Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Кадило с цацками, да бич... Гордость или вера?

православный христианин
Тема: #1954
1999-09-11 11:19:01
Сообщений: 48
Оценка: 0.00
Что бы там ни говорилось о духовности, но всё же в мирском “правславии” слишком много житейской мудрости, слишком много плотских обрядов и традиций. Для человека духовного это всё ножом по сердцу. Мирское “православие” пытается как-бы “подстелить” Бога под житейскую суету, превратив Слово Божие в обряды и традиции: родился-крестился, причастился, венчался, женился, детей родил, помер, отпели, закопали, 9дней, 40 дней... Христа мы слышим прежде всего в остром чувстве неправильности окружающего мира, и есть два пути: либо изгонять эти ощущения от себя подальше, стараясь смириться с мирской суетой, либо наоборот, идти к неприятию ложного мира и пойти к неизбежному распятию. Христос говорит: “Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.”(Откр.3:20). Однако, “православие” предствляет собою нечто вроде удобного способа заткнуть уши мирской суетой, обядами, традициями, запереть на замок все двери и говорить на словах “Христос воскрес-воистину воскрес!” лишь потому, что по обряду положены такой “пароль” и “отзыв”. Мирское “православие” окутывает смерть в “правильное отпевание”, украшает гробы и обряжет смерть, создавая для людей иллюзию того, что “всё исполняется как надо”. Перевёрнутость “православия” вызвана, очевидно, вот чем: церковники слишком увлеклись идеей “смирения”, понимая её в смысле безусловной покорности ко всему на свете, и оказались неспособны к неприятию лжи - ведь сказать “нет” лжи - значит проявить гордость... Я думаю, дело в непонимании. Попытаемся разобраться. Чему вообще-то подобна гордость? Приходит муж к жене, а она ему: “Уйди, мне и без мужа хорошо” - это ли не гордость? Если взглянуть с этой стороны на ветхозаветную историю человека, то можно увидеть некое противостояние между Мужем (Богом), и различными соблазнителями в лице нечистых духов - языческих “богов” и всяческих идолов. Поведение ветхозаветного человека во многом подобно поведению глупой девицы, которая доброму мужу говорит “нет!”, и тут же бежит отдаваться соблазнителям. В Библии наглядно раскрывается картина того, как “глупые девицы” страдают без мужа, либо выбирают не того мужа. А “умные девицы” (то есть те люди, которые обратились к Богу), по Ветхому Завету бывают редко бывают способны сохранить верность, и рано или поздно обращаются к прелюбодействию (т.е. обращаются к идолам), получая за это свою порцию заслуженных тумаков от мужа (т.е. наказания от Бога за неверность). Взывая к человеку Бог слышит ответное “нет!”, а соблазнители действуя ложью и хитростью человеческую гордость они прекрасно обходят, овладевая человеком без труда. Человек слишком горд и самоуверен, и поэтому на первое место в отношениях между человеком и Богом выходило именно умение сказать “да”. Наивысшими ветхозаветными достижением можно рассматривать пример с Авраамом, который покорно говорит “да” в ответ на указание принести во всесожжение собственного сына Исаака. Только после того, как человек говорит Богу “да”, возможно построение каких-либо нормальных дальнейших взаимоотношений: как и девица должна сначала согласиться выйти замуж, и после этого начинается семейная жизнь. С переходом к Новому Завету ситуация меняется. Люди, обратившиеся ко Христу уже сделали свой выбор, они сказали своё “да”, к которому так долго человек шел путём Ветхого Завета. Поэтому в Новом Завете на первый план выходит умение сказать “нет!”. Представим себе картину: у жены есть муж, и тут приходит к ней соблазнитель, и говорит: “пойдём со мной!”. Что должна ответить жена? Сказать ли “да, конечно пойдём!”, или же проявить гордость и сказать “нет, отвали от меня, сатана!”? Совершенно однозначно то, что с обретением мужа на первый план выходит верность, умение сказать “нет” всякому соблазнителю, и конечно же это - проявление истинной гордости, но уже не гордости перед Богом, а гордости перед лжецами-соблазнителем. Такая гордость уже и называется иначе: вера. Истинная гордость - это вера, а ложная вера - это гордость. После того, как Богу сказано “да”, важно и то, что будет сказано в ответ на соблазны - будет ли им тоже сказано “да”, или же им будет сказано твёрдое “нет”. Лишь после преодоления соблазнов можно утверждать что любовь действительно есть, именно любовь, а не поиск сиюминутной выгоды и ближайшего удовольствия. Новый Завет вообще говорит лишь о “сынах Божиих”, но ничего не говорит о “дочерях”, например: “Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса”(Гал.3:26), и смысл здесь в том, что духовно сыном называется именно тот, кто имеет волю, иметь собственное мнение, а не прогибаться под всяким нажимом. В противоположность воде, “абсолютной любови”, которая на всё скажет “да” и всё приемлет, всё растворяет и покрывает. Бог говорит о сынах, и сын - это именно в смысле духа, который над водой, но никак не сама вода. Вера (истинная гордость), поднимает человека над водою, и вода не может покорить человека если вера истинная. Именно через сына (через дух) и спасает Бог человека, и тело следует за духом как жена за мужем, но никак не наоборот. Если муж следует за женой, то есть если дух следует за телом - то и весь человек идёт в погибель. Должна быть вера - именно вера, в смысле истинной гордости, которая и горы перемещает, а не в смысле “послушности”. Вера(камень, твёрдость) и послушность(вода,мягкость) - это две противоположности. Мирское “православие” стоит скорее на ветхозаветных позициях иудейства, старательно насаждая “покорность и смирение”, и совершенно не учит человека вере - то есть твёрдо и без колебаний говорить “нет”. В результате получается полный бардак: любой соблазнитель, какой-нибудь сладкоречивый “святой отец” выходит и начинает учить какому-нибудь своему учению, и на всё от паствы он слышит “да!”. Потому что пастве надо лишь одно - чтобы “святой отец” говорил ласково и благолепно и кадилом с цацками чтобы махал правильно. Таким образом и воспитывается полная неспособность отвергнуть соблазн и сказать “нет” всякой лжи. Отсюда и полная покорность перед давлением язычества: Яблочный спас? Да! Масленица? Да! Праздноподсочевница? Да! Хлебосырница? Да! Да! ДА! - лишь бы сладкоголосый улыбался и чтоб жить не мешало, и чтобы для веселья был повод. Схема “оправославливания” любого житейского мероприятия очень проста - надо куда следует воткнуть нужные “ца”, и разбавить какими-нибудь библейскими словечками. Например, почему бы не устроить хоровод “Христославница” в по случаю сенокоса? Это “подстилание” Бога под мирскую суету на самом деле отвратительно, и создаёт прекрасную основу для гордости: например, попробуй скажи что-нибудь супротив хоровода “Христославница” - сразу же завопят “мы же Христа славим!!!” Таким образом всё и возвращается к гордости: гордость перед Богом, и покорное “да” всему тому, что овладевает ложью и хитростью. Мирское “православие” воспитывает у людей открытость для любого лестного обмана в овечьей шкуре, и одновременно воспитывает противление всякому, кто говорит прямо и открыто, а следовательно - не всегда понятно и не всегда приятно. Распятие Христа: благолепные “иудеи” соблюдающие обряды в ревности по своей религии распинают Бога. За что? Разумеется, за то что Христос по их мнению хулит Бога и храм. Иудеи имеют гордость, но не имеют веры. Христиане - имеют веру, которая выше гордости. Гордость и вера - это по-природе одно и то же, но вера отличается тем, что имеет в своей основе любовь к истинному Богу, а гордость - это ложная вера, состоящая в противлении Богу, основанная гордость на любви к тьме. Православным явно недостаёт умения говорить “нет”. Когда овечья шкура становится критерием истинности, тогда и приходят волки во двор.
Фото
православный христианин

Тема: #1954
Сообщение: #25588
1999-09-11 13:02:52
Ответ автору темы | Егор Холмогоров православный христианин
Саша, мне кажется, что ты живешь в совершенно выдуманном мире. Это где же ты не замечал гордости-то? По крайней мере у тех на этом форуме, кто проходит по графе православных. Увы... Да и с верой как-то слабовато. Так что, - мимо :)
Фото
православный христианин

Тема: #1954
Сообщение: #25591
1999-09-11 14:27:01
Ответ на #25588 | Саша Чанох православный христианин
>>>Это где же ты не замечал гордости-то? Ну не знаю, Егор, может быть мысль моя и в самом деле идёт столь сложным и длинным путём, что уследить за ней невозможно, но вообще я предполагал совершенно иной смысл: гордости у “православных“ хоть отбавляй, а веры - практически не имеется. И обсусловлено это воспитанием послушности к тому, что внешне похоже на церковное благолепие. То есть “православные“ растят некую “послушность в вере“ - и вырастает в итоге гордость и противление истине - вместо веры, и послушность перед всем тем, что образует некую систему “православия“ - то есть перед церковниками, перед книжками “св.отцов“, и вообще перед всякой овечьей шкурой, внутри которой неизвестно что. Насчёт “послушность в вере“ - это не я придумал, это какой-то стандартный “православный“ термин. Я точно не знаю, но в начале работы форума он здесь довольно уверенно звучал, кто-то так и говорил: “Должна же быть послушность в вере!“, и никто кроме меня на это не возражал. Пытаюсь представить образ этой самой - “послушность в вере“, и только гомосексуализм какой-то получается: вроде и послушность - и в то же время - в вере... Буквально если переводить то - “женоподобность мужества“, и никак иначе. За батюшек боязно, вдруг воплотит им Господь чего сами же просят... Должна быть не “послушность в вере“, а стойкая вера - перед всеми, и послушность вместо гордости - перед Богом, перед истиной. Короче, сын должен быть сыном, а жена - женой. Но никак не “сын должен быть женой“.
Фото
православный христианин

Тема: #1954
Сообщение: #25594
1999-09-11 15:05:40
Ответ на #25591 | Егор Холмогоров православный христианин
“Послушность в вере“? Я не знаю, что имели в виду те, от кого ты этот термин слышал. Я могу понять его и даже объяснить. Но не знаю, то ли получится, что ты имел ввиду. 1. Послушность как свидетельство. Дело в том, что греческое marturos - мученик, свидетель, переводится на церковнославянский как “послух“. То есть тот, кто услышал и засвидетельствовал. Слово “послушный“ - оттуда же. Послушание в вере это следование словам апостола Павла: И что слышал от меня при многих свидетелях, то переай верным людям(2 Тим. 2, 2). То есть это следование апостольскому учению, как оно преемственно передается Духом в Церкви из поколения в поколение не прибавляя и не отнимая... Как Павел научил Тимофея, Тимофей же Игнатия, Игнатий же Поликарпа, Поликарп же Иринея, Ириней Афанасия, Афанасий Василия, Василий Иоанна, Иоанн Феодорита, Феодорит Леонтия, Леонтий Максима, Максим Иоанна.... Так можно провести цепочку до наших дней. Цепочку, которая прервалась бы без полсушания, то есть способности выслушать и засвидетельствовать перед другими услышанное. 2. Послушность как любовь. Мы веруем Богу как Отцу и Иисусу Христу, как тому, Кто открывает нам волю Отца. Некоторые святые Отцы и самого Христа называют Отцом для тех, кто верует в него, поскольку Он рождает их для вечности от Воды и Духа... Соответственно, подобно тому, как требуется послушание в семье, послушание детей родителям, старших младшим, начинающих обучение уже наставленным, так и от нас требуется сыновнее послушание Отцу и Господу Иисусу Христу, и Святому Духу. Ведь мы веруем в Них, веруем во Христа, в его откровение. А значит мы и должны слушаться Христа и хотя бы слышать Его, не заглушая Его голос своими фантазиями на тему Его учения. Элементарная семейная любовь требуют не повышать голоса, не перебивать, спокойно выслушивать, когда говорит старший. Иначе это не любовь, а наглость... Так что послушание в вере, это - 1. Способность слушать благую весть, а потом свидетельствовать о ней другим 2. Способность выслушать Старшего, Бога, и послушаться с полной верою Его слов и Его воли
Фото
православный христианин

Тема: #1954
Сообщение: #25598
1999-09-11 15:52:27
Ответ на #25591 | Павел Cоломаха православный христианин
Саша, вчера ты был “сомневающийся“, а сегодня ты “православный“. Поздравляю! Теперь ты наш брат во Христе. P.S. Учи символ веры. :-)
Фото
православный христианин

Тема: #1954
Сообщение: #25602
1999-09-11 16:27:05
Ответ на #25598 | Саша Чанох православный христианин
>>>Саша, вчера ты был “сомневающийся“, а сегодня ты “православный“. >>>Поздравляю! >>>Теперь ты наш брат во Христе. Спасибо, Павел! Теперь буду знать как становятся “православными“ братьями ;-)
Фото
православный христианин

Тема: #1954
Сообщение: #25609
1999-09-11 17:25:19
Ответ на #25594 | Саша Чанох православный христианин
Егор, ты хорошо говоришь, спасибо за ценные дополнения. Собственно говоря, по-сути я с тобой согласен. Но, если “зрить в корень“ мы с тобой принципиально расходимся во взглядах вот по какому вопросу: Если я нахожу, что некое понятие, привнесённое в христианство, трактуется некоторыми людьми неправильно, и служит соблазном для них, то я предпочитаю выбросить вон такое понятие. Если ты находишь подобное понятие, то пытаешься его очистить, и в очищеном виде присовокупить к системе мировоззрения. В принципе, я уверен что нужно и то и другое. Надо уметь находить истинное значение слов и очищать понятия от наслоений. Но, такой подход есть смысл применять в отношении библейских слов и понятий, зачем реанимировать временные слова, потерявшие актуальность? В христианство привнесено извне множество различных терминов и понятий, которые в момент их высказывания имели, разумеется, пояснительный смысл, а теперь, по прошествию времени, они создают лишь путаницу и вводят в соблазн читателя (слушателя). Каждый толкователь говорит своими словами, он живёт в своё время, в своём народе, и говорит на каком-то вполне определённом языке. Если даже совершенно правильное толкование тысячелетней давности перевести на современный язык, то получится совершенно непонятное, и можно потратить огромное количество времени на то, чтобы понять, что же именно имел ввиду толкователь. Но зачем вообще толковать толкования? Я не понимаю. Если толкование не актуально, если язык поменялся, и мировоззрение у людей иное, и слова обрели иной смысл - зачем брать старинное толкование и расшифровывать его? Конечно, в смысле исследовательской деятельности это может быть и очень интересно, но, если мы попытаемся использовать перетолкованые толкования для проповеди Христа, то скорее введём в соблазн слушателя, чем ответим на его вопросы. Ведь и Апостол Павел говорит: “будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести: для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона; для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.“(1Кор9) - следовательно, это задача проповедника быть понятным слушателю, говорить на языке слушателя. Надо не сидеть и удивляться - “ах, нас неправильно понимают!“, а идти навстречу слушателю. Проповедник должен сделать максимум для того, чтобы стать понятным. Опять же, в “православии“ мы наблюдаем диаметрально противоположную тенденцию: “православные“ как-бы всеми силами пытаются сделаться непонятными, перейти на древний церковнославянский язык, стараются говорить побольше каких-нибудь таких слов, которые вроде и созвучны нынешним, но имели бы совершенно иное значение, вплоть до диаметрально противоположного. (например: “Это же прелесть!“) Как можно рассчитывать на понимание, если специально наводняешь речь непонятными словами? И вообще, для понимания ли говорятся такие слова, или же просто для создания видимости благолепия? Я подозреваю что стремление церковников к непонятности основано на стремлении к самовозвышению - чтобы слушатель с большим трудом понимал очевидное, и с другой стороны - за громадьём слов можно легко спрятать элементарную глупость и выкрутиться из любой ситуации таким образом, чтобы слушатель ничего не понял и поэтому счёл сам себя глупцом. Ты, Егор, мне объясняешь очевидное - смысл “послушания“, “свидетельства“, и так далее. Я же говорю о другом. Я сам прекрасно понимаю значение всех этих слов, но вижу иное: непонятные слова создают соблазн к неправильному пониманию. Однако, именно это неправильное понимание кое-кому очень выгодно. Это неправильное понимание сформировалось в систему, которую я условно называю “мирское православие“. И это “мирское православие“ успешно скрывается за набором благолепных терминов, в которые наивная паства вкладывает смысл, диаметрально противоположный христианскому. Таким образом формируется огромная псевдо-православная масса, которая имеет своё собственное устойчивое мнение, против которого переть очень трудно. Я же пытаюсь провести разделительную линию точно между двумя различными пониманиями, и показать, что разница между ними есть. Чтобы каждый мог выбрать, какое из этих пониманий ближе к истине. Всё познаётся в сравнении, и чтобы отделить истинное от ложного надо посмотреть на то и на другое. Ты мне как-бы пытаешься объяснить, что “в церкви существует ТОЛЬКО правильное понимание, и ВСЕ говорят на самом деле вот о чём...“ А я говорю о том, что далеко не все в церкви понимают именно так, как хотелось бы нам, но имеется и понимание совершенно ошибочное, и более того - наибольшая масса “православных“ пребывает именно на ошибочных позициях, это как некий комплекс лавинообразный (вроде “верный в малом во многом верен, а неверный в малом неверен во многом“) И если мы закроем глаза на всё это и скажем: “не важно, главное что святые имели ввиду мы сами знаем что, а толпа пусть верит как хочет“ - это будет в корне неверно. Не надо мне объяснять что “церковь всегда права“. Я тут целый комплекс статеек о значении церкви только что написал, и ещё раз скажу: не церковь должна учить нас, а мы должны назидать и учить церковь. Вот такие дела, на мой взгляд.
Фото
сомневающийся

Тема: #1954
Сообщение: #25816
1999-09-13 11:47:17
Ответ на #25591 | Сергей Кольцов сомневающийся
гордости у “православных“ хоть отбавляй, а веры - практически не имеется. Уважаемый Саша! Предлагаю эксперимент по проверке твердости твоей веры и измерения ее размеров на предмет проверки - больше или равна она размеру горчичного зерна или нет. Если увидишь гору и скажешь ей “передвинься на другое место“ и будет по слову твоему, то приму от тебя всякое осуждение православного или какого-либо иного славного, если же нет, то скажу “Лицемер!Вынь прежде из своего глаза бревно, тогда и увидишь как научить право и иных славных людей вере“. Если гор в Омске нет, соглашусь на передвижение холмов или еще каких-нибудь высот. Дома, по причине возможного разрыва коммуникаций не трогай - мало ли что... С уважением, Сергей Кольцов.
Фото
православный христианин

Тема: #1954
Сообщение: #25817
1999-09-13 11:49:31
Ответ автору темы | Григорий П. православный христианин
Саша, сколько можно пережевывать одну и туже байду. Скучно и неинтересно. Как только угасает интерес к персоне Смф появляется слегка видоизмененная порция “Смф-ских страданий“, интерес возрастает... методика однако любопытная. Григорий (ВПБ).
Фото
православный христианин

Тема: #1954
Сообщение: #25818
1999-09-13 11:55:14
Ответ на #25816 | Андрей Ж. православный христианин
>Предлагаю эксперимент по проверке твердости твоей веры и измерения ее размеров Гениально. Интересно, что А.Смирнов ответит?
Фото
православный христианин

Тема: #1954
Сообщение: #25821
1999-09-13 12:17:14
Ответ на #25816 | Саша Чанох православный христианин
>>>Предлагаю эксперимент по проверке твердости твоей веры и измерения ее размеров на предмет проверки - больше или равна она размеру горчичного зерна или нет. Если увидишь гору и скажешь ей “передвинься на другое место“ и будет по слову твоему, то приму от тебя всякое... Сергей, ты в очередной раз выражаешь мнение классических “иудеев“, о которых в Евангелии написано: “Вышли фарисеи, начали с Ним спорить и требовали от Него знамения с неба, искушая Его. И Он, глубоко вздохнув, сказал: для чего род сей требует знамения? Истинно говорю вам, не дастся роду сему знамение. И, оставив их, опять вошел в лодку и отправился на ту сторону.“(Марк.8:11-13) Христианская вера не на чудесах утверждается, вот в чём дело. И я, кстати, никого не осуждаю, а проливаю свет на то что покрылось тьмой.
Фото
православный христианин

Тема: #1954
Сообщение: #25825
1999-09-13 12:33:25
Ответ на #25821 | Андрей Ж. православный христианин
Надо заметить, что точно такой же ответ на сей вопрос дал минусинский Виссарион. >мнение классических “иудеев“, о которых в Евангелии написано: “Вышли фарисеи, начали с Ним спорить и требовали от Него знамения с неба, искушая Его. И Он, глубоко вздохнув, сказал: для чего род сей требует знамения? Истинно говорю вам, не дастся роду сему знамение. И, оставив их, опять вошел в лодку и отправился на ту сторону.“(Марк.8:11-13) Только Вы забываете, что Христос кроме того еще и исцелял слепых и расслабленных, и воскрешал мертвых. Раз уж Вы стали сравнивать себя со Христом, то ответьте, пожалуйста на вопрос: сколько мертвых Вы воскресили? Cколько голодных Вы способны накормить одной булкой хлеба? Если тысячу, то будьте любезны, помогите голодающим людям, сейчас их много!
Фото
сомневающийся

Тема: #1954
Сообщение: #25828
1999-09-13 12:44:38
Ответ на #25821 | Сергей Кольцов сомневающийся
И я, кстати, никого не осуждаю, а проливаю свет на то что покрылось тьмой. А если тот свет, который ты проливаешь - тьма, то какова же тьма? Я бы вот испугался так утверждать, что во мне свет внутри светит и тьма его не объяла. Просто из скромности - а вдруг это просто самомнение большое. И во-вторых, я предложил сей эксперимент вовсе не для цирковых номеров (фокусов) при честном народе, а чисто для самого себя - идешь мимо горы и по вере ее двигаешь. Если получается, благодаришь Господа за веру, если нет - то извиниться, что всех православных разом (видимо, на основании общения со всеми православными мира разом) заподозрил в отсутствии веры. Уж на что я не люблю секты, вроде МЦХ, но про них так вот всех разом бы такого не сказал. Я ,например, думаю, что таким же образом можно составить мнение о фундаментальной физике - пройти по паре ПТУ в глубинке и поспрашивать у них про уравнения Максвелла или попросить их решить задачку какую-нибудь. По теории относительности. А потом сказать - и это есть тот самый народ, который дал Капицу и Вавилова? Это что, в этом народе появились два из трех изобретателей лазера? Да знаний-то ни у кого нет, и вообще ничего не умеют - только курят да с по дискотекам торчат. С уважением, Сергей Кольцов.
Фото
православный христианин

Тема: #1954
Сообщение: #25829
1999-09-13 12:45:10
Ответ на #25824 | Саша Чанох православный христианин
>>>Надо заметить, что точно такой же ответ на сей вопрос дал минусинский Виссарион. Вопросу и ответу - две тысячи лет. Может быть “православный“ - это тот, кто на вопрос “сколько будет два жды два?“ отвечает всё что угодно кроме “четыре“, потому что минусинский Виссарион когда-то в школе отвечал именно так? Может быть “православные“ потому так боятся Библию, что её протестанты читают? Вот и получается, что быть “православным“ - значит кланяться иконам и водичкой углы окроплять, а если Евангелие прочёл - то всё, заразился христианством, изыди из “православия“? Ну-ну.
Фото
православный христианин

Тема: #1954
Сообщение: #25831
1999-09-13 12:52:46
Ответ на #25829 | Андрей Ж. православный христианин
Александр, я очень Вас прошу, если Вы имеете веру, то по сказанному в Писании можете сотворить те дела, которые делал Иисус, и более их. У нас в стране сейчас кризис, не хватает медикаментов, продовольствия, многих убивают в войнах, вот сегодня опять взорвали дом. Пожалуйста, сотворите чудо и исцелите немощных и воскресите детей неутешных матерей!!!
Фото
православный христианин

Тема: #1954
Сообщение: #25845
1999-09-13 13:37:13
Ответ на #25828 | Саша Чанох православный христианин
>>>Я бы вот испугался так утверждать, что во мне свет внутри светит и тьма его не объяла. Просто из скромности - а вдруг это просто самомнение большое. Скромность, самомнение... Вот как Павел прекрасно пишет: Вы были некогда тьма, а теперь - свет в Господе: поступайте, как чада света, потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине. Испытывайте, что благоугодно Богу, и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте. Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить. Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть.(Еф.5:8-13) Я говорю о том, что “проливаю свет“ - в смысле внесения ясности, делаю явным то, о чём другие предпочитают молчать и делать вид будто бы этого в “православии“ нет и никогда не было. Оно было, есть, и будет есть. >>>И во-вторых, я предложил сей эксперимент вовсе не для цирковых номеров (фокусов) при честном народе, а чисто для самого себя - идешь мимо горы и по вере ее двигаешь. Это языком болтать легко, а когда на практике понимаешь что Господь тебя слышит, то прекращаешь “горы переставлять“, потому что стыдно становится. Сразу вспоминается анекдот про “слоников“: -Папа, ну папа, пусть слоники побегают! -Сынок, слоники устали, им надо отдохнуть.. -Папа, ну папа, ну пусть слоники ещё побегают! -Сынок, ну видишь, они ещё не отдшались, слоникам тяжело! -ПААПА, ХОЧУ ЧТОБЫ СЛОНИКИ ЕЩЁ БЕГАЛИ! -Ну ладно. Рота! Противогазы надеть! Бего-о-о-ом Арш!... Надо своими руками дело делать, а Бог - поможет. Никак иначе. А дурью маяться с “переставлением гор“ лично мне просто совесть не позволяет. Не потому что неким “слоникам тяжело“, а потому что всякий раз прося у Бога знамения свидетельствуешь о самом себе как о маловерном. Если внутренне уверен что всё равно ничего не получится - тогда и выпендриваешься, а когда внутренне уверен что как скажешь - так и сделается, то страшно становится. Впрочем, чтобы это понимать надо наверное прочувствовать. Я тоже раньше не понимал, и благодарю Бога что не успел “напереставлять гор“ когда ничего не понимал. Сегодня в очередной раз проходя по местному магазину слышал песенку группы “Несчастный случай“, там ещё такие слова есть: “Если б мне хоть раз набраться сил - вы дали б мне за всё ответ“. У меня сразу ответ мысленный - “потому у тебе и сил не даётся, что Бог тебя от греха уберегает“. Не даром говорят “бодливой корове Бог рогов не даёт“. Самая большая сила даётся не тому, кто больше всех хочет её иметь, а тому, кто больше всех верен Дающему. Большая сила в ненадёжных руках - худшее из всех зол. Впрочем, не думаю что я вполне понятен.
Фото
сомневающийся

Тема: #1954
Сообщение: #25853
1999-09-13 14:22:01
Ответ на #25845 | Сергей Кольцов сомневающийся
Это языком болтать легко. Это точно. Я, например, знаю православных, которые не в интернете сидят, а при своем храме детей, брошенных родителями, опекают - воспитывают, учат - не только закону Божьему, но и обычным предметам. Еще старушек и стариков кормят и обслуживают при доме престарелых. А на интернет у них времени нет. Саша! Разве не видишь, что не только ради пролития света ты тут пишешь. А есть еще одна причина - потому что привычное состояние - один против всех. И все. Так получилось, что в России православие - самая большая конфессия - потому ты и долбаешь православие. Сидели бы мы в Германии - доставалось бы лютеранам - не столько потому что у них какие-то недостатки, а потому что “один против всех“. Принцип, понимаешь, частиц под названием “фермионы“ - окажутся вместе только когда другого выхода не будет. Вот как хотя бы сейчас, когда ввели идентификатор веры на Форуме, ты оказался православным. Не было более подходящего. Иногда, конечно, по делу пишешь и интересно. Но даже я устал от того, что вместо конструктивного разбора начинается “а эти церковники“, “а эти православные свои деревяшки...“ и т.д. Я не знаю твоих историй, но знаю людей (значительно старше меня), которые, будучи православными, не смогли сразу в мой институт поступить - завернули их по причине их православности, хотя экзамены все на отлично сдавали. И пошли ребята в армию, потом уже в стране потеплело, перестройка началась, приняли их в конце концов. А уж про историю церкви с 1917-1989 год, думаю, тебе и так тут рассказывали более хнающие люди. С уважением, Сергей Кольцов.
Фото
православный христианин

Тема: #1954
Сообщение: #25857
1999-09-13 14:38:26
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
> Мирское “православие“ пытается как-бы “подстелить“ Бога под житейскую суету, превратив Слово Божие в обряды и традиции: родился-крестился, причастился, венчался, женился, детей родил, помер, отпели, закопали, 9дней, 40 дней... Православные стремяться БЫТЬ С БОГОМ ВСЕГДА. Вопрос: кого Господь услышит скорее, на чью просьбу откликнется быстрее: на молитвы отдельных верующих, которые совершаются каждым у себя дома отдельно, или на совместные молитвыЦ Церкви - собранных воедино православных во имя Господне!
Фото
православный христианин

Тема: #1954
Сообщение: #25865
1999-09-13 15:03:30
Ответ на #25853 | Саша Чанох православный христианин
>>>Но даже я устал от того, что вместо конструктивного разбора начинается “а эти церковники“, “а эти православные свои деревяшки...“ и т.д. Серёжа, ты всё-таки не понимаешь текущей обстановки. Я не книжку пишу а на исполняю роль Карабаса-Барабаса в детском спектакле. И этот Карабас-Барабас обязательно должен говорить очень страшным басом. Как только я хоть немного смягчаю давление на “ультраправославных“ меня тут же начинают обвинять в том, что я пытаюсь замаскироваться и написать на моих сообщениях “сделано в православии“. Разве ты не заметил как они завизжали когда рядом с моим ужасным именем появилось вдруг “[Участник: православный]“. Если бы меня не обвиняли на каждом шагу в том, что якобы я “маскируюсь“ - я бы и не делал акцента на бутафорской “антиправославности“. Но “православные“ сами просят меня, чтобы я удалялся от них на максимальную дистанцию, и чтобы писал исключительно под жуткими ярлыками “парахристианство“, и так далее. Мне тоже неприятно каждый раз добавлять что-нибудь про “православие“ в кавычках. Я сам себя считаю православным о чём совершенно ясно заявлял в начале форума, и Кураева чуть было не сожрали за то что он якобы меня поддерживает. Родине нужен Карабас-Барабас, и ничего тут не поделаешь. Точно так же как царю нужен шут которому дозволено говорить правду потому что он шут. А скажи он то же самое без одежды шутовской - сразу отрубят голову. Имидж немаловажен. Имидж определяет аудитория, а мне - всё равно в какой форме говорить, потому что я ориентируюсь не на тех, кто смотрит только на внешнее, но на тех, кто способен улавливать суть.
Фото
православный христианин

Тема: #1954
Сообщение: #25866
1999-09-13 15:04:35
Ответ автору темы | Андрей православный христианин
Александр, Для того, чтобы критиковать Православие, надо быть в Православии. Не зная истинного Православия и смотря на жизнь отдельных православных личностей не надо делать скорополительных выводов. Посети какой-нибудь монастырь, присмотрись к жизни братии, может быть тогда у тебя отпадет множество вопросов. Я скорее принимаю все Православные традиции, после ощущения той благодати, которую я чувствую в этих местах. Иначе все твои выпады получаются довольно необоснованными.
Фото
православный христианин

Тема: #1954
Сообщение: #25874
1999-09-13 15:21:03
Ответ на #25866 | Саша Чанох православный христианин
>>>Александр, Для того, чтобы критиковать Православие, надо быть в Православии Андрей, тут очень верно кто-то вчера заметил, что для того чтобы критиковать мухоморы вовсе не обязательно ими сначала отравиться :) Я не критикую Православие. Я критикую “православие“. Пора бы это уже давно заметить. Пока же на форуме самый православный по-моему это Честнов. Не в смысле знания доктрин, а в смысле правильности подхода к православию как к “седалищу Моисееву“. Есть ещё здесь некоторые знатоки доктрин, которые многое знают, да мало понимают. А остальные “православные“ - просто крикливые новоначальные, которые в фильме про “Титаник“ видят исключительно наезд авиаторов на кораблестроителей. Прошу заметить - до сих пор никто не доказал ни единого моего расхождения во взглядах с Православием. А я свою позицию объяснял уже наверное сотню раз: есть Православие, и есть “православие“, это “две большие разницы“. Есть толкования Феофилакта на Евангелия, но есть и ксерокопии “списков грехов“. И это - два совершенно разных учения, причём диаметрально противоположных учения. Ну а насчёт “выпадов“ - см. моё предыдущее сообщение в этой теме.