Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Здравствуй Николай ! По поводу имения дома кропила не скажу ничего, не знаю. Но разве это возбраняется. Другое дело не перусердствовать (как некоторые усердствующие на форуме представляют себе например процесс становления православной власти как сожжение в срубах, вот ведь воображение у людей) и не нашить себе поручей и епитрахили. И рукой почему бы и не окропить дом свой. Разве в этом есть какой-нибудь намек на глумление над святыней (водой) или над самим освящением дома. Другое дело что есть чин освящения дома, совершаемый священником. И поэтому не мешает и батюшку позвать хоть разок. Я думаю, что кропление рукой-ли или еще чем с благоговением и верою не повредит нашим домам и живущим в нем (кроме рогатых охламонов разумеется). Григорий (ВПБ).

Вот он - наш ответ Керзону! :-) Я так понимаю эта тема - для нейтрализации темы Смирнова про обряды.

Уважаемый Сергей! Никаких “нейтрализаций“ на форуме не проводится. Полет мысли Александра Смирнова слишком высок, чтобы его остановить. Господи, прости нам, гордым и грешным, мысли наши непристойные и не отними от нас Твоей благодати! Прости нас, как простил плачущую блудницу, к Тебе, Всемогущему Царю, припавшему. Аминь. Николай

Спасибо, Григорий, за обстоятельный ответ. Я кроплю рукой, конечно же с благоговением и страхом Божиим. Просто иногда сомнения накатывают, все ли правильно делаешь как православный. Бесам именно строгое выполнение правил противно: быстрее уходят. Кстати, по ответам на форуме видно, кто кропит, а кто не кропит святой водой дома. И у кого чертей целый легион.

> Бесам именно строгое выполнение правил противно Тоже любопытно: почему? От строгости бегут, что ли? Может, тогда Лубянка - святейшее место? Мне как-то представляется, что бесы от любви бегут, а не от правил.

Николай, храните мир в душе и не принимайте близко к сердцу то что того не заслуживает. Вы, как автор темы, вполне можете удалить то что в вашей теме вам кажется достойным удаления и даже должны это сделать согласно правилам форума. К чему плодить хулу и склоку. Григорий (ВПБ).

> бесы от любви бегут, а не от правил В этом Вы уже даже Александра перешагнули! У Вас, наверное, тоже свой вид христианства. Любви к кому - чему? Абстрактная любовь тут явно не проходит, Игорь...

Дорогой Николай! ///Бесам именно строгое выполнение правил противно: быстрее уходят. Бесам очень приятно, когда человек, не размышляя, делает что-нибудь как робот. Шесть тысяч лет сатана пытается представить человека как обезьяну безволосую, которую можно сначала приручить обощённым бананом (или напугать), а потом надрессировать делать, что угодно. Ну не будем же давать повод дьяволу радоваться! Сергей

Строгость и правила проходят ещё меньше. Можно открыть отдельную тему: отчего бегут бесы. Всё же, попробуйте ответить по-своему на ранее заданный мною вопрос. Очень интересно, почему вы усматриваете бесовское начало в распылении святой воды пульверизатором или пылесосом?

Если автоматически выполнять правила как робот, то соглашусь с Вами, Сергей. Разумеется, что так поступать нельзя. Честно скажу, что в домашних молитвах с этим автоматизмом борюсь...

Прекрасно, что Вы это понимаете! Тогда Вам, наверное, не будет сложно понять, что такие духовные личности как бесы бояться духовного оружия. Что это за “всеоружие Божие“? “Итак, встаньте препоясавши чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности. И обув ноги в готовность благовествовать мир; А паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого; И шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.“ (Ефесянам 6:11-17) И ни слова о святой воде... С уважением Сергей

Обидно, досадно. Я ни одного чужого сообщения на форуме в своих темах не удалял, хотя многие мне представлялись совершенно неправославными. Странно, что Вы усмотрели у меня анархию. Откуда у законопослушного австралийца анархия - помилуйте. И с символом Веры я никакого рассогласования, увы, не нашёл. Поясните свои слова, пожалуйста.

Неприятно-то как! :о( Николай. По-моему, Вы просто, не подумав, пошли на поводу у Григория. Игорь очень корректно высказывался. Просто он использовал такой метод - гипербола, кажется, называется. Иисус тоже часто им пользовался. Например, “соблазняет тебя глаз - вырви его и выбрось“, и т.п. Чтоб быстрее дошло - и только. С уважением к Вам Сергей

Здравствуйте, Николай! Конечно,как правило, в храмах пользуются кропилом, но в менее богатых приходах я видела,как кропят обыкновенным веником. А однажды в паломнической поездке священник кропил искуственным цветком,который стоял на столе в трапезной. В деле спасения нет ничего маловажного, но, по-моему, важно не чем кропить, а зачем, с каким расположением. Для нас ведь не важно в каком окладе икона в деревянном или золотом. Желаю всем, и себе в том числе, больше уделять внимание не букве, а духу. Простите. С уважением, Ольга Ц.

Сообщения Виктории прочесть не успел,а насчет Игоря Вы в данном случае зря,я Вам как православный человек говорю.

Сомнения есть у любого человека. Конечно важно следовать духу а не букве. Но дар рассуждения надо еще обрести (кто-бы меня научил ему). А тут на человека набросились профессиональные кипешмейкеры и давай не помогать а пугать. Я лично воспринял происходящее как плохую шутку, а не гиперболу, но это могли быть и нюансы виртуального общения. Григорий (ВПБ).

Здравствуйте. >>В форуме запрещается: 1.Оскорблять участников, их точку зрения. Несомненно, что Вы намеренно оскорбляете участников. О святой воде и о том, что она является святыней для православных, знаете. Я не усмотрел никакого оскорбления ни Вас, ни Вашей точки зрения со стороны Игоря Рогова. Он не высказывал сомнений в святости воды. Он предложил способ окропления, если вдуматься трезво, ничем не хуже и не лучше других (ведь применяются же разные технические средства и для православных целей, например, компьютеры). Разумеется, в его ответе, была ирония, но виноват он только в том, что у Вас не оказалось достаточно юмора, умения посмеяться над собой, над своими пустыми страхами, суевериями и обрядовериями. >>А к Игорю придется применить и пункт 4: “пропаганда неправославного учения“. Пропаганда анархии на форуме, с моей точки зрения. Для обоснования Вашей точки зрения Вам придётся для начала ознакомиться с теорией анархизма, хотя бы по трудам его основоположников, Бакунина и Кропоткина, и только потом делать выводы, писали ли они или их последователи про окропление помещений святой водой (кисточками, руками, пульверизаторами или пылесосами). Считаю этот пункт обвинения так же несостоятельным. >>Совершенно не согласуются Ваши слова с символом веры, который Вы должны были прочитать, прежде, чем отправлять Ваши сообщения (если все-таки считаете себя христианами) Привожу целиком Православный Символ Веры: Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа Животворящего, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном споклоняема и сславима, глаголавшего пророки. И во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь. Прошу привести место конкретного расхождения догматов Символа и слов Игоря Рогова. Пока Вы этого не сделаете, Ваше удаление сообщений буду считать несправедливым. С уважением, Евгений Попов.

Извините меня, грешнаго, если где-то “превысил свои полномочия“. Но все же давайте не будем фарисействовать: вспомним, как к Господу все время подходили фарисеи и говорили: а то, а это... Формально конечно, пылесос - современное средство. Но для чего предназначен пылесос - для избавления от грязи. Пульвелизатор - от пота или еще от чего-то мирского, по сути ведь тоже или грязи или чего-то подобного. Это мирские предметы, предназначенные для “грязных“ работ (не в переносном смысле). Но помимо простых мирских предметов есть также священные предметы. Крест, который держит батюшка в своей руке и который целуют прихожане храма - святой предмет. Так? Так. Другие предметы православного богослужения, да и сам храм - тоже святые для православного. Нательный крестик - святой предмет для православного. И святая вода, освящается Господом по специальным молитвам священника на освящение воды. Есть святая вода. Так? Так. Пришли к тому, что вода - святая. Относится к такой воде нужно с благоговением, с трепетом. Она Богом сделана именно такой. Это вода служит в частности для отгнания бесов. Итак, пришли к выводу, что святая вода - совершенно не та обычная вода, с которой можно делать все, что кому-то вздумается. Нельзя, например, ее даже проливать напрасно по капле. Ведь мы молили Бога об этой воде. Если мы ее используем не так - нарушаем то, о чем мы просили в молитве. Собственно для чего загонять воду в пульвелизатор? Пусть мне разумно объяснят критики? Для чего конкретно. И как это сделать. В некоторые пульвелизаторы жидкости вообще можно только на заводе загнать :-( С другой стороны - соображения традиции Православия. Кто из верующих это делал ранее? Почему и для чего? Если этот “загон“ в пульвелизатор - разумная вещь - объяснять Вам, а не мне. Или вот такой пример. А капала ли на Вас, критиков, хоть раз капля святой воджы вообще и представляете, что это такое? Мы - не обезъяны же все-таки, чтобы любую новую вещь в рот взять, помахать, покрутить, подурачиться с ней. Мы - люди, и предназначены для высоких целей. Господь ради кого в человека воплотился? Ради обезъяны, которая будет .... Здесь ясно, в общем.

Теперь обратимся к словам Игоря, которые я пока не стер. “Очень интересно, почему вы усматриваете бесовское начало в распылении святой воды пульверизатором или пылесосом?“ Особенно пылесосом: а как? Пылесос засасывает пыль и все. Он засасывает, а не разбрызгивает. Странно? Очень странно. Даже если взять простую воду? С уважением и c искренней надеждой понять, Николай

> Игорь очень корректно высказывался. Просто он использовал такой метод - гипербола, кажется, называется. Иисус тоже часто им пользовался. Смотрите предыдущие и особенно предыдущее сообщения. > Например, “соблазняет тебя глаз - вырви его и выбрось“, и т.п. Чтоб быстрее дошло - и только. До Вас дошло - объясните :-)