Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Чем правильно кропить свой дом святой водой мирянину?

православный христианин
Тема: #1839
1999-09-01 15:04:06
Сообщений: 57
Оценка: 0.00
Здравствуйте, братья и сестры! Хотелось бы задать вроде бы простой вопрос - чем нужно кропить свой дом святой водой. В ходе освящения воды в храме батюшки щеточкой (извините, не знаю правильного названия) кропят святой водой присутствующих в храме. Должна ли быть такая щеточка у каждого православного, или он может просто наливать капельки святой воды в руку и даже так, как-бы кидая ее (нехорошо?), окроплять иконы. Приемлим ли вообще второй вариант окропления? С любовью и уважением, Николай
Фото
православный христианин

Тема: #1839
Сообщение: #23735
1999-09-02 14:56:07
Ответ на #23706 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Игорь! Продолжаете заниматься изобретательством? Продолжайте. ТОЛЬКО НЕ ВНУТРИ ТЕЛА ХРИСТОВА. Сами понимаете, модернизм, а особенно такой нелепый, Православной Церковью не приветствуется. > . Наоборот, если кропило, пусть и сделанное по стандарту, мешает мне сохранять благоговейное состояние, своим видом, цветом, запахом, и.т.д, Это уже, брат Игорь, СУЕВЕРИЕ, это уже оккультизм. Грех. Становитесь на скользкую почву. Никакие традиции Церкви менять не стоит. Разве в этом есть нужда? С чего менять то, что идеально хорошо работает, уходит в глубь времен к Апостолам и, возможно, Самому иисусу Христу? Почему вообще нужно что-то менять? Может, лучше все-таки ВАМ САМОМУ стать поближе к Православной Церкви, если Вы не в ней? Николай
Фото
сомневающийся

Тема: #1839
Сообщение: #23737
1999-09-02 14:58:22
Ответ на #23606 | Евгений Попов сомневающийся
Здравствуйте. Попытка номер 3. >>Евгений, Вы уже начинаете меня грозно стращать. Слово “наглый“ явно уже ругательное. Втор.28:50 народ наглый, который не уважит старца и не пощадит юноши; Ис.3:5 И в народе один будет угнетаем другим, и каждый - ближним своим; юноша будет нагло превозноситься над старцем, и простолюдин над вельможею. Дан.8:23 Под конец же царства их, когда отступники исполнят меру беззаконий своих, восстанет царь наглый и искусный в коварстве; 2Пет.3:3 Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям 2Тим.3:4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, Слово “лицемер“ тоже можно назвать ругательным, однако Христос не гнушался его употреблением в адрес тех, кто его заслуживал. >>Из участников именно этой дискуссии были и те, кого он весьма крепко задел. Прошу Вас конкретнее, если можно. Если Вы имеете в виду Григория, то зачем передёргиваете, говоря о нём во множественном числе? А может быть, лучше спросить его самого, задел ли его Игорь Рогов “весьма крепко“? А если задел, то какими именно словами и почему вдруг он оказался весьма крепко задетым словами, обращёнными не к нему? >>Кроме того, нужно учитывать и “виртуально“ присутствующих читателей Вот именно, Вы сами этого и не учитываете. Искренне ищущий истины, придя почитать форум, и найдя здесь Ваши вопросы и рассуждения о таких “вселенских суперпроблемах“ православия, как выбор инструмента окропления помещений, вряд ли остановит своё внимание на православии. Тем самым Вы мешаете выполнению миссионерской задачи форума. Кстати, не пора ли администрации форума обратить на Вас внимание? >>Придите в православный храм на литургию и скажите: “Батюшка, а почему Вы пылесосом святую воду не разбрызгиваете?“ Вы разве батюшка? У него есть свой инструмент окропления святой водой, а вот зачем Вам понадобилось брать на себя функции священника, окропляя свою квартиру, мне непонятно, как непонятно и вынесение таких вопросов на всеобщее обозрение и осмеяние православия. В конце концов, разве нельзя было спросить об этом у батюшки Вашего прихода, если уж для Вас настолько важна эта проблема? >>Святая вода соотносится с Церквью, Евгений, хотите ли Вы этого. Грех есть грех. Повторяю ещё раз: ни самой воды, ни её святости, ни самого окропления Рогов не ставил под сомнение и не высмеивал. Ирония была направлена на Ваше странно-серьёзное отношение к таким мелочам в ущерб главному в христианстве - Богу. >> >> Только истинный фарисей мог бы прийти на форум и специально рассмеяться над Богом Не поняли сути приведенного мной примера. Если бы Бог в особой заповеди не запретил этого, фарисей в принципе мог рассмеяться. 1. Вы сами не поняли моих объяснений о неуместности употребления здесь слова “фарисей“. Повторяться не буду. 2. В какой такой “особой“ заповеди Бог запретил смеяться над Ним? Прошу ссылку на конкретное место в Библии. Только не надо потом передёргивать, что я утверждаю допустимость этого, хорошо? >>Вам следует начать знакомиться с их трудами, если Вы хотите “пришить мне уголовное дело“. Тем более Вы уже прокурор. Я не прокурор, а, скорее, адвокат стороны, пострадавшей от Ваших беззаконных лицеприятных самодурственных действий. Вы сами “пришили дело“ Игорю, и, согласно презумпции невиновности, именно Вы должны были доказать нарушение Роговым правил форума, а не я - доказывать отсутствие состава преступления. Я показал безосновательность Ваших обвинений и пока не прочитал в ответ ничего вразумительного. >>Вы считаете, что я - ошибаюсь? Заставите меня рыться в разных сообщениях Игоря? ЗАПЛАТИТЕ мне за труды. Сначала платит истец. Представьте картину: царь-тиран казнил человека только потому, что тот ему чем-то не понравился, а пришедшим в поисках справедливости родственникам, заявляет, что не помнит, чем ему не понравился казнённый, и ему лень шевелить мозгами, вспоминая это, но он готов напрячься, если ему за это заплатят. >>Поспрашиваем мнение других православных [...]. Вам нужно будет получить коллективное мнение. Вы всегда прячетесь за спины товарищей? Слабо самому отвечать за свои действия? >>Трудно придется однако мне, если на каждого шутника заранее заготовлен такой пунктуальный прокурор как Вы А Вы считали, что всё Вам так легко будет сходить с рук? Ещё раз требую конкретных доказательств всех Ваших обвинений, а не неразборчивого нытья обиженного ребёнка, у которого отняли игрушку. >>Кстати, Вы еще единственный, кто не высказался ПО СУТИ ВОПРОСА, ЗАДАННОГО В ТЕМЕ. Жду и Вашего мнения. Скажу честно: первой моей мыслью при прочтении этой темы было та же ирония, что и у Игоря Рогова, буквально слово в слово. Я не стал это писать, зная что это бессмысленно, а Игорь оказался проще. По сути вопроса: я не стал бы на Вашем месте придавать такой серьёзный смысл таким незначительным вещам. Если бы вдруг почувствовал необходимость самостоятельного окропления своего жилья, сделал бы это не сомневаясь и не колеблясь хоть рукой, хоть малярной кистью, хоть ручным цветочно-гладильным пульверизатором, как Константин Тралов. Вспомните, как Христос относился к иудейской субботе. Не закабаляйте себя обрядо-батюшко-зависимостью, но будьте свободны - во Христе. С уважением, Евгений Попов.
Фото
православный христианин

Тема: #1839
Сообщение: #23748
1999-09-02 15:53:18
Ответ автору темы | Дмитрий Понятов православный христианин
Мир вам ! Святую воду кропят веточками вербы, которую православные освящают в Вербное воскресенье. Кстати, эти веточки должны храниться весь год до следующего Вербного воскуресенья.
Фото
православный христианин

Тема: #1839
Сообщение: #23750
1999-09-02 15:55:12
Ответ на #23748 | Дмитрий Понятов православный христианин
Прошу прощения за опечатку
Фото
православный христианин

Тема: #1839
Сообщение: #23772
1999-09-02 17:41:55
Ответ на #23714 | Николай П. православный христианин
А что будет, если Александра всего взять и окунуть в святую воду, полностью, с головой. И помолиться Господу нашему Иисусу Христу всем форумом. Серьезно. Вот это действительно, интересно. Кто из Александра получится! Ответы, пожалуйста, пишите в какую-нибудь другую тему, которую, если необходимо, можно создать. Дальнейший “полет“ мыслей развивайте там, если это не будет противно Господу.
Фото
православный христианин

Тема: #1839
Сообщение: #23773
1999-09-02 17:41:56
Ответ на #23714 | Николай П. православный христианин
А что будет, если Александра всего взять и окунуть в святую воду, полностью, с головой. И помолиться Господу нашему Иисусу Христу всем форумом. Серьезно. Вот это действительно, интересно. Кто из Александра получится! Ответы, пожалуйста, пишите в какую-нибудь другую тему, которую, если необходимо, можно создать. Дальнейший “полет“ мыслей развивайте там, если это не будет противно Господу.
Фото
православный христианин

Тема: #1839
Сообщение: #23780
1999-09-02 18:03:16
Ответ автору темы | Александр Игнатенко православный христианин
Дорогой о Господе Николай, не обращайте внимания на всякие шутки, люди устают с работы, жизнь тяжела и грехи давят. Некоторые просто выбрали себе такой стиль общения, это очень интересно и даже иногда лучше, чем серьёзность. Вспомните “Маленького принца“ Экзюпери, вспомните серьёзного вычислителя звёзд. Он всегда говорил:- я человек серьёзный“. Немного сами посмейтесь, но конечно не над святыней!!!Что, согласен с Вами, тут часто происходит. А когда на Москве-реке освящали воду, то ей поили и лошадей и даже в требнике разрешено кропить ей скрамные места (туалеты). Я иногда кроплю просто рукой, если нечем, всякие мелочи просто отупляют и делают христианина комарным иудеем. С уважением к Вашему благоговеению перед святыней, Александр.
Фото
православный христианин

Тема: #1839
Сообщение: #23792
1999-09-02 18:52:57
Ответ на #23737 | Николай П. православный христианин
(Решил сократить первоначально написанный свой ответ Вам до главного и сбавить его эмоциональность. Если и он Вам нужен - скажите, пришлю. Есть также предложение: всю длинную дискуссию С Вами либо переписать в сильно сокращенном варианте, либо удалить ее вовсе, оставив если надо короткое пояснение.) > Я показал безосновательность Ваших обвинений и пока не прочитал в ответ ничего вразумительного. Хотя и действительно Игорь пропаганды “анархизма“ не ведет - это политическое течение. Здесь - извиняюсь. Но если поискать аналогию этому слову в богословии, то это будет, на мой взгляд, “РАСКОЛ, СМУТА“, можно сказать в принципе - внесение “АНАРХИИ“, беспорядка на православный форум. > найдя здесь Ваши вопросы и рассуждения о таких “вселенских суперпроблемах“ православия, Для меня вопрос следования Христу - очень важный вопрос, Евгений. И я хочу следовать за Ним с как можно меньшим количеством фантазий, суеверий, изобретений и шуток. Все это - мирское. Мне лично интересно было задать именно такой вопрос, Евгений. И мне не интересно было видеть, как почти все вопросы на форуме стали удаляться от православия. Какое-то неприятное обсуждение множество иудейских вопросов, словно мы на иудейском, а не православном форуме. А Я ХОЧУ ГОВОРИТЬ О ХРИСТЕ, О ЦЕРКВИ, О ВЕРЕ, О ЛЮБВИ *ТАКЖЕ*. Вас интересуют другие вопросы - задавайте. Позволительно ли мне, православному, задать этот вопрос, Евгений? Ваши личные упреки в мой адрес я пропускаю. Бог Вам судья, Евгений. Еще раз прошу прощения, если Вас чем-то оскорбил. И на сим прошу поставить точку в данном вопросе. Вот Вам моя рука ... С уважением, Николай п.
Фото
сомневающийся

Тема: #1839
Сообщение: #23810
1999-09-02 19:42:45
Ответ на #23752 | Евгений Попов сомневающийся
>>Не бережете свое время и время читателей, Евгений? Это очень плохо. Вы считаете, что сами очень бережно относитесь к своему времени и времени читателей форума, накидывая во все темы подряд немыслимое количество своих зачастую весьма объёмных сообщений? Посмотрите статистику - Вы уже скоро догоните Смирнова. >>В общем, выделю лишь самое полезное, конструктивное, в Вашем сообщении. Я так понял, Вы выделили только то, на что Вам удобнее было ответить. >>Это в корне неверно, Евгений. Докажите. Начиная прямо с корня. >>В отличие от Игоря Вы, пожалуй, уже даже БОЛЬШИЙ РЕФОРМАТОР. Что я реформировал? >>И обряды, и батюшки Вам вообще не нужны. Кто Вам это сказал? Я? Приведите цитату. “Обрядо-батюшко-зависимость“ в качестве примера отклоняется заранее - я не против православных обрядов и батюшек, но против сверки каждого полушага в своей жизни с писаниями Святых Отцов и с советами священников. >>Вместо слов “обрядо-батюшко“ можно вполне поставить слово “наркотическую“. Такая вот неприятная ассоциация Не я виноват в этой Вашей неприятной ассоциации. >>Хотя и действительно Игорь пропаганды “анархизма“ не ведет - это политическое течение. Здесь - извиняюсь. Наконец-то. Извинения принимаются. Надеюсь, и Игорем Роговым тоже. >>внесение “АНАРХИИ“, беспорядка на православный форум. Одну ногу вытащили, другая завязла. Сначала определитесь с термином “порядок на православном форуме“, а потом докажите, что сообщение Рогова нарушило данный “порядок“, и что это так же даёт Вам право на репрессивные меры на основании правил форума. >>Для меня вопрос следования Христу - очень важный вопрос Покажите связь Вашего вопроса с вопросом следования Христу. Я пока её не вижу. >>Мне лично интересно было задать именно такой вопрос [...] ИМЕЛ ПРАВО Я, ПРАВОСЛАВНЫЙ, ЗАДАТЬ ЭТОТ ВОПРОС, ЕВГЕНИЙ? Вы имели это право, и Вы задали этот вопрос. Никто его у Вас не оспаривает. Я так же имел право высказать своё мнение по поводу Вашего вопроса, и я его высказал. >>Я ХОЧУ ГОВОРИТЬ О ХРИСТЕ, О ЦЕРКВИ, О ВЕРЕ, О ЛЮБВИ Представьте себе, я тоже этого очень хочу! Можете мне не верить. Так давайте говорить об этом, а не решать такие “важные“ вопросы. >>Если считать, что нормы поведения на православном форуме одинаковы с нормами поведения в православном храме,... На каком основании можно так считать? Здесь не совершаются богослужения и таинства, а идёт обмен мнениями очень разных людей. >>помимо гласных правил есть и негласные, которые следует соблюдать, находясь на форуме. Кто Вас ознакомил с этими негласными правилами? Или Вы сами их выдумали? Можете огласить их? А то, может, я их действительно нарушаю, сам не зная того? >>ВАШИ ЖЕ ЛИЧНЫЕ ОСКОРБЛЕНИЯ В МОЙ АДРЕС Я ПРОПУСКАЮ. БОГ ВАМ СУДЬЯ Покажите, где именно я Вас оскорбил несправедливыми обвинениями, и я готов извиниться. Если Вам стало неприятно от моих обличений, то это говорит об их справедливости. Не думаю, что книжники и фарисеи были в восторге от обличений Христа, наверняка тоже считали себя очень оскорблёнными. Бог мне судья. >>ПРЕДУПРЕЖДАЮ, ПОМНИТЕ, ВЫ - НА ОПАСНОМ ПУТИ! Спасибо за предупреждение, буду помнить, только откуда Вам известно, на каком я пути? По поводу вопроса батюшке про пылесос. Я не считаю, что увильнул, но скажу ещё раз, по-другому. Не надо приравнивать обстоятельства и действующих лиц. Если бы вдруг батюшка обратился к людям с глупым вопросом “чем мне на службе окроплять“, и те ему посоветовали бы пылесос - вот тут уже было бы неприкрытое издевательство. Но Вы не священник и не на работе, и поэтому я не считаю, что Ваши действия должны быть здесь строго регламентированы православными канонами. Возвращаюсь к нашим баранам. Кроме отказа от обвинения в пропаганде анархии я снова не услышал ничего конкретного по другому пункту: оскорбление Роговым участников форума (и их точки зрения), Церкви и Бога. Впрочем, уже и не надеюсь услышать. С уважением, Евгений Попов. ======================================================== PS. Я уже почти дописал этот свой текст, как вдруг обнаружил Ваше новое сообщение. Но что написано пером, того не вырубишь... Никакой злобы на Вас я не держал и не собираюсь держать и с радостью виртуально пожимаю Вашу руку, что, однако, не означает того, что я впредь готов закрывать глаза на вольные или невольные погрешения ближнего против истины и справедливости. Простите и Вы меня, если вдруг меня иногда заносило. На этом так же завершаю наши препирания.
Фото
православный христианин

Тема: #1839
Сообщение: #23818
1999-09-02 20:23:38
Ответ на #23810 | Николай П. православный христианин
Что ж, уже пожав руки, придется отвечать на Ваше письмо, Евгений. Кратко. > Возвращаюсь к нашим баранам. Кроме отказа от обвинения в пропаганде анархии я снова не услышал ничего конкретного по другому пункту: оскорбление Роговым участников форума (и их точки зрения), Церкви и Бога. Впрочем, уже и не надеюсь услышать. Мне кажется, внесение анархии, беспорядка на форум, если не в данном случае ( “шутка“, недоразумение), то в других, все же было сделано, и от своей точки зрения на это, как Вы поняли, я не отказываюсь. И тем более новая открытая Игорем тема, в которой мне, грешному (допустим, я не прав), показалось, что присутствует некоторая насмешка. Я не прав? А тема про “батюшек“ (если Вы следите за тщательно) - тоже некоторая насмешка. А лукавствия и насмешек я просто не люблю. Шутки от лукавствия сильно отличаются, Евгений.
Фото
православный христианин

Тема: #1839
Сообщение: #23928
1999-09-03 09:42:23
Ответ автору темы | Павел Cоломаха православный христианин
Здравствуйте, Николай. Вопрос хороший. Только боюсь точного ответа на него быть не может. Все дело в том, что на самом деле вода освящается только для того, чтобы в ней крестить людей. Все остальное ее использование хотя и вполне благочестиво, но не по прямому назначению. С уважением и любовью Павел.
Фото
православный христианин

Тема: #1839
Сообщение: #23944
1999-09-03 11:04:04
Ответ на #23738 | Константин Тралов православный христианин
>Вы серьезно? - Вполне. >То что Вы делали, это сильно отдает оккультизмом. - Николай, иногда Вас очень трудно понять. НЕ могли бы Вы выражать свои мысли более конкретно? Ответьте, пожалуйста, на следующие воросы: Что я делал? Как и клму это отдает оккультизмом. >Обратитесь, пожалуйста, к священникам, которые специально работают по данному вопросу. Я не знаю священиков, которые занимаются конструированием водораспылителей. Распылитель дробит воду на мелкие, практические одинаковые капли воды. В отличие от кропила, после применения которого капли будут разного размера. Я использовал в быту как кропило, так и водораспылитель - водораспылитель удобнее. Он не портит крупными каплями книги и обои, не оставляет видимых следов на одежде. Если у ВАс какие-то сомнения - купите и попробуйте - они, кажется, везде есть. Можно, также, написать на нем “Водораспылитель “КРОПИЛО“. Константин Тралов ---- Вот, оказывается, где и как истинное лицо участников форума раскрывается. Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #1839
Сообщение: #23969
1999-09-03 13:13:54
Ответ на #23928 | Николай П. православный христианин
Дискуссия по поводу воды перенеслась в тему N 1859, уважаемый Павел. Так как я обнаружил фразу с похожим смыслом там, то позвольте для экономии места удалить Ваше сообщение отсюда...
Фото
православный христианин

Тема: #1839
Сообщение: #24028
1999-09-03 18:24:15
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Уважаемые братья и сестры! Мне бы хотелось закрыть дискуссию этого вопроса следующим ответом, который я дал Александру Смирнову в другой теме. > За примерами далеко ходить не надо, вон, на форуме “православные“ выясняют “чем правильно кропить дом святой водой мирянину“ - наглядная иллюстрация словам Христа. Бог даёт чудеса чтобы в Бога уверовали, а не чтобы стали святой водой дома кропить... И все-таки Господь хочет, чтобы Ему СТАРАЛИСЬ услужить. Пусть сначала даже как-то по-нелепому, пусть даже с изрядным багажом фарисейства в душе, когда все там грешно и темно, и душа в потемках. Но Господу весьма важно и движение, важно, чтобы люди именно ШЛИ к Нему, а не застревали где-то на пути как иудеи. Так что, задав даже такой, несколько нелепый вопрос отчасти из-за того, что увидел обсуждение Таинств в одной из Ваших тем (и подсознательно отметив про себя, что осознал только сейчас), хотел показать, что ДАЖЕ И ТАКАЯ МЕЛОЧЬ В ПРИНЦИПЕ И ВАЖНА. ВАЖНА ДЛЯ ДВИЖЕНИЯ. Главное - не переставать задавать себе вопросы, и тогда можно надеяться, что с помощью Бога, при Его поддержке, внимании и помощи, дойдешь до Него. Что и всем участникам желаю. Извините, кого оскорбил или обидел сам. Но и некоторых слишком ретивых шуток совсем не ожидал. Здесь уж - извините - православные святыни есть святыни, и здесь никуда не деться. Святыни нужно защищать... С уважением и любовью, Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #1839
Сообщение: #24031
1999-09-03 18:36:14
Ответ на #24028 | Саша Чанох православный христианин
Николай, тут я согласен - если мотив состоит в том, чтобы любой ценой прикоснуться к чему-то божественному - тогда и кропления дома пойдёт. Господь видит истинные мотивы, а внешние проявления - это дело второстепенное. Собственно говоря, я с самого начала не наезжал по этой теме - ведь люди, которые дома кропят, вовсе не от нелюбви к Богу это делают, а по незнанию, потому что их так учат - поверхностно и суеверно, не по христиански совсем. У меня нет ни малейшего желания наезжать на тех, кого так научили, они - жертвы. Но мне обидно за церковников, которые учат прихожан всему этому, вместо того, чтобы благовествовать Царство Божие...
Фото
православный христианин

Тема: #1839
Сообщение: #24032
1999-09-03 18:38:18
Ответ на #23590 | Николай П. православный христианин
Ах да, уважаемый Сергей_П! В жаркой дискуссии забыл ответить и Вам. Впрочем, в моем предыдущем письме я частично это сделал! Извините, меня, пожалуйста! С уважением, Николай п. P.S. Кстати, посмотрел внимательнее на текст заглавного сообщения Александра в теме про обряды. Вы правы, наверно: в подсознании это у меня отложилось. :-) (см.сообщение N 23517)
Фото
православный христианин

Тема: #1839
Сообщение: #24033
1999-09-03 18:40:10
Ответ на #24031 | Николай П. православный христианин
> Но мне обидно за церковников, которые учат прихожан всему этому, вместо того, чтобы благовествовать Царство Божие.. НЕ УЧАТ АЛЕКСАНДР!!! Если бы меня научили, разве бы я задал данный вопрос? А? Все ухожу. Счастливо!