Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Об околоправославных традициях

православный христианин
Тема: #2137
1999-09-23 06:37:24
Сообщений: 48
Оценка: 0.00
Уважаемые православные участники! Вчера произошел такой случай: ко мне приехала из провинции одна приятельница - молодая православная девушка. Как водится, сразу же заторопилась в Сергиев Посад. Вечером приезжает насквозь мокрая и продрогшая (в Москве сейчас довольно прохладно). Оказывается, она купалась в источнике, не стала вытираться, так и поехала домой. Как результат - с утра насморк. Когда я попытался выяснить причины ее безотвественного (на мой взгляд) поведения, девушка только твердила, что воду из источника вытирать нельзя, чтобы «подольше ощущалась благодать». Что «таковы традиции». А Господь не допустит, чтобы она заболела. В связи с вышеизложенным хочу задать ПРАВОСЛАВНЫМ участникам вопрос. Как расценить подобное поведение некоторых православных? Правильно ли совершать бессмысленные рискованные поступки без которых можно было бы вполне обойтись, «поручая» Господу разобраться с их итогами? Я лично считаю, что такие околоправославные традиции есть не что иное, как шутки с Богом, которые, разумеется, ни к чему хорошему привести не могут. А наоборот, являются большим и серьезным грехом. Это и называется «искушать Господа». Тем не менее,подобное поведение широко практикуется в среде православных и даже поощряется некоторыми священнослужителями. Хотелось бы узнать мнение ПРАВОСЛАВНЫХ по этому поводу. Иоанн
Фото
православный христианин

Тема: #2137
Сообщение: #28937
1999-09-25 10:15:44
Ответ автору темы | Максим Белецкий православный христианин
Не буду оценивать данный конкретный случай, но для размышления напомню вот о чем: через несколько минут после миропомазания тот же крещающий священник омывает с крещаемого миро губкой и ополаскивает ее в купели. Неужели благодать смывается? Или, может быть, все же остается с человеком миропомазанным? И еще: после освящения иконы остатки святой воды, как правило, отираются с нее чистым полотном. Благодать остается или стирается?
Фото
православный христианин

Тема: #2137
Сообщение: #28969
1999-09-25 17:34:09
Ответ автору темы | Роман Рогалёв православный христианин
Уважаемый Иоанн ! Из мнений участников дискуссии мне ближе всего точка зрения Александра/Саши [сообщение № 28601] Хочу спросить --- из Вашего вопроса это не совсем понятно --- не было ли у Вашей знакомой стремления совершить паломничество “напоказ“? То-есть, не столько действительно получить благодать, сколько показать другим, что она сподобилась её воздействию (в таких случаях показушничество обычно легко уживается со лжесмирением и со “скромностью“).
Фото
православный христианин

Тема: #2137
Сообщение: #28991
1999-09-25 22:36:44
Ответ на #28573 | Иеромонах Аркадий православный христианин
Совершенно не по теме данной дискуссии, но не могу оставить без внимания замечание о монотонности церковной службы. Совершенное заблуждение. Монотонной службу сделали в 18-20 вв. в силу утраты традиции монодийного пения. До 17 в. даже Евангелие имело невмические знаки, обозначающие попевки, на которые оно распевалось. Практически вся псалтирь была распета. Речи не может быть о монотонности службы. Потому теперь не могут выдерживать даже 2,5 часов службы. От монотонности тольок сонность происходит, а не молитва. В Вашем замечание верно только замечание о навязывании своего восприятия текста. Впрочем, такое только в случае отсутствия молитвенной традиции и богослужебного такта. Простите, но в силу близости мне литургических вопросов не мог не ответить хотя и не по теме.
Фото
православный христианин

Тема: #2137
Сообщение: #28995
1999-09-25 23:03:20
Ответ на #28830 | Виктор Судариков православный христианин
> А вообще это “православное истязание плоти“ - обыкновенное хлыстовство, > особенно расцветшее под маской православности в ХХ веке. Как православному, вам должно было бы быть ясно, что а) купание в источнике и истязание плоти - совершенно разные вещи б) хлыстовство и христианская аскеза - тоже совершенно разные вещи в) без некой (ее мера для всех разная) аскезы немыслимо внутренне трезвение и молитвенная собранность. Виктор.
Фото
православный христианин

Тема: #2137
Сообщение: #29008
1999-09-26 00:37:30
Ответ на #28991 | Владимир Легойда православный христианин
Уважаемый отец Аркадий! Спасибо за интересное уточнение. Основное мое замечание касалось “артистизма“ во время службы. Насколько мне известно, в православном богослужении он никогда не присутствовал. В этом смысле сложно воспринимать современные распевы во многих московских храмах.Об этом, кстати сказать, писал А.Ф.Лосев - весьма любопытно. А вообще, затронутая Вами тема очень интересна. С уважением, В.Легойда
Фото
православный христианин

Тема: #2137
Сообщение: #29032
1999-09-26 04:01:31
Ответ на #28969 | Иоанн православный христианин
Уважаемый Роман Р.! Из мнений участников дискуссии мне ближе всего точка зрения Александра/Саши Да, мне точка зрения Александра/Саши тоже представляется взвешенной и трезвой. Хочу спросить --- из Вашего вопроса это не совсем понятно --- не было ли у Вашей знакомой стремления совершить паломничество “напоказ“? То-есть, не столько действительно получить благодать, сколько показать другим, что она сподобилась её воздействию (в таких случаях показушничество обычно легко уживается со лжесмирением и со “скромностью“). Этого я не знаю. Не мог же я у нее спросить - «а не напоказ ли ты, милая, в источнике купалась?» Однако, думаю, у некоторых людей это самое «показушничество» входит в привычку и уже не воспринимается как «показушничество». И становится органической частью «православного» делания. Иоанн
Фото
православный христианин

Тема: #2137
Сообщение: #29136
1999-09-27 11:40:37
Ответ на #28905 | Андрей православный христианин
Иоанн, согласен, что купание не должно превращаться в самоцель, но при этом нельзя отрицать и его воспитательного характера. Также согласен, что во всем лучше придерживаться середины, но и купание в теплой водице не есть преодоление. Две недели назад я тоже искупался в источнике, сделанным св. Серафимом Саровским, в холодную пасмурную погоду и без негативных последствий. При этом здесь же купались и молодые и пожилые и женщины и дети. Сам отче Серафиме купался в нем круглый год, да и люди также окунаются, в ледяную, родниковую воду, даже зимой. Надо добавить, что сохнуть абсолютно негде, не считая машины. Помолился в часовенке и в воду! На фотографии это место, обязательно посетите.
Фото
православный христианин

Тема: #2137
Сообщение: #30462
1999-10-02 15:17:12
Ответ на #29032 | Роман Рогалёв православный христианин
//... думаю, у некоторых людей это самое «показушничество» входит в привычку и уже не воспринимается как «показушничество».// Из написанного на эту тему мне очень понравилась книга архимандрита Лазаря “О тайных недугах души“ . В ней очень подробно обсуждаются неумеренная ревность к христианским подвигам и показушничество в делах веры. Названия глав говорят сами за себя: “Когда наша ревность к христианским подвигам Богу не угодна“ “Как мы можем ошибаться, думая, что имеем в себе истинную любовь к Богу“ “Как можем мы обманываться в себе, думая, что имеем любовь к ближнему“ “Когда послушание бывает Богу неугодно“ “Как смирение может быть ложным“ и т.д..