божии“ - тоже есть, но туда, однако, человека не зовут. Над ними Дух Божий господствует, а человеку там делать нечего. Ад - это тоже “глубины Божии“. Над всем господствует Бог, и нет никакой глубины которую бы не мог покорить Бог - об этом и говорит Павел в 1Кор2:10.
Фото
православный христианин

Тема: #2149
Сообщение: #28659
1999-09-24 11:38:05
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, уважаемый о.Андрей. Здравствуйте, уважаемые участники. Изложу некоторые мысли. Рост интереса к Рерихам полностью совпал с кампанией правительства против науки. Наряду с другими причинами научная неграмотность сыграла свою роль. Вместо школ некоторых ребят стали учить бабки-колдуньи. Что касается астрономии, то здесь неграмотность всегда была весьма велика. По предлогом того, что “астрономия - наука, далекая от жизни“, она серьезно в образовательных институтах не рассматривалась. А ведь астрономия ВЕСЬМА четко проводится граница между наукой и ненаукой. И то, что астрономы называют просто “ненаукой“, в богословии нужно рассматривать уже как некую форму скрытого поклонения сатане. То, что пишут Блаватская, Рерих - абсолютно ненаучно и даже хуже простого фантазирования. Наверное, любому серьезному ученому читать, что ими написано, ПРОСТО ТОШНО, как и мне. И если угодно узнать, насколько серьезен тот или иной человек, заявляющий о своей учености, нужно испытать его на нескольких строках из Рерих или Блаватской, которые будут являться ЛАКМУСОВОЙ БУМАЖКОЙ. Если “ученый“ готов подписаться под этими строками, или даже просто рассматривает их с каким-то интересом, совершенно ясно, кто он на самом деле. Так что отдавая ребят тому или иному учителю, можно предложить родителям испытать его строками из Рерих. Ну и, конечно, самим родителям нужно знать, кем являются Рерихи, например, по книгам отца Андрея. Под словами речи Святейшего Патриарха можно просто подписаться... С уважением и любовью, Николай
Фото
сомневающийся

Тема: #2149
Сообщение: #28682
1999-09-24 13:17:34
Ответ на #28654 | Сергей Кольцов сомневающийся
Саша! (три раза интернет падал как раз в момент записи моего сообщения, набираю его уже в четвертый раз) Ад - это ни в коем случае не глубины Божии, потому как Ад - это вообще не Бытие и к Богу, у которого полнота всякого Бытия, отношения никакого не имеет. В Откровении Иоанна Богослова Христос говорит Откровение 1:18 и имею ключи ада и смерти - заметь ключи, а не властвует над Адом. Это значит, что без Его ведома Ад не сможет выйти за те пределы, от которых у Христа ключи. Но это не означает власть Христа над Адом - этой власти не может быть потому как это не Его епархия, это даже не епархия - это вне Бытия. Дух проницает глубины Божии... Какой Дух? Дух Божий, третья ипостась Троицы, Дух Святой. Заметь как сказано ибо Дух все проницает, и глубины Божии. То, что Дух все проницает - это понятно, но апостол подчеркивает, что даже глубины Божии проницает Дух. Нет ничего удивительного в том, что Дух проникнет в адскую бездну, но Он проницает даже недра Отчие. От Иоанна 1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. Бог непознаваем для людей, но Духом(Божиим, разумеется) человек может проникнуть в самые глубины Божии, недоступные для всей остальной твари. И заметь еще - проницает, но не властвует и не господствует. Вот такие соображения. Или тебе кажется, что все это глупость? С уважением, Сергей Кольцов.
Фото
православный христианин

Тема: #2149
Сообщение: #28687
1999-09-24 13:33:23
Ответ на #28682 | Саша Чанох православный христианин
>>>Но это не означает власть Христа над Адом - этой власти не может быть потому как это не Его епархия, это даже не епархия - это вне Бытия. Сергей, всё же картина мира не столь дуалистична. И ад покоряется Богом. Много писать не хочется - всё равно прийдет Кураев и всё сотрёт. Кстати, этот вопрос было бы неплохо адресовать самому Кураеву, он любит эту тему.
Фото
православный христианин

Тема: #2149
Сообщение: #28688
1999-09-24 13:34:45
Ответ на #28639 | Григорий П. православный христианин
Привет Александр ! То о чем ты пишешь в православии решается отсечением воли и послушанием. Испытано тысячелетиями. Искусители просто плачут. Можно тебя попросить писать (хотя-бы при ответе мне) как инженеру электро-механику, а не как профессионалу изящных исскуств, попроще, одним словом. Когда пишешь ПРОСТО, то не возникает массы недоРАЗУМений. “Будь проще, Как Урюпинский извозчик, Будь проще, И попрет к тебе народ.“ (С)Морозов В.Н. Григорий (ВПБ).
Фото
сомневающийся

Тема: #2149
Сообщение: #28689
1999-09-24 13:34:57
Ответ на #28682 | Сергей Кольцов сомневающийся
Саша! Посмотрел тут Библию Лютера (то есть на немецком языке) и слова и глубины Божии по немецки звучат так auch die Tiefen der Gottheit. die Gottheit - с немецкого переводится как “Божество“, или “божественное“. Это никакого отношения к Аду иметь не может. Конечно, немецкий язык - не язык оригинала, но тем не менее, взгляд в другого языка на тот же текст. С уважением, Сергей Кольцов.
Фото
православный христианин

Тема: #2149
Сообщение: #28701
1999-09-24 14:07:17
Ответ на #28689 | Саша Чанох православный христианин
>>>Конечно, немецкий язык - не язык оригинала, но тем не менее, взгляд в другого языка на тот же текст. Сергей, по этому поводу у меня был такой забавный случай. Как-то давно ещё мне под руку попался Новый Завет на английском и русском языках. И вот руководствуясь именно идеей “взглянуть с другого языка на тот же текст“, я решил проверить смысл содержимого вот этой строки: “Лук.8:3 и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые служили Ему имением своим.“(Лук.8:3) Какой-то скрытый эротический контекст мне послышался в такой формулировке, решил я проверить, сравнив с английским текстом. А в английском тексте оказалась такая формулировка, что с моим словарем вообще получалась совершенно недвусмысленное указание на отношения сексуального характера. Этот “взгляд с другого языка“ лишь усугубляет путаницу, вот в чем дело. Не даром сказано - “буква убивает, дух животворит“. По-букве в Писании можно такое вычитать, что бесы по потолкам забегают. Чтобы понимать Писание следует обращаться не к мудрости мира сего, не к словарям и справочникам, а к Богу. С тех пор у меня подобных забавных казусов не возникало :)
Фото
сомневающийся

Тема: #2149
Сообщение: #28708
1999-09-24 14:20:09
Ответ на #28701 | Сергей Кольцов сомневающийся
Чтобы понимать Писание следует обращаться не к мудрости мира сего, не к словарям и справочникам, а к Богу. Саша! Не посмотри на мой вопрос как на издевку, но ты общаешься с Богом? То есть то, что я читаю на Форуме, ты получаешь от Бога напрямую? Нужна ли тогда Библия? Только еще раз говорю, что я серьезно. С уважением, Сергей Кольцов.
Фото
православный христианин

Тема: #2149
Сообщение: #28719
1999-09-24 14:39:38
Ответ на #28708 | Саша Чанох православный христианин
>>>Саша! Не посмотри на мой вопрос как на издевку, но ты общаешься с Богом? Серёжа, не посмотри на мой вопрос как на издевку, но я когда начинаю писать что-либо, ещё даже не знаю о чём будет всё написанное. Мне интересно писать то что я пишу прежде всего потому, что мне интересно самому хоть раз прочесть написанное. Сам бы я никогда ничего подобного не написал. А вот общаюсь я с Богом или нет - этого я не знаю, но верю, что Бог ведёт меня, и всё свидетельствует мне об этом. Точно тебе говорю, что я скорее выслушиваю, нежели придумываю всё написанное. От себя я разве что разукрашиваю текст разноцветными тэгами - такая задача вполне по моим собственным способностям, и без всякого юмора. Я ведь даже не помню то, что писал два-три дня назад, вот ещё какая проблема... Вобщем, сплошная мистика. Но я уже как-то привык.
Фото
сомневающийся

Тема: #2149
Сообщение: #28772
1999-09-24 17:22:48
Ответ на #28719 | Сергей Кольцов сомневающийся
Саша! А я тут читаю книгу Иова (старец Зосима у Достоевского в братьях Карамазовых выделял ее среди ветхозаветных книг) и нашел еще одну цитату Иов 11:7-8 Можешь ли ты исследованием найти Бога? Можешь ли совершенно постигнуть Вседержителя? Он превыше небес, --что можешь сделать? глубже преисподней, --что можешь узнать? С уважением, Сергей Кольцов. P.S. Жалко если эту нашу дискуссию сотрут.
Фото
православный христианин

Тема: #2149
Сообщение: #28773
1999-09-24 17:31:05
Ответ на #28772 | Саша Чанох православный христианин
>>>P.S. Жалко если эту нашу дискуссию сотрут. А куда деваться :) Закон у них превыше воли. Закон их всех влечет к неволе...
Фото
сомневающийся

Тема: #2149
Сообщение: #28775
1999-09-24 17:34:33
Ответ на #28773 | Сергей Кольцов сомневающийся
Саша! А что же ты ничего не сказал по поводу приведенной цитаты? Постскрипум - это так, вздохи. Сергей.