Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Об околоправославных традициях

православный христианин
Тема: #2137
1999-09-23 06:37:24
Сообщений: 48
Оценка: 0.00
Уважаемые православные участники! Вчера произошел такой случай: ко мне приехала из провинции одна приятельница - молодая православная девушка. Как водится, сразу же заторопилась в Сергиев Посад. Вечером приезжает насквозь мокрая и продрогшая (в Москве сейчас довольно прохладно). Оказывается, она купалась в источнике, не стала вытираться, так и поехала домой. Как результат - с утра насморк. Когда я попытался выяснить причины ее безотвественного (на мой взгляд) поведения, девушка только твердила, что воду из источника вытирать нельзя, чтобы «подольше ощущалась благодать». Что «таковы традиции». А Господь не допустит, чтобы она заболела. В связи с вышеизложенным хочу задать ПРАВОСЛАВНЫМ участникам вопрос. Как расценить подобное поведение некоторых православных? Правильно ли совершать бессмысленные рискованные поступки без которых можно было бы вполне обойтись, «поручая» Господу разобраться с их итогами? Я лично считаю, что такие околоправославные традиции есть не что иное, как шутки с Богом, которые, разумеется, ни к чему хорошему привести не могут. А наоборот, являются большим и серьезным грехом. Это и называется «искушать Господа». Тем не менее,подобное поведение широко практикуется в среде православных и даже поощряется некоторыми священнослужителями. Хотелось бы узнать мнение ПРАВОСЛАВНЫХ по этому поводу. Иоанн
Фото
православный христианин

Тема: #2137
Сообщение: #28575
1999-09-24 03:56:23
Ответ на #28439 | Иоанн православный христианин
(((на ум приходят осипово-кураевские страшилки об эротической подоплеке мистического опыта католических матушек)) Значит, наши матушки каким-то необъяснимым образом усваивают опыт своих латинских сестриц? И никакое православие тут не помеха...
Фото
православный христианин

Тема: #2137
Сообщение: #28576
1999-09-24 04:17:42
Ответ на #28455 | Иоанн православный христианин
Уважаемый Александр/Саша! А как тогда различать, когда человек «искушает Господа», а когда «действует верою во имя Господа»? Мне кажется, что тут дело в осмысленности дествия. Пример с хождением по водам уникален - Петр своими глазами видел, как сам Учитель идет и не тонет. В итоге получил хороший урок. В случае опасности, например, если мы вверяем свою судьбу Господу это есть вынужденное действие, и единственный, может помочь - это Господь. Здесь понятно - мы «действуем по вере». В случае же, подобном изложенному нет никакой необходимости совершать героический поступок. Значит, это «искушение». На мой взгляд, часто эти вещи смешиваются. А между тем первое и второе не стоящие рядом понятия а «полюса» отношения к Богу. «Искушать Господа» это большой грех по-моему. А духовники почему-то благодушно относятся к этому, не разбираются и поощряют действия прихожан. А те постепенно коснеют во грехе. Иоанн
Фото
православный христианин

Тема: #2137
Сообщение: #28579
1999-09-24 04:28:42
Ответ на #28463 | Иоанн православный христианин
Уважаемый Андрей! (((Совершая так называемые “героические поступки“ каждый человек, как личность, во-первых укрепляет веру, во-вторых закаляет характер. Этого ли не хватает современным христианам. А то, что у нее появился насморк, так это проблемма плотская, а не духовная. Душу спасаем - плоть страдает. ))) Значит, это вроде «православной гимнастики»? А не пойдет ли кто еще дальше - например, залезет на колокольню и прыгнет, в надежде, что Господь подстелит соломку? Причем, все это для того, чтобы «закалить характер» и «укрепить веру». Это мне напоминает широко известный прием психотерапевтов, когда пациент стоит спиной к врачу и должен с закрытыми глазами упасть назад, веря при этом, что врач его поймает. Если кто смотрел мультфильм про Бивиса и Баттхеда, серию, где рассказывалось о подобном случае, помнит, что получилось в итоге. Психотерапевт, поверив, что Бивис и Баттхед его поймают, оказался в гипсе... Иоанн
Фото
православный христианин

Тема: #2137
Сообщение: #28580
1999-09-24 04:36:01
Ответ на #28471 | Иоанн православный христианин
(((У нас на работе один человек такую историю рассказывал: “На крещение (зимой) многие в прорубь купаться лезут (тоже традиция). Так вот два батюшки тоже полезли. Один “для сугрева“ (из страха наверное) хватил сто грамм, другой нет, понадеялся как Ваша знакомая. Так вот, у того, который “согревался“ жестокая ангина, а у другого ничего. Вот Вам и “твердолобые“ православные. Прости Господи!))) Вот прекрасный пример из той же серии. У «неразумного священника» (того, который принял на грудь) небось и со здоровьем было худо. Ан нет, полез-таки в прорубьчтобы не выглядеть трусом в глазах паствы. Зачем? И причем тут вера? Вот вопрос...
Фото
православный христианин

Тема: #2137
Сообщение: #28581
1999-09-24 04:42:13
Ответ на #28538 | Иоанн православный христианин
Уважаемый Николай п.! ((НАСМОРК - такое уж это суровое наказание? Да и знаем ли мы, что оно попущено Господом именно за это купание? )) В том-то и дело. Я думаю, что этот насморк - нормальная реакция организма на переохлаждение. И только благодаря всемилостивому Господу она не заболела чем-то посерьезнее. Иоанн
Фото
православный христианин

Тема: #2137
Сообщение: #28582
1999-09-24 04:47:22
Ответ на #28572 | Иоанн православный христианин
Уважаемый Виталий! (((Я думаю тут вы перегибаете палку - если так считать - то любая вера, и действие во имя этой веры - “искушение Господа“. ))) Я бы добавил - «осмысленное и необходимое действие». А «любое действие» - это несерьезно. Хотя многие любят в игрушки играть до старости. К сожалению, околоправославные традиции предоставляют обширные возможности для этого.
Фото
православный христианин

Тема: #2137
Сообщение: #28583
1999-09-24 04:55:39
Ответ на #28573 | Иоанн православный христианин
Уважаемый Владимир Легойда! (((Здесь можно провести такую параллель: чтение на церковной службе всегда монотонно, чтобы предотвратить навязывание своего восприятия текста всем остальным. Это очень мудрая традиция. Так что слова девушки о том, что НЕЛЬЗЯ, звучат уж очень не по-православному! ))) Кажется, происходит обратное - какая-то не очень умная (скажем так) женщина в незапамятные времена вдруг пришла к недалекому выводу, что если воду не вытирать, то она дольше останется на теле, соотвественно благодати будет больше. И пошло-поехало! Православные матушки с удовольствием усвоили это нововведение, которое по истечению времени, покрывшись почтенными сединами превратилось почти в канон. И уже ни у кого духу не хватает, чтобы дело исправить. Подобных примеров - тьма. Иоанн
Фото
православный христианин

Тема: #2137
Сообщение: #28586
1999-09-24 05:18:32
Ответ на #28583 | Виталий православный христианин
А что если вытереться, то так будет благочестивее? Или вообще не обливаться? Или вообще признать святую воду простой водопроводной? В этом году, на Крещение, во время водосвятия моя жена выпила Святой воды - стакан ледяной “водопроводной“ Святой воды (при своем слабом горле) и не только не заболела, но и наооборот - почувствоввала себя намного лучше. Мой сын заразился ветрянкой, которая протекала у него очень тяжело, так, что он даже не мог спать от нестерпимого зуда. И засыпал только после того, как его тело протирали обычной Святой водой. А потом, я не вижу здесь никакого криминала, даже если все было именно так, как вы говорите - если человек почувствовал, что не вытираться в данном случае лучше, то за что ж его тут “распинать“, за то что простудилась девушка?
Фото
православный христианин

Тема: #2137
Сообщение: #28601
1999-09-24 08:05:13
Ответ на #28576 | Саша Чанох православный христианин
>>>А как тогда различать, когда человек «искушает Господа», а когда «действует верою во имя Господа»? По-моему критерий такой: Когда человек смотрит на волю Господа как на нечто, находящееся в ясной зависимости от своих собственных действий, а проще говоря - отрицает волю Божию, но пытается заключить Бога неким законом, тогда это и есть попытка искушать Господа. Подробнее об этом - новую тему написал, см. здесь.
Фото
православный христианин

Тема: #2137
Сообщение: #28635
1999-09-24 10:17:26
Ответ автору темы | Виктор Судариков православный христианин
Приветствую! Само по себе купание в благодатных источниках - замечательная и древняя христианская традиция. В этом рассказе странна только традиция “не вытирать воду“ (разве в этом дело?) - с этим сталкиваться не приходилось. А приходилось мне купаться в пюхтицком (в Эстонии) чудотворном источнике в феврале в 15-градусный мороз. Результат был замечательным, чувствовать себя стал значительно лучше. Искушать Господа, да и вообще привлекать к себе повышенное внимание окружающих своим мокрым видом - действительно, не надо. С уважением Виктор.
Фото
православный христианин

Тема: #2137
Сообщение: #28651
1999-09-24 11:13:40
Ответ автору темы | Константин Тралов православный христианин
Возьмем и смастерим ящичек, покрасим его в черный цвет, сделаем два медных отвода. Теперь берем ампермет до 10 ампер, плдключаем к ящику - и вот, чудотворное устройство готово. Назу его “Чудотрал“. Теперь произведем на свет чудо. Садимся у ящика и начинаем смотреть на амперметр. Смотрим час, второй, третий. Смотрим день, второй, третий. Стрелка на нуле. Но чудо-то готово! Несмотря на продолжительные замеры силы тока черного ящика, амперметр, рассчитанный всего на 10 ампер, не сгорел. О. чудо! О вера измеряющего! Слава Богу! Но остался один вопрос - какому богу слава?
Фото
православный христианин

Тема: #2137
Сообщение: #28655
1999-09-24 11:24:03
Ответ на #28579 | Андрей православный христианин
Иоанн, ну зачем так передергивать. Если насчет экстремистов, то они это сделают и без всякой на то глубокой веры, а из “озорства“. Здесь случай особый, через преодоление своего страха и безверия, человек получает подтверждение свыше о том, что мир в котором он живет не такой каким его рисует обыватель. И ради этого только с этим человеком ничего не может случиться. Правда здесь должны быть разумные ограничения, у каждого человека они разные, одним достаточно зайти в холодную воду, другим надо переплыть Берингов пролив. Пути Господни неисповедимы. Не будьте безвером, мало говорить, надо еще и делать. Делание важнее. Отче Серафиме 1000 дней стоял в молитве на камне, это ли вам не аргумент о неограниченных человеческих возможностях, но повторяю все дается по вере!!!
Фото
православный христианин

Тема: #2137
Сообщение: #28830
1999-09-24 20:25:22
Ответ на #28635 | Владимир Честнов православный христианин
>А приходилось мне купаться в пюхтицком (в Эстонии) чудотворном источнике в феврале в 15-градусный мороз. Результат был замечательным, чувствовать себя стал значительно лучше. А мне приходилось купаться в такой же мороз в совершенно нечудотворных озерах и речках и обливаться водой из таза, с таким же замечательным результатом. Доводилось слышать подобные истории и от порфирий-ивановцев, и от эклетических мистиков и прочая, прочая, прочая. А вообще это “православное истязание плоти“ - обыкновенное хлыстовство, особенно расцветшее под маской православности в ХХ веке.
Фото
православный христианин

Тема: #2137
Сообщение: #28831
1999-09-24 20:37:03
Ответ на #28830 | Андрей православный христианин
>А вообще это “православное истязание плоти“ - обыкновенное хлыстовство, особенно расцветшее под маской православности в ХХ веке. Особенно хлыстовство православных проявляется в русской баньке. Оох - хорошо! Да еще с морозца в парилочку. Да пивца с рыбешкой вяленой! Просто и со вкусом. Люблю православие.
Фото
эзотерик

Тема: #2137
Сообщение: #28901
1999-09-25 03:57:06
Ответ на #28539 | Егор Городецкий эзотерик
Сергей, на ней, кажется, в тот момент не было футболки...
Фото
православный христианин

Тема: #2137
Сообщение: #28902
1999-09-25 04:03:24
Ответ на #28601 | Иоанн православный христианин
Уважаемый Александр/Саша! Соглашусь с Вами. Спасибо. Значит, в данном случае мы имеем дело с явным “искушением Господа“? Если так6 то почему православные не придают должного внимания столь вопиющему греху? Понимаю, что данный вопрос в большой степени умозрительный... Иоанн
Фото
православный христианин

Тема: #2137
Сообщение: #28905
1999-09-25 04:16:22
Ответ на #28655 | Иоанн православный христианин
(((Не будьте безвером, мало говорить, надо еще и делать. Делание важнее. Отче Серафиме 1000 дней стоял в молитве на камне, это ли вам не аргумент о неограниченных человеческих возможностях, ))) Андрей, мне лично кажется, что важно не просто делать, а ЧТО делать. Серафим Саровский, например, молился, а молитва является важной составной частью жизни православного, тем самым “деланием“. То есть, действием ради Господа. Своего рода жертвой. Купание же в источнике (да еще сопровождаемое разными суеверными действиями типа “нельзя вытираться“) - это в большей мере действие “ради себя“. Уточню, что я ни в коей мере не отрицаю целебные свойства святыхъ источников и не собираюсь осуждать людей, которые в них погружаются. Сам при случае погружаюсь, правда в теплую погоду и при наличии полотенца и смены белья. Купание в источниках, по моему, не должно превращаться в самоцель.
Фото
православный христианин

Тема: #2137
Сообщение: #28907
1999-09-25 04:39:29
Ответ на #28831 | Иоанн православный христианин
((Особенно хлыстовство православных проявляется в русской баньке. Оох - хорошо! Да еще с морозца в парилочку. Да пивца с рыбешкой вяленой! Просто и со вкусом. Люблю православие.))) Позвольте, Андрей, а причем тут православие? В банях многие парятся, и не православные только. Что же до пивца с рыбешкой - так “синяки“ тусующиеся возле пивников и раскладывающие на грязных газетах растерзанных вобл, тоже в какой-то степени усвоили времяпрепровождение православных?! Смесь элементарной склонности к удовольствиям и православия - по-моему вешь очень опасная. Вот так и оправдывают пьяниц-священников, например. Никогда не забуду, как в трапезную, где сидели и попивали то самое пивцо с рыбкой зашел один священник и весело указывая на бочонок с пивом, нараспев произнес: “Пийте от нея вси...?“ Всем сразу стало не по себе. Вот так происходит смешение православия и далеко не праведного быта. И, что еще хуже,опускание православия до своего, грешного уровня.
Фото
пятидесятник

Тема: #2137
Сообщение: #28921
1999-09-25 07:11:54
Ответ автору темы | Александерс пятидесятник
Иоанн, я вот был крещен в сентябре в Сибири. И холодно было весьма и ветер был сильный и вода была холодная. И плюс ко всему насморк у меня хронический, который практически не проходит несколько лет уже. Но я знал, на что иду, знал, какие могут быть последствия для здоровья. Но Господу было угодно меня сохранить, и ничего страшного со мной не сделалось, скорее наоборот. Но это уже совсем другая история... :) Aleksanders
Фото
православный христианин

Тема: #2137
Сообщение: #28922
1999-09-25 07:19:17
Ответ на #28921 | Иоанн православный христианин
Вопрос совершенно не в этом, уважаемый Александерс. Вы можете ознакомиться с сутью вопроса, прочитав начало дискуссии.