Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Никакие это не шутки с Богом, до такого наши экзальтированные барышни обыкновенно не доходят. Обыкновенная твердолобость и стихийный языческий фетишизм, которая сплошь и рядом путается с твёрдостью в православной вере. Понятие о непосредственной связи Благодати с влагой, которую восторженная барышня подольше жаждет ощущать на своём теле, вполне сопоставимо с представлением некоторых священников о себе, как о главных сосудах с благодатью, из которых благодать прямо-таки изливается. Приход и поп всегда подобны друг другу. Само собой, и некоторым пастырям, расписным сосудам с благодатью, “еллинских борзостей не текоха“, конечно, гораздо проще иметь дело именно с твердолобой полуязыческой паствой, нежели с настойчивыми богоискателями, многоумными витиями, российскими Невтонами и быстрыми разумом Платонами.

Я имею в виду тот риск, которому подвергается православный (-ая), когда погружается в ледяную воду а потом, мокрая идет домой по холоду, при этом надеясь, что Господь не допустит, чтобы она заболела. Бессмысленный риск - не является ли это «играми или шутками с Богом», вне зависимости от того, осознается это или нет?

Помимо очевидно уместного здесь “написано также: “Не искушай Господа Бога твоего““ и “род сей прелюбодейный жаждет знамения, но не будет дано ему, кроме знамения Ильи Пророка“ на ум приходят осипово-кураевские страшилки об эротической подоплеке мистического опыта католических матушек. Считается, что женщина испытывает особенные чувства к мужскому семени и старается подольше задержать его в своем теле... Вот мужикам чего-то не приходит в голову такая всасываемая телом благодать, за исключением его мокрейшества С. Кольцова.

О риске во время таких “религиозных подвигов“ обычно не думают. Осмысленность, рассудительность, размышления вообще противопоставляются новоначальными православными безусловной вере. На одержимый чудоверием ум всё приходят отроки в пещи огненной не опалённые. Так куда там ледяной воде нас, восторженных, заморозить. Всё же я не стал бы бить набат в данном случае. Такое чудоверие - это рядовая детская болезнь в духовности и обычно проходит сама собой, без хирургического вмешательства и сильнодействующих средств.

Всё далеко не столь однозначно. Можно, конечно, сконцентрировать внимание на “всасываемой благодати“, однако, не прихожане, а сами батюшки виной тому, что различные оккультно-метафизические концепции энергетической “благодати“ повсеместно циркулируют в церкви. Если отбросить в сторону метафизические наслоения и рассмотреть вопрос по существу, то дело обстоит гораздо интереснее. Следует различать, что значит “искушать Господа“, и что значит “действовать верою во имя Господа“. Спрашивается, искушал ли Господа Апостол Петр когда желал идти по воде, как и Христос? А ведь дело-то было рискованное, Христос же лично протянул руку помощи тонущему Петру. Спрашивается, почему бы Христу не сказать ему просто и ясно: “сиди в своей лодке и не высовывайся, не искушай Господа“? Всякая жертвенность перед Богом имеет свою цену. Если человек на словах говорит, например, о щедрости, о том как хорошо помогать ближнему, а на деле - копейки никогда нищему не подаст - то все его слова мало что значат. Гораздо более ценнее перед Богом именно та копейка, которая без всяких разговоров отдана, по зову сердца. Если человек думает: “а ну-ка я намокну, но ежели Бог и вправду силён, то не заболею“ - это и называется искушать Господа, “тестировать действенность“. Если человек думает: “я намокну, но не заболею потому что Бог силён, и буду тем свидетельствовать о силе Божией, неведомой язычникам“- это уже называется действовать верою, а не искушать Господа. По внешним признакам едва ли возможно сказать, какие мотивы движут человеком. Если это - стремление “всосать побольше благодати“, для себя, чтобы стать “святее“ - тогда это конечно дурь и глупость полнейшая, тут и без всяких искушений всё ясно. Если же это - стремление укрепиться в вере, но ещё лучше - если засвидетельствовать о силе Божией перед неверующими - тогда это совершенно другое дело. Внешнее поведение не даёт нам никаких оснований судить о внутренних мотивах человека. Вот такие дела.

Иоанн, мое мнение обратное. Совершая так называемые “героические поступки“ каждый человек, как личность, во-первых укрепляет веру, во-вторых закаляет характер. Этого ли не хватает современным христианам. А то, что у нее появился насморк, так это проблемма плотская, а не духовная. Душу спасаем - плоть страдает.

День добрый ! Очень интерсный случай. С одной строны - желание подольше задержать на теле “благодать“, но с другой - все-таки холодно и приходится себя укреплять тем, что “такова традиция“. Может быть я вовсе не прав, но я сужу из того, что имею. С уважением Павел.

У нас на работе один человек такую историю рассказывал: “На крещение (зимой) многие в прорубь купаться лезут (тоже традиция). Так вот два батюшки тоже полезли. Один “для сугрева“ (из страха наверное) хватил сто грамм, другой нет, понадеялся как Ваша знакомая. Так вот, у того, который “согревался“ жестокая ангина, а у другого ничего. Вот Вам и “твердолобые“ православные. Прости Господи!

Саша, это тот случай, когда я практически полностью с тобой согласен, а при чтении откликов у меня возник тот же пример о хождении по воде. Был еще пример о купальне, куда люди стремились первыми погрузиться в тот момент, когда вода начинала волноваться. Только одна мысль, высказанная дважды, но сконцентрированная тобой в нижеприведенной цитате, вызвала у меня сомнение. //Если же это - стремление укрепиться в вере, но ещё лучше - если засвидетельствовать о силе Божией перед неверующими - тогда это совершенно другое дело.// Думается, что если Апостол Петр пошел бы по воде, чтобы укрепиться в вере (то есть, не обладая достаточной верой), он всё равно начал бы тонуть. Более того, даже хождение по водам с благой целью “засвидетельствовать о силе Божией перед неверующими“ тоже элемент гордыни, а может быть и искушения Господа. Сам Христос пошел по воде ведь не для укрепления в вере и не для свидетельствования о силе Божией, а потому, что ему нужно было догнать лодку с друзьями, и это был самый простой способ. И Петр, когда пошел по воде к Христу, движим был порывом и верой. Как только возникают вопросы (или прагматические задачи) тут же вера колеблется, а вода “перестает держать“. В данном случае: ...если речь идет о ВЕРЕ и только о ней, о ВЕРЕ без всяких сомнений, без всяких желаний укрепиться либо провести демонстрацию перед маловерами, то и проблем нет. Это не искушение Господа, и не язычество, и не впитывание благодати. Это ВЕРА. И будет ей по вере; ...если же это просто следование подпольному старушечьему катехизису, то (по Александру/Саше) тогда это конечно дурь и глупость полнейшая, тут и без всяких искушений всё ясно.

И что, после ТАКОГО - всего лишь какой-то там насморк? Да Вы тему перепутали, тут где-то специальная была, для описания подобных чудес. Кто не верит, может попробовать из спортивного интереса искупаться осенью, а потом мокрым пойти на российскую ж.д. станцию, прокатиться больше 2 часов на российской электричке( а сначала её дождаться), и не попасть после этого в российскую же реанимацию. А если серьёзно, конечно, искушать Бога ни в коем случае нельзя. Если же человек это делал неосознанно, как, вероятно, и в этом случае произошло, то надо разъяснять. С цитатами и случаями из жизни. А не знал, не осознавал - тут уж Богу решать. В этом случае, судя по всему, Его решение - положительное с уроком на будущее.

Вот мужикам чего-то не приходит в голову такая всасываемая телом благодать, за исключением его мокрейшества С. Кольцова Честнов Владимир нас заметил Но жаль, что не благословил. С уважением, Сергей Кольцов

Помните статью д. А. Кураева -

Одна моя знакомая там на источнике чуть не утонула.

Сережа, а правда, что означает Ваша “мокрость“ на фотографии? Спрашиваю без всякого подвоха, как эзотерик эзотерика...

Приветствую Вас, уважаемый Иоанн! На мой взгляд, здесь действительно есть некоторая неоднозначность. Собственно говоря, мы не знаем же ничего об этой девушке, кроме приведенного Вами эпизода (но Вы, наверное, знаете больше). НАСМОРК - такое уж это суровое наказание? Да и знаем ли мы, что оно попущено Господом именно за это купание? Так что на мой взгляд обе стороны дискуссии по-своему правы. Кстати напомню всем участникам дискуссии, что ТАКОМУ В ПРАВОСЛАВИИ НЕ УЧАТ! Но зато в православии учат ПОСЛУШАНИЮ. Вот если бы искупаться в источнике девушке было ПОСЛУШАНИЕМ девушки, и она все выполнила, здесь вообще неуместно говорить о грехе. Но в данном случае девушка взяла “инициативу на себя“, за Господа решив, что Он должен ей сделать. А Господь все-таки предпочитает, чтобы мы УПОВАЛИ на Его помощь... Если бы девушка сказала себе словами молитвы: “Урони или подними меня яко будет воля Твоя“ и целиком доверилась воле Господа - это одно. Но и тогда этого делать, по-видимому, все же не стоило, потому что есть удивительно меткая и емкая по своему содержанию русская пословица: “береженого Бог бережет“. > поощряется некоторыми священнослужителями. Если бы это было ПОСЛУШАНИЕМ... Я думаю, чтоиз этого эпизода делать какой-то укор Православной Церкви НЕ СТОИТ. Не нужно приплетать сюда священнослужителей. Лучше прочитать труды святых отцов о ПОСЛУШАНИИ. С уважением, Николай

Егор! Богиня Афродита родилась из пены морской, оплодотворенной светом звезд. А я - от простого смешения воды в бассейне с хлоркой, которой дезинфицировали эту воду. Фотография запечатлела первые минуты существования Сергея Кольцова на Земле. Единственное, что нас объединяет с ней, так это место рождения - остров Крит. С улыбкой, Сергей Кольцов

>>>Кстати напомню всем участникам дискуссии, что ТАКОМУ В ПРАВОСЛАВИИ НЕ УЧАТ! Всё же не уходят в песок воспитательные усилия Виктории Караевой. Есть место для шага вперёд: научиться различать православие и послушавие.

> Есть место для шага вперёд: научиться различать православие и послушавие. Есть место для шага вперед, Александр - ПРОЧИТАТЬ О ПОСЛУШАНИИ, более подробно узнать о нем.

Я лично считаю, что такие околоправославные традиции ... являются большим и серьезным грехом. Это и называется «искушать Господа». Я думаю тут вы перегибаете палку - если так считать - то любая вера, и действие во имя этой веры - “искушение Господа“. Другой вопрос - как эта вера реализовывается, и в чем. Если предмет этой веры именно “вода“ и прочий “джентельменский набор“ “православного идолопоклонника“, то да, такая вера - искушение и грех, но если христианин верует именно в Бога. Если исповедует всемогущество Господа, то по вере и дастьтя ему.

Уважжаемый Иоанн! Тема, действительно, не однозначная. Многие участники высказали уже довольно трезвые мысли по этому поводу. Добавлю о том, что меня насторожило в ВАашем рассказе >>>девушка только твердила, что воду из источника вытирать нельзя, чтобы «подольше ощущалась благодать». Что «таковы традиции». А Господь не допустит, чтобы она заболела. >>> Вот это “вытирать нельзя“ - то есть не ее внутренняя мотивация и т.д., но НЕЛЬЗЯ - звучит - как канон. Это, конечно, мягко говоря, не очень умно. Здесь можно провести такую параллель: чтение на церковной службе всегда монотонно, чтобы предотвратить навязывание своего восприятия текста всем остальным. Это очень мудрая традиция. Так что слова девушки о том, что НЕЛЬЗЯ, звучат уж очень не по-православному! С уважением, В.Легойда