Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Организационные предложения по работе форума.

православный христианин
Тема: #1882
1999-09-05 19:07:18
Сообщений: 52
Оценка: 0.00
Здравствуйте, уважаемые участники форума. Эту тему я открываю под впечатлением сообщений Ивана Картушина, в которых предлагается закрыть форум, а также после развернувшейся дискуссии в теме Александра Смирнова о создании нового. Понимая, что такое предложение может совпасть с высказанными ранее о. Андреем сомнениями в целесообразности продолжения эксперимента, вношу предложение по глубокой реорганизации, дабы упредить возможное закрытие места наших встречь. Эти предложения высказывались мною ранее, сейчас я приведу их в более развернутом виде. Форум нужно поделить на две части: главную, где общаются участники уважающие Православие и православные святыни, а также умеющие вести себя с собеседником и внешнюю, где общаются инославные и вновь пришедшие на форум. Подчеркну, в главной части не только одни православные, но любой не хулящий и грубящий участник. Новичок после регистрации попадает в фильтр-определитель, где САМ выбирает с кем ему быть. Выглядеть это может в виде вопроса о том, с кем бы ему хотелось беседовать: с теми, кто почитает святые иконы, мощи, и т.д., любит Православную Церковь и желает участвовать в ее таинствах, или с теми, кому все это не по душе. Подчеркну еще раз, что человек сам избирает себе компанию, поэтому обид в ограничении свободы не может быть. При дальнейшем изменении взглядов, все можно изменить. Далее, те, кто не хотят уважать Православие, общаются только во внешней части, но и те, кто относится с уважением, тоже (временно) остаются там же для прохождения испытательного срока - аналог оглашения. Если сейчас любой новичок может дезорганизовать работу, так как допущен ко всем темам, то при предлагаемой двухступенчатой системе с испытательным сроком такие диверсии будут невозможны. Поскольку форум православный, то пишущих в главной части нужно наделить возможностью писать и во внешней, а участников внешней части - только у себя. Так можно избавиться от “наваливания инославных” в обсуждаемых темах и дальнейшего осквернения православных святынь. Испытуемые новички, выбравшие Православие могут участвовать (как и те, кто не выбрал) в обсуждении тем в главной части через отсроченый буфер (как фото, которое попадает на форум только после проверки), а также открывать темы во внешней части: если они будут проникнуты православным духом, то участники главной части форума с удовольствием примут участие в обсуждении. Если новичок своей работой на форуме подтверждает свой православный выбор, его переводят в главную часть форума. На форуме нужно ввести возможность фильтрации участников имеющих право участия обсуждения данной темы. Этим фильтром должен пользоваться хозяин темы, чтобы оградить себя от нежелательных гостей. Такой фильтр будет незаменим для православного новичка, временно находящегося во внешней части форума. Подчеркну основное отличие от ныне существующего фильтра: сейчас богохульник может поганить пространство форума своими сообщениями, а фильтр только дает возможность сделать вид, что ничего не происходит, предлагаемый фильтр убирает саму возможность их написания. Эти технические правила должны быть кратко и четко изложены и доведены до сведения каждого вновь регистрирующегося. Обращаю ваше внимание, что при такой организации участник постепенно восходит до того предела, какой сам выбрал, а потом и подтвердил. Это дает стимул к росту и не оскорбляет личность. Нынешняя практика низвержений, заточений и изгнаний - унижает и озлобляет. Охлаждать сильно разгорячившихся можно и при такой схеме. Посколку форум уже существует продолжительное время, то для проявивших себя завсегдатаев, переход из новичков в обитателей главной части форума может пройти мгновенно, ведь у администрации форума уже есть сложившееся о них мнение. Вопросы “кому можно, а кому рано” решает администрация. Вот кратко и все. Если вы не считаете все это “бредом сивой кобылы в лунную ночь”, то скажите, пожалуйста, что вы об этом всем думаете? Нодеюсь, что наш форум не исчезнет!
Фото
православный христианин

Тема: #1882
Сообщение: #24304
1999-09-05 19:19:14
Ответ автору темы | брат Стефан православный христианин
Идеи не плохие. Самое главное - то же надеюсь, что Форум не закроют.
Фото
православный христианин

Тема: #1882
Сообщение: #24306
1999-09-05 19:40:21
Ответ автору темы | Саша Чанох православный христианин
Да не беспокойтесь, братцы, ВАШ форум никуда не денется, и страшилки о его закрытии сильно преувеличены. Если на форуме не будет нас, просто христиан, то и вопросов о его закрытии не будет - само собой всё уляжется, будете себе встречаться. Я рассматриваю (пока чисто умозрительно) целесообразность уйти и не мешать. А вы тут будете встречаться,общаться, с праздниками друг друга поздравлять, вобщем, наступит полный покой и счастье. Идея с разделением форума на “внутреннюю“ и “внешнюю“ стороны уже была, просто технически её воплощать никто особенно не старался. Для этого и задумывался раздел “парахристианство“ - что-то вроде отстойника для несогласных с генеральной линией ЦК. Но зачем такие сложности, не проще ли вовсе “не дразнить гусей“? Лично у меня нет ни малейшего желания спорить с “православными“ - есть в интернете множество гораздо более интересных собеседников, и тусоваться в “отстойнике“ лично я не собираюсь. Надоели все эти идотские “колокольчики“, ярлычки, пусть “православные“ всё это сами себе всё это на голову льют. Мне уже надоело объяснять значение идиотского словечка “парахристианство“, а Виктории уже надоело объяснять причины и цели появления “колокольчика“ - зачем нам это всё здесь нужно? Если мы так мешаем - надо поступать по-христиански, не мучить людей, а убираться восвояси. Логично?
Фото
православный христианин

Тема: #1882
Сообщение: #24308
1999-09-05 19:45:23
Ответ на #24306 | брат Стефан православный христианин
Комар носа не подточит.
Фото
православный христианин

Тема: #1882
Сообщение: #24335
1999-09-05 22:08:42
Ответ автору темы | Александр Данилов православный христианин
Небольшое дополнение. В настройках фильтра можно предусмотреть частную опцию: полную фильтрацию инославных. Это даст возможность новичку с православным выбором, находящемуся на испытании во внешней области форума, полностью защитить себя, если будет необходимость, от возможных нападок непрошенных гостей и вести диалог только с теми, кто ему по сердцу. Подчеркну еще раз, что такая система приоритетов не мешает проповеди православных по всему форуму (ведь форум - православный), а проповедь инославных идет только в отведенном для него месте: тогда это уже и не проповедь. Главную (православную) и внешнюю часть форума нужно четко отобразить на главной странице и в мониторинге. Пожалуй, полезно разделить базы данных: если от внешних последует попытка “уронить“ форум, то, в случае удачи, в первую очередь “упадет“ внешняя часть. Думаю, стоит извлекать полезный опыт, чтобы укрепить непотопляемость.
Фото
иудей

Тема: #1882
Сообщение: #24337
1999-09-05 22:29:59
Ответ на #24335 | Виктория Караева иудей
Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). Не все, высказанное святыми, является предметом обязательной веры. Труды Отцов не безгрешны. И даже более того - некоторые их взгляды прямо осуждались Соборами...Да, конечно, далеко не все, что происходит в жизни Церкви - от Бога. А почему Вы думаете что Павел не Бог? (Диакон Андрей Кураев. Россия). =================================================================================== Саша, при таком варианте, который предлагаешь ты, все неправославные просто уйдут. Представь себя на месте тех, “внешних“. Захотел бы ты на таких правах участвовать в форуме? Захотел бы ты оказаться “внешним“? Если администрация все же примет твое предложение, то форум станет чисто православным автоматически. Например, я уйду сразу.
Фото
православный христианин

Тема: #1882
Сообщение: #24340
1999-09-05 22:36:06
Ответ на #24337 | Саша Чанох православный христианин
Вика, только у тебя есть столько терпения объяснять совершенно очевидные вещи...
Фото
православный христианин

Тема: #1882
Сообщение: #24342
1999-09-05 22:42:49
Ответ на #24337 | Александр Данилов православный христианин
Вика, форум итак православный, только еще до конца не окреаший (учимся, однако :-)). Ну, а то, что все неправославные уйдут я не согласен. Дело в том, с какой целью приходят на наш форум. Если стать ближе к Православию, попробовать разобраться в нем, то такому человеку ничеко не мешает работать, будь он сам хоть атеист. Ну, а если похулиганить, покривляться (это не о тебе) или поизмываться над тем, что дорого православным, то нет никакой потери в том, что такой человек не задержится на форуме. Заметь, вся система построена на собственном выборе, без принуждения.
Фото
иудей

Тема: #1882
Сообщение: #24343
1999-09-05 22:48:06
Ответ на #24340 | Виктория Караева иудей
Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). Не все, высказанное святыми, является предметом обязательной веры. Труды Отцов не безгрешны. И даже более того - некоторые их взгляды прямо осуждались Соборами...Да, конечно, далеко не все, что происходит в жизни Церкви - от Бога. А почему Вы думаете что Павел не Бог? (Диакон Андрей Кураев. Россия). =================================================================================== Саша, у тебя талант отвечать на каверзные вопросы, а у меня талант - задавать ;-) ***...Вопросы, наводящие на размышления...*** Может так и думать научатся? А терпения у меня много, на всех хватит - профессиональное ;-)
Фото
православный христианин

Тема: #1882
Сообщение: #24344
1999-09-05 22:50:24
Ответ на #24337 | Александр Данилов православный христианин
Несколько слов вдогонку. Ты говоришь “Захотел бы ты на таких правах участвовать в форуме? Захотел бы ты оказаться “внешним“?“ Дело в том, что ты сама сейчас делишь эти две части форума на “лучшую, престижную“ и остальную. В моем предложении не заложено никакого унижения “внешним“. Это просто устоявшееся выражение по отношению к тем, кто не хочет находиться в Православии. Ну не называть же “внешними“ православных на их же форуме?!
Фото
иудей

Тема: #1882
Сообщение: #24347
1999-09-05 23:03:37
Ответ на #24344 | Виктория Караева иудей
Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). Не все, высказанное святыми, является предметом обязательной веры. Труды Отцов не безгрешны. И даже более того - некоторые их взгляды прямо осуждались Соборами...Да, конечно, далеко не все, что происходит в жизни Церкви - от Бога. А почему Вы думаете что Павел не Бог? (Диакон Андрей Кураев. Россия). =================================================================================== (((Дело в том, что ты сама сейчас делишь эти две части форума на “лучшую, престижную“ и остальную.))) Это ты с чего такой вывод сделал? Я, вроде, ничего не делю. Это твое предложение - поделить форум. А я просто высказалась против. (((Ну не называть же “внешними“ православных на их же форуме?!))) Саша, форум не называется - “Православный форум“, а “Форум диакона Андрея Кураева“. Тогда более правильнее будет называть православных, принимающих участие здесь, - “Кураевцы“, а не “Внешние“ ;-) А всех остальных можно просто “Христиане“ ;-)- мы не обидимся.
Фото
православный христианин

Тема: #1882
Сообщение: #24348
1999-09-05 23:10:28
Ответ на #24347 | Александр Данилов православный христианин
>Это ты с чего такой вывод сделал? Из того, что тебе это не понравилось и ты тешила уйти (если предложения будут приняты). >Саша, форум не называется - “Православный форум“ Загляни в Rambler раздел “религия“ и увидишь там это название у нашего форума. Есть там и его копия (или наоборот - оригинал) с именем о. Андрея, но рейтинг его ниже. Вика, если можно, не уклоняйся от темы.
Фото
иудей

Тема: #1882
Сообщение: #24350
1999-09-05 23:13:56
Ответ на #24348 | Виктория Караева иудей
Россия...Россия...Да причем тут Россия? Людей жалко, которые в Россие живут. ((Любимая моя многострадальная и измученная Россия...)) А за что любимая? За то, что там над людьми издеваются? За то, что государству плевать голодает народ или нет? Нет, мне Россию не жалко как и любую другую страну. Мне людей жалко. Не понимаю я слово Родина. Нет у меня тут Родины. (Виктория Караева. Канада). Не все, высказанное святыми, является предметом обязательной веры. Труды Отцов не безгрешны. И даже более того - некоторые их взгляды прямо осуждались Соборами...Да, конечно, далеко не все, что происходит в жизни Церкви - от Бога. А почему Вы думаете что Павел не Бог? (Диакон Андрей Кураев. Россия). =================================================================================== По теме больше ничего сказать не могу. Все что думала, уже сказала. Больше беспокоить не буду :-)
Фото
сомневающийся

Тема: #1882
Сообщение: #24351
1999-09-05 23:16:22
Ответ автору темы | Ольга Черепанова сомневающийся
>>кто не хотят уважать Православие, общаются только во внешней части, но и те, кто относится с уважением, тоже (временно) остаются там же для прохождения испытательного срока >>Если новичок своей работой на форуме подтверждает свой православный выбор, его переводят в главную часть форума. и так далее У меня почему-то возник несколько неуместный вопрос - а как не в виртуальной реальности? Как в обычной жизни? Тоже система фильтров и перегородок? Как общаться с неверующим или иначе верующим соседом, сослуживцем, домочадцем? Избегать? Если уверен, что заблуждается - не рассеивать заблуждений? Что за боязнь странная или презрение? Мне непонятно.
Фото
православный христианин

Тема: #1882
Сообщение: #24372
1999-09-06 01:21:35
Ответ на #24306 | Катя К. православный христианин
А что такое “колокольчик“?
Фото
православный христианин

Тема: #1882
Сообщение: #24387
1999-09-06 04:09:17
Ответ автору темы | Сергей Морозов православный христианин
На мой взгляд делать абсолютно ничего не надо. Если Саша Смирнов хочет сделать что-то свое это прекрасно, но вот ужастики про то как вам будет плохо без меня смахивают на разговор 3х летних малышей “ забирай мои игрушки и не писай в мой горшок“. Я очень надеюсь что у А.Кураева и ребят из администрации хватит мудрости и терпения пройти через “возрастную ломку“ некоторых участников и не наступать на грабли с колокольчиками и резервациями.
Фото
православный христианин

Тема: #1882
Сообщение: #24389
1999-09-06 04:18:44
Ответ автору темы | Александр Александрович православный христианин
Добрый вечер. Александр полностью разделяю Вашу чувства, но передовать ПРАВО принятия административных решений (фактически) модератору по вопросам “чисто православной линии форума“ не решился бы. Теоретически такое ПРАВО уже существует, только...у нас всех самих. Потому что, за каждым из нас есть ВОЗМОЖНОСТИ удаления сообщений в своих темах, а главное право принимать решение о своем участии в теме... Я уже писал, что лишив возможности полемики вокруг тем раздела “Парахристианства“ он сам собой отпадет, потому что не будет критерия “критики православия“, говоря чатовским языком это называется “поставить в игнор“ Но мне кажется , что можно все таки договориться. Какие бы мы разные не были, но принцип разумности построенный на уважении к собеседнику, к его жизненным ценностям должен превзойти. Ведь было же и такое: “Хочется чем-нибудь помочь, только не знаю чем. Вернее, всё наоборот - это мне нужна помощь, это я страдаю от собственной невостребованности. Мне вспоминаются слова Виктора Цоя: “Гуляю, один гуляю. Что дальше делать я не знаю. Нет дома. Никого нет дома. Я лишний, словно куча лома...“ Мне кажется что я умираю. Я знаю что я живу. Я чувствую себя как танк на площади полной людей. Если я начну шевелиться то кого-нибудь обязательно раздавлю. От меня нет никакой пользы. Ещё я всем мешаю. А должен наоборот помогать. Не даром же Христос сказал - “больший из вас да будет вам рабом“ Подумал я недавно: “буду помогать Андрею Кураеву“. “ А впрочем дождемся, что по этому поводу скажут два Андрея... С уважением...
Фото
православный христианин

Тема: #1882
Сообщение: #24417
1999-09-06 09:23:00
Ответ на #24351 | Александр Данилов православный христианин
>У меня почему-то возник несколько неуместный вопрос - а как не в виртуальной реальности? Как в обычной жизни? Тоже система фильтров и перегородок? Оля, вопрос вполне уместный. В реальной жизни надо продолжать общаться также как и раньше: технология этого общения отработана тысячелетиями. Общение в интернете формируется на наших глазах. Вся суть моего предложения состоит в том, чтобы привести к минимуму возможность скандалов и опошлений, причем разговор участников, дружественных к Православию ничем не ограничен (а испытательный срок может длиться считанные часы, если участник активен). >Если уверен, что заблуждается - не рассеивать заблуждений? Что за боязнь странная или презрение? Разве из приводимых предложений следует, что кто-то боиться отвечать и развеивать сомнения? Из них следует только желание навести некоторый порядок, дабы не закрыли форум, ведь тема и открыта по этой причине. Если же форуму ничего не угрожает, то можно и без изменений: к нынешнему я уже привык.
Фото
православный христианин

Тема: #1882
Сообщение: #24419
1999-09-06 09:49:30
Ответ на #24389 | Александр Данилов православный христианин
Здравствуйте, Александр Александрович. >но передовать ПРАВО принятия административных решений (фактически) модератору по вопросам “чисто православной линии форума“ не решился бы. А я бы рискнул. Причем, под администрацией можно понимать и о. Андрея и батюшек, принимающих активное участие в форуме. Им ли не доверять? >Но мне кажется , что можно все таки договориться. Какие бы мы разные не были, но принцип разумности построенный на уважении к собеседнику, к его жизненным ценностям должен превзойти. Я долгое время думал аналогично. Но давайте проанализируем, например, возможность договориться с А. Смирновым. Александр имеет свои, нечем и никем не поколебимые взгляды. Если бы он только задавал вопросы и слушал, то тогда его антиправославие не наносило бы вреда, но он активно проповедует. Его твердость и последовательность можно только уважать, но неужели у вас еще остались иллюзии, что можно договориться? Впрочем, это всего лишь предложения, пусть форум остается таким, какой он есть, если ему ничего не угрожает.
Фото
православный христианин

Тема: #1882
Сообщение: #24447
1999-09-06 12:17:49
Ответ автору темы | Константин Тралов православный христианин
Можно еще потребовать предоставление результатов анализа крови и справочки из психдиспансера... Единственное, что следует сделать - ограничить число открываемых учавстником тем. Т.е. каждый может открыть до 3-х тем одновременно. Открыть 4-ю можно только после закрытия одной из них. И списания ее в архив. Вызов темы из архива приравнять к открытию новой темы. Это повысит качество текстов - больше, пока, ничего не нужно. Слабонервные (типа И. Картушного) могут взять отпуск, вместо того что бы мутить воду.
Фото
сомневающийся

Тема: #1882
Сообщение: #24450
1999-09-06 12:36:20
Ответ на #24419 | Ольга Черепанова сомневающийся
Здравствуйте, Александр >>Если бы он только задавал вопросы и слушал, то тогда его антиправославие не наносило бы вреда А вот интересно, какой конкретно вред наносят тексты А.Смирнова? И кому? А то я читаю и не догадываюсь, откройте глаза. С уважением Ольга.