Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Кадило с цацками, да бич... Гордость или вера?

православный христианин
Тема: #1954
1999-09-11 11:19:01
Сообщений: 48
Оценка: 0.00
Что бы там ни говорилось о духовности, но всё же в мирском “правславии” слишком много житейской мудрости, слишком много плотских обрядов и традиций. Для человека духовного это всё ножом по сердцу. Мирское “православие” пытается как-бы “подстелить” Бога под житейскую суету, превратив Слово Божие в обряды и традиции: родился-крестился, причастился, венчался, женился, детей родил, помер, отпели, закопали, 9дней, 40 дней... Христа мы слышим прежде всего в остром чувстве неправильности окружающего мира, и есть два пути: либо изгонять эти ощущения от себя подальше, стараясь смириться с мирской суетой, либо наоборот, идти к неприятию ложного мира и пойти к неизбежному распятию. Христос говорит: “Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.”(Откр.3:20). Однако, “православие” предствляет собою нечто вроде удобного способа заткнуть уши мирской суетой, обядами, традициями, запереть на замок все двери и говорить на словах “Христос воскрес-воистину воскрес!” лишь потому, что по обряду положены такой “пароль” и “отзыв”. Мирское “православие” окутывает смерть в “правильное отпевание”, украшает гробы и обряжет смерть, создавая для людей иллюзию того, что “всё исполняется как надо”. Перевёрнутость “православия” вызвана, очевидно, вот чем: церковники слишком увлеклись идеей “смирения”, понимая её в смысле безусловной покорности ко всему на свете, и оказались неспособны к неприятию лжи - ведь сказать “нет” лжи - значит проявить гордость... Я думаю, дело в непонимании. Попытаемся разобраться. Чему вообще-то подобна гордость? Приходит муж к жене, а она ему: “Уйди, мне и без мужа хорошо” - это ли не гордость? Если взглянуть с этой стороны на ветхозаветную историю человека, то можно увидеть некое противостояние между Мужем (Богом), и различными соблазнителями в лице нечистых духов - языческих “богов” и всяческих идолов. Поведение ветхозаветного человека во многом подобно поведению глупой девицы, которая доброму мужу говорит “нет!”, и тут же бежит отдаваться соблазнителям. В Библии наглядно раскрывается картина того, как “глупые девицы” страдают без мужа, либо выбирают не того мужа. А “умные девицы” (то есть те люди, которые обратились к Богу), по Ветхому Завету бывают редко бывают способны сохранить верность, и рано или поздно обращаются к прелюбодействию (т.е. обращаются к идолам), получая за это свою порцию заслуженных тумаков от мужа (т.е. наказания от Бога за неверность). Взывая к человеку Бог слышит ответное “нет!”, а соблазнители действуя ложью и хитростью человеческую гордость они прекрасно обходят, овладевая человеком без труда. Человек слишком горд и самоуверен, и поэтому на первое место в отношениях между человеком и Богом выходило именно умение сказать “да”. Наивысшими ветхозаветными достижением можно рассматривать пример с Авраамом, который покорно говорит “да” в ответ на указание принести во всесожжение собственного сына Исаака. Только после того, как человек говорит Богу “да”, возможно построение каких-либо нормальных дальнейших взаимоотношений: как и девица должна сначала согласиться выйти замуж, и после этого начинается семейная жизнь. С переходом к Новому Завету ситуация меняется. Люди, обратившиеся ко Христу уже сделали свой выбор, они сказали своё “да”, к которому так долго человек шел путём Ветхого Завета. Поэтому в Новом Завете на первый план выходит умение сказать “нет!”. Представим себе картину: у жены есть муж, и тут приходит к ней соблазнитель, и говорит: “пойдём со мной!”. Что должна ответить жена? Сказать ли “да, конечно пойдём!”, или же проявить гордость и сказать “нет, отвали от меня, сатана!”? Совершенно однозначно то, что с обретением мужа на первый план выходит верность, умение сказать “нет” всякому соблазнителю, и конечно же это - проявление истинной гордости, но уже не гордости перед Богом, а гордости перед лжецами-соблазнителем. Такая гордость уже и называется иначе: вера. Истинная гордость - это вера, а ложная вера - это гордость. После того, как Богу сказано “да”, важно и то, что будет сказано в ответ на соблазны - будет ли им тоже сказано “да”, или же им будет сказано твёрдое “нет”. Лишь после преодоления соблазнов можно утверждать что любовь действительно есть, именно любовь, а не поиск сиюминутной выгоды и ближайшего удовольствия. Новый Завет вообще говорит лишь о “сынах Божиих”, но ничего не говорит о “дочерях”, например: “Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса”(Гал.3:26), и смысл здесь в том, что духовно сыном называется именно тот, кто имеет волю, иметь собственное мнение, а не прогибаться под всяким нажимом. В противоположность воде, “абсолютной любови”, которая на всё скажет “да” и всё приемлет, всё растворяет и покрывает. Бог говорит о сынах, и сын - это именно в смысле духа, который над водой, но никак не сама вода. Вера (истинная гордость), поднимает человека над водою, и вода не может покорить человека если вера истинная. Именно через сына (через дух) и спасает Бог человека, и тело следует за духом как жена за мужем, но никак не наоборот. Если муж следует за женой, то есть если дух следует за телом - то и весь человек идёт в погибель. Должна быть вера - именно вера, в смысле истинной гордости, которая и горы перемещает, а не в смысле “послушности”. Вера(камень, твёрдость) и послушность(вода,мягкость) - это две противоположности. Мирское “православие” стоит скорее на ветхозаветных позициях иудейства, старательно насаждая “покорность и смирение”, и совершенно не учит человека вере - то есть твёрдо и без колебаний говорить “нет”. В результате получается полный бардак: любой соблазнитель, какой-нибудь сладкоречивый “святой отец” выходит и начинает учить какому-нибудь своему учению, и на всё от паствы он слышит “да!”. Потому что пастве надо лишь одно - чтобы “святой отец” говорил ласково и благолепно и кадилом с цацками чтобы махал правильно. Таким образом и воспитывается полная неспособность отвергнуть соблазн и сказать “нет” всякой лжи. Отсюда и полная покорность перед давлением язычества: Яблочный спас? Да! Масленица? Да! Праздноподсочевница? Да! Хлебосырница? Да! Да! ДА! - лишь бы сладкоголосый улыбался и чтоб жить не мешало, и чтобы для веселья был повод. Схема “оправославливания” любого житейского мероприятия очень проста - надо куда следует воткнуть нужные “ца”, и разбавить какими-нибудь библейскими словечками. Например, почему бы не устроить хоровод “Христославница” в по случаю сенокоса? Это “подстилание” Бога под мирскую суету на самом деле отвратительно, и создаёт прекрасную основу для гордости: например, попробуй скажи что-нибудь супротив хоровода “Христославница” - сразу же завопят “мы же Христа славим!!!” Таким образом всё и возвращается к гордости: гордость перед Богом, и покорное “да” всему тому, что овладевает ложью и хитростью. Мирское “православие” воспитывает у людей открытость для любого лестного обмана в овечьей шкуре, и одновременно воспитывает противление всякому, кто говорит прямо и открыто, а следовательно - не всегда понятно и не всегда приятно. Распятие Христа: благолепные “иудеи” соблюдающие обряды в ревности по своей религии распинают Бога. За что? Разумеется, за то что Христос по их мнению хулит Бога и храм. Иудеи имеют гордость, но не имеют веры. Христиане - имеют веру, которая выше гордости. Гордость и вера - это по-природе одно и то же, но вера отличается тем, что имеет в своей основе любовь к истинному Богу, а гордость - это ложная вера, состоящая в противлении Богу, основанная гордость на любви к тьме. Православным явно недостаёт умения говорить “нет”. Когда овечья шкура становится критерием истинности, тогда и приходят волки во двор.
Фото
сомневающийся

Тема: #1954
Сообщение: #26064
1999-09-14 15:03:28
Ответ на #26061 | Сергей Кольцов сомневающийся
Саша! Обиделся? Но ведь и я не писал вчера, что это говорил ТЫ ! Так что может просто опять каждый понял по-своему? Типичная для любого читающего Библию проблема - все понимают в свою меру - “и это тема для новой войны“. Саша! А еще я в своем сообщении писал о Карабасе и Буратино. Так что было бы здорово, если бы я в твоем этом сообщении (или в следующем) нашел помимо серьёзных слов УЛЫБКУ. Мне бы было чуть-чуть радостнее! Буду подходить как можно основательнее, насколько это возможно в мои 20 лет! С уважением, С огромным уважением, с интересом к твоим сообщениям, хотя бываю не согласен ( все что сказал - серьезно и правда ) Сергей Кольцов.
Фото
православный христианин

Тема: #1954
Сообщение: #26065
1999-09-14 15:04:48
Ответ на #26012 | Саша Чанох православный христианин
>>>Не страшно если кто и похвалит, главное не принимать это на свой счет. Это смотря как относиться. Похвала обязывает оправдывать надежды. Но хвалят лишь то, что видят, а видят лишь внешний образ. Я не хочу чтобы мой образ был привязан ко мне необходимостью оправдания чьих-нибудь надежд. Таким образом, похвала человеческая лишь связывает - её и принять не примешь, потому что человек не знает что хвалит, и отвергнуть не отвергнешь, потому что искренняя похвала несёт в себе надежду. Где надежда - там и доверие, где доверие - там и вера. Вера - большая сила. Но я не хочу являться предметом веры. Должна быть в Бога, а не в меня.
Фото
православный христианин

Тема: #1954
Сообщение: #26068
1999-09-14 15:10:55
Ответ на #25891 | Андрей Ж. православный христианин
>я уже читала о такой просьбе в Евангелии. Там дьявол просил Иисуса сделать камни хлебами, чтобы накормить голодных.... Так Вы, уважаемый, не из его семейства будете? Уж речь сильно похожа. Интересно, на что Вы рассчитываете, начиная с оскорблений общение с незнакомым вам человеком? На дальнейшее взаимовыгодное сотрудничество? Самое смешное, что при этом Вы еще показываете незнание Писаний. В первоисточнике сказано: 2 и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал. 3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. (Мф. 4:2-3) 2 Там сорок дней Он был искушаем от диавола и ничего не ел в эти дни, а по прошествии их напоследок взалкал. 3 И сказал Ему диавол: если Ты Сын Божий, то вели этому камню сделаться хлебом. (Лк. 4:2-3) Ну и где здесь “дьявол просил Иисуса сделать камни хлебами, чтобы накормить голодных....“ ? Самое очевидное толкование такое: Иисус взалкал (специально для Вас перевожу - проголодался), дьявол сказал: “Ты хочешь есть, но есть нечего, поскольку ты в пустыне. Поэтому преврати камень в хлеб и съешь его.“
Фото
православный христианин

Тема: #1954
Сообщение: #26070
1999-09-14 15:17:37
Ответ на #26065 | Андрей православный христианин
>Похвала обязывает оправдывать надежды Я тебя понимаю. Но дело в том, что отрицание похвалы и принятие неприязни это два крайних положения маятника. Крайности, сам понимаешь, вещь неустойчивая, поэтому всего должно быть в меру, иначе получется некий неустойчивый колебательный контур, который в итоге приведет тебя к разрушению. Примеров можно увидеть вокруг миллион. Посмотри на примере Святых, они стремились избегать людской суеты и старались быть немногословными. Конечно же здесь не надо приводить примеров обратного свойства, они тоже есть и должны быть.
Фото
православный христианин

Тема: #1954
Сообщение: #26076
1999-09-14 15:29:12
Ответ на #26064 | Саша Чанох православный христианин
>>>Обиделся? Я ни на кого не обижаюсь потому что всегда знаю, что есть огромное количество поводов для того чтобы обижаться на меня. Ведь Христос сказал так: “И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.“(Лук.6:31) Я не хочу чтобы на меня обижались - поэтому сам не обижаюсь ни на кого. Тем более что я даже не понял почему, собственно, я должен был бы обидеться? Это я всегда главный обидчик! :) Просто мне иногда надоедает глупые смайлики ставить.
Фото
православный христианин

Тема: #1954
Сообщение: #26077
1999-09-14 15:32:25
Ответ на #26070 | Саша Чанох православный христианин
>>>иначе получется некий неустойчивый колебательный контур, который в итоге приведет тебя к разрушению. Примеров можно увидеть вокруг миллион. Однако, не всякие колебания приводят к разрушению! Иной раз и зачатие получается! :) Примеров, кстати, тоже вокруг миллион! ;-)
Фото
православный христианин

Тема: #1954
Сообщение: #26079
1999-09-14 15:39:59
Ответ на #26077 | Андрей православный христианин
>Иной раз и зачатие получается! :) Примеров, кстати, тоже вокруг миллион! ;-) Вот эти “примеры“ и идут потом на войну с Богом. Только тех кого Господь усмирит уравновешиваются. ;)
Фото
сомневающийся

Тема: #1954
Сообщение: #26089
1999-09-14 16:08:00
Ответ на #26076 | Сергей Кольцов сомневающийся
Как много изменил Интернет! Когда я писал про то, чтобы найти улыбку в письме, то не имел ввиду тех значков, которые иногда ставят в сообщениях и понимать которые я даже не учусь. Я вспомнил, как у Александра Грина в “Алых парусах“ также ответил на письмо своей обеспокоенной матери Грэй. Ну, ладно, забудем прошлое и продолжим работу на Форуме. С уважением и доброй улыбкой Сергей Кольцов.