Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Люба, но почему же обязательно невозможно? Вот если бы мы все начали воздерживаться от обобщений и/или фраз типа “православные палки в колеса будут ставить“, тогда бы и возможно было.

Добрый вечер. Я не пытаюсь сравнивать, но все же давайте представим себе... (картина № 1) В храм заходит человек.В коротких штанах ( потому что жарко), в майке с надписью “хеви металл“, в ушах наушники от плейера.И с вопросами “а чевойт эт вы тут делаете?“,начинает громко смеятся... (картина № 2) На концерт группы ДДТ, запускают даму ( приблизительно такую же ,как в последнем эпизоде “АССЫ“) и дают ей часок высказаться на тему “правил поведения“... Это конечно крайности.Но смысл приведенного, что и на концерте и в храме, кроме традиционных “не укради“, “не убий“...,есть еще СВОИ неформальные правила построенные на уважении к чувствам людей, для кого это представляет ценность в жизни. Неужели это НАМ так трудно понять? Неужели МЫ не сможем об этом договориться? Александр, давай представим картину №3. Итак создан новый форум. Что должен ожидать человек, который приходит туда с православными взглядами? Скорее всего его православие поместят в кавычки, приведенные доводы из Св.Предания в лучшем случае сравнят с кама-сутрой, а над набожностью просто рассмеются. А может не так???!!! ( Я вообще сомневаюсь,что такой форум “просто христиан“ сможет существовать без оппонентов кого можно покритиковать, ну не “поздравлять“ же друг друга, да и с чем?) Потом косвенный принцип объединения? Здесь участие д.А.Кураева, которого знают по его трудам, силе мысли и образованности. А в новом? Как бы те, кто ушел по принципиальным соображениям от ТУДА? В принципе я вижу два принципиальных момента, вокруг которых ведется полемика в разделе “О работе форума“. Первый касается чисто административных мер по ограничению прав и статуса участников. Второй, когда в диалоге между православными людьми приходят другие - не для того чтобы РАЗОБРАТЬСЯ и ПОНЯТЬ, а для того чтобы РАЗОБРАТЬСЯ с теми кто не соответствует ИХ ПОНИМАНИЮ. Как бы мы не уточняли эти различные моменты поделившие нас на два лагеря, но в целом они будут соответствовать действительности. Так сможем ли мы договориться в этой обстановке? Что касается меня, то я приму участие в любом Вашем тематическом разделе форума в полной мере, где есть точка зрения уважения на православные взгляды.Я против любого административного ограничения участника форума, но могут ли существовать с Вашей точки зрения и Ваших единомышленников некие неформальные ( подчеркиваю ВАШИ) правила по отношению к темам или разделам форума, где нет ковычек и однозначных оценочных выводов к мыслям и чувствам православных людей? Понимаю, что мое мнение в этой теме мало Вас интересует, но хотел бы узнать позицию по вопросам вышеизложенного. С уважением...

Максим, я уже сказала ниже, что человек имеет право на свободу мысли и выражения своего мнения. (Не имеется ввиду мат и различная брань) И думаю, что выражение “ ставить палки в колеса“ никакого оскорбительного подтекста не имеет, кроме как - препятствовать. Так что перестаньте цепляться к словам, а говорите по существу вопроса. Если имеете, что сказать. :)

Да, собственно говоря более всего в необходимости создания нового форума меня убеждают возгласы на тему что “ничего не получится!“. Посмотрим :-) Во всяком случае технически этот проект я наверное всё же реализую, а где применять эту новую технологию - вопрос второй. Как я понял, у Максима уже пропал интерес заниматься технологией форума, наверное он увлёкся чем-то более занимательным. А у меня есть масса интересных идей которые хочется воплотить, но здесь у меня не имеется такой возможности. Конечно, я ещё не решил, создавать ли новый форум, просто есть умозрительное рассмотрение возможностей, основанное на целом ряде факторов: здесь у меня нет должного уровня свободы, и приходится как-бы играть роль некоего паразита, который способен существовать исключительно за счёт борьбы с кем-либо другим. Я же привык более давать, нежели брать, и здесь я не могу толком ничего дать, потому что и брать-то здесь особенно некому, все исполнены своих собственных убеждений. Но я точно знаю: есть люди, которым было бы интересно узнать именно о христианстве, не искаженном сквозь призму “православия“. Я вижу решение вопроса в таком ключе: либо этот форум будет христинаским, а не “православным“, либо будет создан параллельно новый, христианский форум, где “православие“ будет в равных условиях со всеми христианами.

Два форума - лучше чем один. Какой из них станет болотом - покажет жизнь. По крайней мере, мы увидим насколько наши представления соответствуют реальности. Для меня, по крайней мере, это было бы очень интересно и поучительно. Два форума - не означает, что участники разделились. Кто мешает участвовать в обоих? Просто каждый распределит свои силы согласно своим пристрастиям. Я даже думаю, что и общее количество участников возрастет. Потому что сейчас на форуме слишком агрессивная атмосфера, возможно происходящая от тесноты. Трудно ужиться в одном месте людям со столь разными представлениями. Будет два форума - будет тише и спокойнее, придут и еще люди. По слову Аристотеля, природа не терпит пустоты. А жестко модерируемым этот форум делать не надо. Такие уже есть, если кому нравится - могут идти туда. С уважением, Андрей

Согласен полностью, хотел написать тоже самое. :) Создание нового форума приветствую, но и с этого не уйду, мне этот форум тоже кажется лучшим. Еще бы убрать всякие “резервации“ и “колокольчики“, и прекратить бесплодные разговоры на тему “как нам закрыть рот неугодным“. С уважением, Николай К.

Приветствую твою идею. Действительно лучше создавать, чем разрушать. С удовольствием буду посещать христианский форум, и конечно же без притензий к его создателям. Чем больше разных христианских ресурсов в интернете, тем лучше для ищущих людей. Счастливого плавания! Андрей

Блин! Ну Вы ребята даёте! Два дня не был, а тут уже решаются судьбы вселенского масштаба.Заблагорассудилось и мне поразмять клавиши по наболевшим вопросам. Во первых сначала я хотел бы разъяснить что для меня представляет форум,а в процессе, если осенит, подскажу что делать дальше.Всю нагрузку по перспективам возлагаю на творящих. Итак!Для меня однозначно форум не Церковь.Как бы кто это ни хотел сделать.Для меня это некая виртуальная модель того чем является наше нынешнее общество,мне интересно как кто думает, как относится кто по разным вопросам и почему.Ведь мы живём не в монастыре,из мира нам не выйти, в нём и помрём.Как бы нам это не хотелось бы.А в этом мире существует жёсткая реальность, которая зачастую очень не совпадает с нашими мечтами.Бывает довольно больно с этим соглашаться.В мире этом есть и настоящие православные, есть и не настояшие, есть настоящие протестанты, есть и не настоящие.Есть настоящие сатанисты, есть и не настоящие.Есть евреи и есть “жиды“, есть “муслики“ есть и мусульмане.Есть “рерихнувшиеся“ и есть исповедующие буддизм.Есть русские и есть украинцы,есть НАТО и есть СНГ.Есть Восток и есть Запад.Есть истинные арийцы, есть и лица с монголовидными чертами.Есть ещё много чего и кого, но не в этом суть.Все живут на этой планете, в той или иной стране. И самое главное - они ЕСТЬ!. От этого никуда не денешься.Единственный выход - это растрелять по определённым признакам.Но и тогда не будет в этом мире покоя.Таков уж наш удел.В мире правит грех.И человечество, медленно , но уверенно идёт к своему концу.Но как нам жить среди всего этого “разнообразия“? Господь пришёл к нам и явил Себя.Не все Его увидели, правда, и продолжают не видеть.Но то что, возможно жить в любой обстановке, это нам обещал Господь.И по вере даёт нам эту возможность.Некоторые могут пойти по принципу построения ветхозаветного храма с внешним и внутренними дворами, с двором для язычников.С анкетами по определению лояльности.Но всегда кто то будет “стоять на самом краю“.И причём не один. Как разделить мир на православный или протестантский?Кто нам дал на это право?Есть у кого полномочия? Покажите мне пожалуйста его.Если мы не можем тут в виртуальном пространстве оставаться людьми (просто людьми, не “христианами“ и “православными“), то что можно сказать о нашей повседневной жизни?Кто мы?Христиане? Не сказал бы.Вот для нас и лакмусовая бумажка.“Если брата, которого видишь не можешь любить, как можешь любить Бога, которого не видишь“? Каждый хочет отстоять свою правоту, как будто она чего то стоит.Кто то хочет защитить Церковь, которую Сам Бог защищает и которая незыблема со времени Её образования.Мне например в течение дня вполне хватает всего разношёрстного населения сего мира. Бывает трудно, часто ошибаешься в своих “полномочиях“,бывают и победы.Но вот тут то, где большинство знают и любят Бога,интересно и поучиться как себя вести с разными людьми.Как узнать что для него свято, что бы не обидеть, как узнать что я сам прав или ошибаюсь? В общении,в изучении Писания. Было бы замечательно если бы на форуме больше занимались исследованием Писаний. При помощи Творений Отцов и с другой стороны при помощи протестантских мировозрений.Если бы скрещивали шпаги в этом направлении, было бы полезней.Как то у одного человека спросили:“ Вы любите дьявола? Тот говорит - “нет“. А почему? - “Я настолько люблю Бога, что у меня нет времени на него“.Мы вот находим время, для обсуждения взглядов того или иного человека.Наверное нравится..... Когда получаем от него сдачи, возмущаемся.Стремление установить диктатуру православия свойственно Православию вообще, это видно на протяжении всей истории.Во всяком случае в русском Его проявлении.Что ж поделаешь!В результате диалога только и можно выходить из трудных ситуаций. Даже в борьбе с террористами это помогает.В том то и дело, что можно только расписаться в собственной беспомощности и в отсутствии в себе силы Божией - взять прогнать одного или другого, или в закрытии форума вообще.Где Бог Всемогущий?Могущий и из врага сделать друга?Выходит нет его среди нас.Наверное где то там остался.Так выйдем же к нему за стан, где и Христос пострадал за нас, а не будем запираться за бетонные модераторские стены, “как бы чего не случилось“.И вообще, если хозяин форума есть, то что то он очень уж редко появляется.Крайне редко.Или кому то сдал форум в аренду? Да и как я могу сказать что я нахожусь в гостях, если сижу у себя дома,слушаю всевозможные суждения?Тут было бы уместней называть это не чей то конктретно форум, а тех, кто в нём участвует.Положим с помощью кого то. В данном случае о.Андрея.В своём доме легче поддерживать порядок чем у гостях.Надо просто постепенно как то вырабатывать какие то нормы общежития.Кстати, имевшие место в истории ранней Церкви Вот такое моё видение данного вопроса. И вообще, у меня сегодня хорошее настроение, чего и Вам всем желаю.Господь да пребудет со всеми Вами Юрий

Дело, мне кажется, не в технологии. Как я уже писал Любе, странно было бы, если бы я или кто-то другой выступал против создания нового форума вообще. Напротив, я буду даже очень рад, если у Вас что-то хорошее получится. Однако, как я видел из писем в этой теме и ей аналогичных, проблема лежит глубже - а именно в нашем (и моем тоже) желании отделываться от людей фразами ничего не значущими, но зато отбивающими всякое желание вообще о чем-то говорить. О. Андрей в какой-то книге или статье писал, что отделаться от вопроса очень просто - надо только для него придумать категорию. Вот и у нас здесь на форуме уж очень часто преобладают “мысли“ вроде - Я про Вас все знаю, Вы идиот, и вообще сходите к духовнику. Ничего удивительного нет, что за этим следует конец всякой разумной дискуссии. И я не думаю, что вообще возможно создание какого-то форума, где выссказывания подобного рода удастся избежать. А потому мне кажется важным заняться самовоспитанием прежде всего. Желаю Вам удачи в создании нового форума. Христос посреди нас.

Ну вот, все меня благославили на создание нового форума. Собственно говоря, я двумя руками приветствую идею присутствия участников на обоих форумах, просто ожидаю от “православных“ дружных возгласов: “идите на свой форум, и там ругайте православие“ (а под “ругайте православие“ подразумевается, разумеется, любое несогласие с местными “православными“). Сейчас я уже рассматриваю идею создания нового форума уже конкретно, и прежде всего пытаюсь понять, что же всё-таки я хочу. Пожалуй, сейчас я просто хочу создать удобную информационную площадку, не столь важно для кого. Просто интересно поэкспериментировать с интернет-технологиями. Сейчас меня это всё в чисто технологическом плане интересует, хочется выложиться, давненько я ничего не программировал - может уже и квалификацию потерял ;-) Наверное, на первом этапе сделаю нечто подобное этому форуму, а потом, отталкиваясь от достигнутого, займусь воплощением новых идей. Не знаю насколько получится, но интересно попробовать. Надоела болтовня, пора развеяться, делом заняться ;-)

Удачи в программировании.

>>Собственно говоря, я двумя руками приветствую идею присутствия участников на обоих >>форумах, просто ожидаю от “православных“ дружных возгласов: “идите на свой форум, >>и там ругайте православие“ (а под “ругайте православие“ подразумевается, >>разумеется,любое несогласие с местными “православными“). Саш! ну не хватит ли? чего ожидаешь и ждешь, того дождешься! и не только этого!что ты все как маленький мальчик! и вот все угрожает и шантажирует: ой, смотрите уйду! ой, создам свой форум! ваш без меня совсем развалится! ой, совсем вам плохо без меня будет! не тревожся понапрасну!

Мне совершенно не по душе идея разделения этого форума, отсекания от него кусков - будь то участники или даже отдельные мнения. Однако я обеими руками приветствую идею создания новых форумов, чатов и прочих форм с христианским содержимым. В добрый путь.

Роман, мальчик мой, ты так давно не появлялся, что я забыл включить тебя в список тех, чьё мнение мне известно ;-) Много восклицательных знаков, но смешно, ей-Богу. У меня подход гораздо более конструктивный. Так что, право слово, не тревожься понапрасну, присоединись к компании б.Стефана, Виталия, и Георгия. Они как раз сейчас заняты созданием своего “братства“, вот и ты займись делом, хотя бы помоги Виталию эмблему нарисовать - и то польза будет ;-)

>>>Удачи в программировании Спасибо, Андрей, она мне понадобится! Сегодня два раза свет выключали когда я начинал писать одну и ту же функцию. Третий раз сижу её переписываю ;-)))

Александр, ты уж не пиши вне своего раздела, был ведь такой уговор, помнишь.

Люба, нельзя выбирать зло. Ну никак нельзя. Если стоять на принципах гордыни “мы самые крутые и непогрешимые“ то конечная цель уже видна а если вести конструктивный диалог - можно добиться чего угодно. Вообще-то я уже давно понял что Кураев на такие диалоги не пойдет. Миша.

>>>Александр, ты уж не пиши вне своего раздела, был ведь такой уговор, помнишь. Насчёт уговора - не помню. Была со стороны Кураева угроза стирать мои сообщения вне “парахристианства“. Ну дык, кому надо - пусть и стирают. Была угроза запретить мне технологически писать вне раздела. Ну дык, кому надо - пусть и запрещают. Если бы была хотя бы просьба не писать - тогда бы другой разговор. Но просьбы-то вовсе не было, а на хамские окрики я обычно не реагирую. Как говорит мой двоюродный брат, “никогда не оборачивайся на свист“.

Саша, замечаешь ли ты то, что своим отношением к отвечающим, затыканием им рта, унижением, ты четко обрисовал атмосферу нетерпимости к инакомыслию (мышлению не как ты) на твоем будущем форуме? Если хочешь увлечь за собой тех, кто согласен жить по принципу “слепые ведут слепых“, то хоть делай это корректно...

>>>ты четко обрисовал атмосферу нетерпимости к инакомыслию (мышлению не как ты) Нет, Саша, я чётко обрисовал атмосферу нетерпимости ко всякой лжи. А инакомыслие - приветствуется. Я никому рот никому не затыкаю, но иногда если и “осаживаю“ - то аргументированно. Можно ошибаться, можно заблуждаться и можно мыслить иначе. Но когда пытаются именно обмануть, именно ввести в заблуждение путём лжи, оклеветать, настучать, перехитрить - здесь у меня однозначная нетерпимость, это ты верно заметил. Ещё я не люблю ханжество, и предпочитаю говорить всё в глаза, нежели таить злобу и умалчивать о неприязни, делая вид будто всё хорошо. В “православии“ же всё наоборот, и я неприемлю это. И никого я никуда увлекать не собираюсь, это выдумки.