Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Организационные предложения по работе форума.

православный христианин
Тема: #1882
1999-09-05 19:07:18
Сообщений: 52
Оценка: 0.00
Здравствуйте, уважаемые участники форума. Эту тему я открываю под впечатлением сообщений Ивана Картушина, в которых предлагается закрыть форум, а также после развернувшейся дискуссии в теме Александра Смирнова о создании нового. Понимая, что такое предложение может совпасть с высказанными ранее о. Андреем сомнениями в целесообразности продолжения эксперимента, вношу предложение по глубокой реорганизации, дабы упредить возможное закрытие места наших встречь. Эти предложения высказывались мною ранее, сейчас я приведу их в более развернутом виде. Форум нужно поделить на две части: главную, где общаются участники уважающие Православие и православные святыни, а также умеющие вести себя с собеседником и внешнюю, где общаются инославные и вновь пришедшие на форум. Подчеркну, в главной части не только одни православные, но любой не хулящий и грубящий участник. Новичок после регистрации попадает в фильтр-определитель, где САМ выбирает с кем ему быть. Выглядеть это может в виде вопроса о том, с кем бы ему хотелось беседовать: с теми, кто почитает святые иконы, мощи, и т.д., любит Православную Церковь и желает участвовать в ее таинствах, или с теми, кому все это не по душе. Подчеркну еще раз, что человек сам избирает себе компанию, поэтому обид в ограничении свободы не может быть. При дальнейшем изменении взглядов, все можно изменить. Далее, те, кто не хотят уважать Православие, общаются только во внешней части, но и те, кто относится с уважением, тоже (временно) остаются там же для прохождения испытательного срока - аналог оглашения. Если сейчас любой новичок может дезорганизовать работу, так как допущен ко всем темам, то при предлагаемой двухступенчатой системе с испытательным сроком такие диверсии будут невозможны. Поскольку форум православный, то пишущих в главной части нужно наделить возможностью писать и во внешней, а участников внешней части - только у себя. Так можно избавиться от “наваливания инославных” в обсуждаемых темах и дальнейшего осквернения православных святынь. Испытуемые новички, выбравшие Православие могут участвовать (как и те, кто не выбрал) в обсуждении тем в главной части через отсроченый буфер (как фото, которое попадает на форум только после проверки), а также открывать темы во внешней части: если они будут проникнуты православным духом, то участники главной части форума с удовольствием примут участие в обсуждении. Если новичок своей работой на форуме подтверждает свой православный выбор, его переводят в главную часть форума. На форуме нужно ввести возможность фильтрации участников имеющих право участия обсуждения данной темы. Этим фильтром должен пользоваться хозяин темы, чтобы оградить себя от нежелательных гостей. Такой фильтр будет незаменим для православного новичка, временно находящегося во внешней части форума. Подчеркну основное отличие от ныне существующего фильтра: сейчас богохульник может поганить пространство форума своими сообщениями, а фильтр только дает возможность сделать вид, что ничего не происходит, предлагаемый фильтр убирает саму возможность их написания. Эти технические правила должны быть кратко и четко изложены и доведены до сведения каждого вновь регистрирующегося. Обращаю ваше внимание, что при такой организации участник постепенно восходит до того предела, какой сам выбрал, а потом и подтвердил. Это дает стимул к росту и не оскорбляет личность. Нынешняя практика низвержений, заточений и изгнаний - унижает и озлобляет. Охлаждать сильно разгорячившихся можно и при такой схеме. Посколку форум уже существует продолжительное время, то для проявивших себя завсегдатаев, переход из новичков в обитателей главной части форума может пройти мгновенно, ведь у администрации форума уже есть сложившееся о них мнение. Вопросы “кому можно, а кому рано” решает администрация. Вот кратко и все. Если вы не считаете все это “бредом сивой кобылы в лунную ночь”, то скажите, пожалуйста, что вы об этом всем думаете? Нодеюсь, что наш форум не исчезнет!
Фото
православный христианин

Тема: #1882
Сообщение: #24501
1999-09-06 17:52:42
Ответ на #24450 | Александр Данилов православный христианин
Ольга, добрый день. >какой конкретно вред наносят тексты А.Смирнова? И кому? На тексты А. Смирнова на форуме имеется масса ответов. Обьяснять все снова - значит перелопатить весь форум. Но попробую несколькими словами осветить хоть мизерную часть. Александр активно вдалбливает мысль “о вреде духовных наставников“ во всевозможной форме, он выступает против Православной Церкви, подвергая сомнению, а то и осмеянию таинства, святыни, установившиеся веками порядки. Надо признать, что делает он это с большим талантом, мастерски, не считаясь со временем. А чего стоят его отсебятинные трактовки слов Библии? Даже этой малой доли духовного яда, достаточно, чтобы духовно неокрепший, ищущий человек заразился этими идеями и, пройдя мимо Церкви, так и не обрел возможное спасение. Как здесь не вспомнить Матф.23:13:“ Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете“
Фото
православный христианин

Тема: #1882
Сообщение: #24507
1999-09-06 18:18:24
Ответ автору темы | Андрей православный христианин
“бредом сивой кобылы в лунную ночь“ я это не считаю, а полностью приветствую. Теперь надо попробовать это все осуществить. Подумаю, как лучше перестроиться. Но за скорое решение не ручаюсь. Много не выполненного еще осталось. С уважением, Андрей
Фото
православный христианин

Тема: #1882
Сообщение: #24511
1999-09-06 18:30:54
Ответ на #24447 | Александр Данилов православный христианин
>Можно еще потребовать предоставление результатов анализа крови и справочки из психдиспансера... Можно потребовать и генеральную исповедь перед администрацией форума и отпечатки пальцев... Константин, зачем же передергивать? Попробую кратко обьяснить суть длинного организационного предложения. Взгляните на все это с другой точки зрения и все встанет на свои места. Представте себе, что внешняя часть (если смушает название, его всегда можно изменить) - это форум в нынешнем его исполнении. На форуме есть люди, которые не желают заниматься проповедью, но хотели бы иметь возможность подискутировать только с теми, кто действительно уважает Православие. Мои предложения описывают один из вариантов, как это можно осуществить. Таким образом, разговор не идет о переделке форума, а о его дальнейшем развитии. Речь идет о дополнительном создании на форуме области, где такое общение без помех от инославных будет возможно, а для того, чтобы это технически реализовать и вводится более высокий приоритет этой новой области. ВОТ И ВСЕ! Таким образом, для большинства участников (я думаю что это именно так) ровным счетом ничего не изменится, а для тех, кто претендует быть в православном ядре и сделан фильтр, причем настраиваемый ПО СОБСТВЕННОМУ ВЫБОРУ, а не после сдачи анализов и получения справки, как вы предлогаете! Новая организация форума не ущемив одних, даст раскрыться другим, тем, кто до сих пор молчал, не желая вступать в спор с инославными. Все это должно привести к большему высвобождению потенциала форума.
Фото
православный христианин

Тема: #1882
Сообщение: #24512
1999-09-06 18:36:06
Ответ на #24507 | Александр Данилов православный христианин
Андрей, я очень рад вашей положительной реакции. Мне действительно трудно нести моральный груз предлагаемых перемен. Поэтому немного скребли на душе кошки. Но теперь все улеглось. Спасибо вам за поддержку.
Фото
православный христианин

Тема: #1882
Сообщение: #24534
1999-09-06 21:34:59
Ответ на #24419 | Владимир Честнов православный христианин
Не хочется принимать участие в очередном пароксизме охоты на ведьм, да и бесполезно это - на тех духов, что стоят за этим и инспирируют его, слова не действуют. Просто вставлю парочку замечаний: >Слабонервные (типа И. Картушина) могут взять отпуск, вместо того что бы мутить воду. Действительно, по-моему, лучше просто игнорировать сообщения тех, кто заведомо не привносят в обсуждение ничего нового. Иваном же, по-моему, руководит обыкновенная ущеммленная гордыня. Ее легко понять - человек потратил немало времени и душевных сил на написание своих замечательных по стилю и содержанию, прекрасно аргументированных - и не получающего никакой адекватной реакции. Это естественно следует из демократического характера форума, здесь ведь не сессия Академии богословия СССР. >А я бы рискнул. Причем, под администрацией можно понимать и о. Андрея и батюшек, принимающих активное участие в форуме. Им ли не доверять? Как раз им доверять ни в коем случае не следует, по моему мнению. Именно они уже вполне успели здесь зарекомендовать себя как крайне обидчивые, предубежденные, нетерпимые к критике, склонные к стукачеству и закулисным интригам, медленные на защиту правды и скорые на поддержку любой гадости, как-то поощрения стукачества, парткомщины, оплевывания, всяческих доступных им гонений, часто невежественно-фанатичны. Из всех предложений поддерживаю только одно - переименовать форум в “имени Андрея Кураева, дьякона и богослова“, признав тем самым провал “миссионерства на пороге интернета“.
Фото
православный христианин

Тема: #1882
Сообщение: #24547
1999-09-06 22:21:08
Ответ автору темы | Владимир Честнов православный христианин
Объявление: Участник №1204, “ВладимирЧестнов“ (заметьте отсутствие пробела), не имеет ко мне (№80, с пробелом) никакого отношения.
Фото
сомневающийся

Тема: #1882
Сообщение: #24552
1999-09-06 22:36:07
Ответ автору темы | Алексей Л. сомневающийся
Занятно читать! Похоже, большинство православных участников пребывают в уверенности, что какой-то цензурой можно вдруг всем привить терпимость, чуткость, а главное - ум. Не поможет! Даже от такой совешенной штатовской политкорректности толку немного. :)) “Фильтрация“ же инославных тоже вещь странная - меня (извините за такой пример) от некоторых высказываний православных коробит больше.
Фото
православный христианин

Тема: #1882
Сообщение: #24561
1999-09-06 22:52:05
Ответ на #24534 | Александр Данилов православный христианин
Владимир, как вы думаете: после вашего сообщения хоть кому-то на земле лучше стало? Стоит ли писать то, что ни вас, ни кого-либо еще не может ни согреть, ни просветить, ни осчастливить? Можно ли быть злым на всех батюшек мира, если с одним из них у вас не сложились отношения? Но даже в этом случае, откуда вы знаете, в какой сложности ситуации находится тот или иной человек (например - батюшка), я уж не говорю о том, что мы не отбираем у Бога право судить . Дальше об этом писать не буду - не в тему... Что касается самих предложений, то неужели вы не поняли, что никто, никого, никуда гнать не собирается, а наоборот, пространство форума предлагается расширить, создав зону свободную от инославной болтологии, быть или не быть в которой человек решает сам, в соответствии со своими религиозными убеждениями. Это некая отдушина, которая может быть очень малозаселена по причине малого количества желающих в ней находиться. С какой это стати, расширение возможностей с целью максимального уважения религиозных чувств верующих, трактуется как “очередной пароксизм охоты на ведьм“?! Владимир, если у вас нет конкретных предложений, то лучше не пишите: ведь за каждое праздное слово (тем более с осуждением) мы осудимся...
Фото
православный христианин

Тема: #1882
Сообщение: #24562
1999-09-06 23:10:00
Ответ на #24561 | Владимир Честнов православный христианин
Дорогой Александръ, я помню об отвественности за свои слова. Разрешите и Вам указатать на то же, а именно: Вы делаете ничем не обоснованные выводы, приписывая мне “злость на всех батюшек мира, если с одним из них у вас не сложились отношения“. Непонятно, зачем Вы сразу переходите на личности, Вашего покорного слуги и неидентифицированного “одного из батюшек мира“. Вернее, понять это можно как попытку низвести обсуждение *проблемы* до обсуждения *личностей* участников дискуссии - характернейшая для БЗЧПистов подмена. Впрочем, не подумайте, что я Вас хочу обвинить в намеренном подлоге, скорее, это показывает табуированность самой темы “человекобожия в православии“ для Вашего сознания, как и для миллионов других. Сознание просто не может “схватить“ суть вопроса, как находящегося за его пределами и вынуждено соскальзывает вниз, на “испытывание личной неприязни“. Видит Бог, никакой личной неприязни я к попам не испытываю, скорее, наоборот - эти люди чаще добрее и милее, чем язычники. Но это не влияет на суть вопроса. За все время сущестования форума я не получил ни одного ответа, кроме как “сам дурак“ от Дедов Морозов, на поставленную еще Розановым проблему: священник в ризе versus священник в рясе, или православный фетишизм. Бесполезно и дальше пытаться.
Фото
православный христианин

Тема: #1882
Сообщение: #24563
1999-09-06 23:11:19
Ответ на #24552 | Александр Данилов православный христианин
Алексей, продолжаю терпеливо обьяснять, что деление “православные/инославные“ - условно. Прочитайте внимательно: в “православные“ входят все (И НЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ), но с уважением относящиеся к Православию и православным святыням! А, значит, и дискуссии основанные на уважении будут без хулы и скандалов. Не всякий крестившийся в Православной Церкви без дальнейшего труда воцерковления православным является. Поэтому такого “православного“, о котором вы говорите, можно смело отнести в условную группу инославных. Обратите внимание: к какой группе принадлежать, участник решает сам. Вы думаете,что такой “православный“ как А. Смирнов пойдет к тем, кто почитеет святых, святые таинства Церкви, Предание, почитает святые иконы, любит своих батюшек и т.д.? Так что не извольте беспокоиться: пожалуй не стоит ловить черную кошку в темной комнате, тем более, что ее там нет...
Фото
православный христианин

Тема: #1882
Сообщение: #24564
1999-09-06 23:22:32
Ответ на #24563 | Владимир Честнов православный христианин
>с уважением относящиеся к Православию и православным святыням! >Поэтому такого “православного“, о котором вы говорите, можно смело отнести в условную группу инославных. >Вы думаете,что такой “православный“ как А. Смирнов пойдет к тем, кто почитеет святых, святые таинства Церкви, Предание, почитает святые иконы, любит своих батюшек и т.д.? Опять Вы все свалили в одну кучу. Напрасно Вы игнорировали моё раннее сообщение в этой же теме о необходимости *четкого* определения православности. На форуме часто обсуждаются сложные вопросы веры, в которых элементарного катехизиса может оказаться недостаточно. Про отсутствии такого четкого критерия, которого, как я утверждаю, и не существует, Вы принимаете свое собственное, ограниченное понимание за таковой. Отсуюда и традиционная каша-мала. Например, я уже задавал о. Андрею вопрос, в соответствующей рубрике, каковы догматические основания почитания священнослужителей? Ответа не последовало. И вот теперь Вы валите иконопочитание и батюшколюбление в одну кучу и выдаете это за критерий православности, который определен не лучше, чем средневековые критерии “кого считать ведьмой?“ и на основании которого намечено в будущем принимать “орг. выводы“. И Вы еще не называете это очередным приступом охоты на ведьм?
Фото
православный христианин

Тема: #1882
Сообщение: #24565
1999-09-06 23:22:55
Ответ на #24562 | Александр Данилов православный христианин
>Вы делаете ничем не обоснованные выводы, приписывая мне “злость на всех батюшек мира, если с одним из них у вас не сложились отношения“ Владимир, а какже ваше:“Как раз им (батюшкам - слова мои) доверять ни в коем случае не следует, по моему мнению. Именно они уже вполне успели здесь зарекомендовать себя как крайне обидчивые, предубежденные, нетерпимые к критике, склонные к стукачеству и закулисным интригам, медленные на защиту правды и скорые на поддержку любой гадости, как-то поощрения стукачества, парткомщины, оплевывания, всяческих доступных им гонений, часто невежественно-фанатичны.“ Владимир, умоляю вас не начинать пустой, не относящийся к теме разговор, в противном случае вы вынудите меня оказать вам неуважение, оставляя ваши сообщения без ответа, а мне этого делать не хочется.
Фото
православный христианин

Тема: #1882
Сообщение: #24567
1999-09-06 23:32:46
Ответ на #24565 | Владимир Честнов православный христианин
Согласен, не стоит вновь поднимать этот пустой разговор. Что до приведенной Вами цитаты, то Вы, как старожил форума, наверное, понимаете, кто и что стоит за приведенными явлениями. Примеры недавни и вполне еще свежи в памяти народной. Если Вам кажется, что все это не относится к теме, то можете стереть по крайней мере все мои сообщения.
Фото
православный христианин

Тема: #1882
Сообщение: #24569
1999-09-06 23:38:53
Ответ на #24564 | Александр Данилов православный христианин
>Напрасно Вы игнорировали моё раннее сообщение в этой же теме о необходимости *четкого* определения православности Владимир, я не берусь определять, а уступаю это право тем кто это МОЖЕТ сделать. С расширением возможностей форума обстоит все гораздо проще: здесь главенствует принцип УВАЖЕНИЯ ЛЮБЫМ участником всего того, что называется Православием. Все это, как я писал ранее, должно привести к более полному раскрытию потенциала форума. Поэтому никакой охотой на ведьм не пахнет. Подчеркну в который раз: ЭТО ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ, которой никто, и вы, в частности, не обязан пользоваться, ВСЕ ПО СВОБОДНОМУ ВОЛЕИЗЬЯВЛЕНИЮ! Ну а масонские заговоры можно пришить к чему угодно, но ведь вы же не будете заниматься этим?
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1882
Сообщение: #24582
1999-09-07 01:03:23
Ответ автору темы | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Очень нетерпится поприсутствовать на этом ветхозаветном интернетовском форуме.Надо бы локтями отмерить внешний и внутренний дворы.И один вопрос.. На этом форуме будут присутствовать православные, почитающие и уважающие протестантские и иудейские традиции? Которые без желчи и злости смогут трепетно отнестись к протестантским святыням? Что бы не ругали и не сквернили их?И не вели пустых разговоров?Хотелось бы и их увидеть. Отберите, пожалуйста Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #1882
Сообщение: #24648
1999-09-07 10:07:08
Ответ на #24512 | Андрей православный христианин
Дело в том, что этот вопрос уже обсуждался весной с Николаем. Тогда руки не дошли, надеюсь, что сейчас удастся реализовать эту задумку.
Фото
православный христианин

Тема: #1882
Сообщение: #24678
1999-09-07 11:47:58
Ответ на #24511 | Константин Тралов православный христианин
“дом, разделившийся сам себе, падет...“
Фото
православный христианин

Тема: #1882
Сообщение: #24679
1999-09-07 11:48:05
Ответ на #24582 | Александр Данилов православный христианин
Юрий, я думал, что в теме будут накапливаться большей частью конкретные, канструктивные предложения (как сделать то, что надо сделать, и почему не делать то, что делать не стоит). Но я ошибся. Поступают большей частью эмоциональные оценки. Чувственное возбуждение не может приблизить нас к истине. Впрочем я благодарен всем за дружескую тренировку моего спокойствия и терпения, которых мне очень не хватает. Суть моих предложений состоит в том, чтобы НЕ ПРИТЕСНЯЯ НИКОГО, создать действительно православный островок на форуме, за счет ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО пространства. Если можно так выразится, то попросить уйти богохульников и скандалистов с амвона, не покидая самого форума. Тогда, может быть, на вопрос ищущей души:“ как найти духовника“ не последует снова ответ от Смирнова, что этого ни в коем случае делать не стоит. То, что участники форума не питающие дружеских чувств к Православию, не приветствуют эти предложения, говорит о том, что направление выбрано правильно. >.И один вопрос.. На этом форуме будут присутствовать православные, почитающие и уважающие протестантские и иудейские традиции? Которые без желчи и злости смогут трепетно отнестись к протестантским святыням? Разве я не говорил ранее, что форум остается прежним, но организуется новое пространство? Поэтому останутся все прежние участники, кроме тех, кто птеряв былую возможность лить грязь на Православие, как на главную их задачу присутсвия здесь. Приведу свои слова из заглавной статьи:“Подчеркну, в главной части не только одни православные, но любой не хулящий и грубящий участник.“ Эти нормы поведения распрастроняются на ВСЕХ. >Отберите, пожалуйста В предложениях говорится о самоопределении, вы же предлагаете отбор. Если вам надо, то сами и займитесь...
Фото
православный христианин

Тема: #1882
Сообщение: #24683
1999-09-07 11:54:19
Ответ на #24648 | Александр Данилов православный христианин
Андрей, я каким-то образом выпал из того обсуждения. Нельзя ли дать ссылку на него?
Фото
православный христианин

Тема: #1882
Сообщение: #24687
1999-09-07 11:58:50
Ответ на #24683 | Андрей православный христианин
Уже не помню где, но писал Николай. это точно.