Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Русский вопрос.

православный христианин
Тема: #1779
1999-08-27 08:58:48
Сообщений: 126
Оценка: 0.00
Владимир Морозов поднял этот вопрос, а я вынес его в отдельную тему. Посмотрите во что превратилась наша страна даже не за 80 лет, а за 10. Мужеложников ранее судили, а теперь они являются элитой общества (а ведь это лечится), раньше (еще во времена молодости моей матери) в записные книжки девушки писали “умри, но не давай поцелуя без любви” и сохраняли целомудрие до брака, а теперь в 14 лет из чисто спортивно-физиологического интереса масса школьниц толпой лишается девства. Еще во времена моей молодости дама с ярко накрашенными губами, в черных колготках ассоциировалась со шлюхой, а теперь шлюхообразность есть мода (женщина должна быть сексуальной, не понятно почему и кому должна). Наши дети, те которые растут на гамбургерах и кока-коле становятся похожи на американообразную бесформенную массу из рта и прямой кишки. Недавно хоть два ребенка, но были нормой для семьи, а теперь странная фраза “зачем плодить нищету” и массовые уничтожения детей в абортариях. Китайцы маленькими группами по 500 000 человек в год (а может уже и месяц) мигрируют в близлежащие к ним районы России, а в Москве русскому крестьянину “плохорусскоговорящий хозяин рынка” запросто может не разрешить (или поставить в такие условия, что не захочется) торговать своей картошкой. Пьянство уже не такая проблемма, среди молодежи, ведь пить и курить вредно для здоровья, гораздо прикольнее травку-травку-героинчик испробовать. А ведь все люди которые нас окружают и есть наши ближние, ибо они и нуждаются в нашей помощи. Делать-то что будем ? Григорий (ВПБ).
Фото
православный христианин

Тема: #1779
Сообщение: #23934
1999-09-03 10:05:36
Ответ на #23927 | Григорий П. православный христианин
Вот вам показательный пример. Ни один русский не выступил с националистических позиций, все поголовно антинацисты. Однако пропаганда в хохляндии не дремлет, боюсь это дело рук “западенцев“. И в нато уже двое на окраине России хотят. Нато-враги человечества, настоящие фашисты нашего времени, мало что-ли эти паскудники уже славян поуничтожали, вы им теперь помочь хотите... Мудро, аж жуть. Второй возможный вариант стремления отделения-ненависть к православию, недаром филаретку только экстремисты-антимоскальцы поддерживают. Вот вам основные причины разделения - фашизм и антихристианство. Григорий (ВПБ). PS Из разговоров украинских детишек- у вас на денюжках орел, а у нас какая-то каляка.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1779
Сообщение: #23970
1999-09-03 13:17:18
Ответ на #23934 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Вот вам основные причины разделения - фашизм и антихристианство О Христианстве помолчали бы лучше....
Фото
православный христианин

Тема: #1779
Сообщение: #23974
1999-09-03 13:39:25
Ответ на #23970 | Григорий П. православный христианин
Так я про АНТИхристианство говорил. И ничего, тем более плохого, про христианство, поскольку сам христианин (правда сомнительного качества, но это не по теме). Но помолчу, молчание-золото. Григорий (ВПБ).
Фото
православный христианин

Тема: #1779
Сообщение: #23999
1999-09-03 16:22:01
Ответ на #23927 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Юрий! Все-таки не такой я уж и гость в Крыму, почти свой. И вот что скажу. > Я например буду голосовать за Кучму. Очень хороший, и главное трезвый политик. Недавно в Крыму обвенчался. Это патриот своей страны. Я был в Крыму недавно, Юрий, как Вы знаете. И в этот раз мое впечатление от посещения Украины просто ужасное. Совсем все обворовали и разрушили. В этот раз новая беда: бензиновый кризис. Из-за него все планы моей поездки порушились. Страшно это все видеть! Здесь, действительно, на людей наплевать. ЧТОБЫ УЕХАТЬ В ГОРНОЕ СЕЛО ИЗ БАХЧИСАРАЯ, ХОДИЛ УТРОМ ПРЯМО К АВТОПАРКУ, так как одна маршрутка идет раз в день, в 5.00. Поговорил там и с крымским татарином. Будет время, подниму тему. Российских отдыхающих совсем нет, одни украинские, так что в этом плане экономика Крыма понесла большой ущерб. Полный экономический крах. Деньги МВФ пошли на поддержание курса гривны, но курс, как змея, все равно ползет. Единственное, что утешает - хлеб еще есть, но и он в когда-то столь богатом Крыму может стать дефицитом, так как бензин - дорогой. Отключения света вроде пока прекратилось, но очень много безработных. И все просят милостыню. Такого огромного количества бомжей, ПРИСТАЮЩИХ, именно ПРИСТАЮЩИХ, в Симферополе я еще просто не видел. Есть даже много детей, вроде бы чистых и одетых, и тем не менее просящих. Простите, но я сам у Вас был, все видел и нисколько не фантазирую. Мне кажется, без сближения с Россией Украине вообще делать нечего (если ситуация там, как в Крыму). Не знаю, многое выгадает Россия от этого объединения - она уж слишком велика, но Украина, думаю, да. Да и кто ей может помочь? Русским по-братски хочется помочь Украине, чем возможно. Запад вряд ли захочет действительно поднимать столь обворованное и разрушенное хозяйство - для него видеть все это - кошмарно и нереально. Спаси, Господи, люди православные на Украине, даруй им любовь и хлеб насущный. Молюсь за весь украинский народ. С уважением, любовью и надеждой на просвет в будущем, Николай P.S. Но и в таком состоянии “продаваться“ Западу не стоит...
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1779
Сообщение: #24058
1999-09-03 19:59:54
Ответ на #23999 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Здравствуйте Николай п.! Конечно никто не говорит что Вы в Крыму всего лишь гость, я во всяком случае так не говорил.Крым скорее российский чем украинский, с этим я не спорю. И в Крыму большинство хотело бы жить в России.Это факт.Я его не отрицаю.Но другой факт,который я думаю Вы тоже не отрицаете, Крым находится в составе Украины.Я против “базарных“ и оголтелых методов решения этого вопроса. Без учёта интересов обоих сторон ((И в этот раз мое впечатление от посещения Украины просто ужасное. Совсем все обворовали и разрушили. В этот раз новая беда: бензиновый кризис Воровать и в Росии воруют, хорошо что ещё есть что воровать.Кризис с бензином уже кстати миновал,и он имел место быть и в России, если верить СМИ По поводу отдыхающих из России, я думаю вопрос не в границах и не в политике Украины.Сказывается кризис имевший место в России, да и россиянам выгодней и интересней ездит отдыхать, например, в Турцию или Италию.И говоря, что нет совсем отдыхающих из России, Вы не правы. Очень даже много.Никто бы не сказал, что меньше чем года два назад.Да и какая разница для Крыма кто там отдыхает, россиянин или украинец? Да и опрометчиво говорить о полном крахе, когда десятилетие уже этот крах длится.И курс гривни за два года существования упал то всего в 2,5 раза. И то большая часть этого упадка связана с кризисом в России.Меньше были бы связаны, меньше бы и пострадали.По поводу расходования денег МВФ, у Украины разногласий с ним нет, в отличие от России.Единственное в чём загвоздка, так это с отменой смертной казни.А то что МВФ высказался за более перспективные планы сотрудничества с Украиной, нежели с Россией,Вы я думаю слышали.Хотя может быть и нет. И по бомжам.Ведь лето, сами понимаете.Тут полно и из России приехало на “гастроли“.И неужели в Росии нет бомжей и беспризорных детей?Конечно, в последние годы их число заметно возросло.И никто не утверждает что Украина процветает.Только причём тут Россия? Она сама что ли выбралась из “down“ ?У неё всё в порядке? Выплачены все пенсии и выплачены все долги по зарплатам?Идёт подъём производства? У России такое же положение, только оно менее заметно по причине большой территории и большего количества природных ресурсов.Ей бы самой оправиться, а тут ещё нахлебники в лице Украины и Белоруссии.Вам не жаль Россию? ((Мне кажется, без сближения с Россией Украине вообще делать нечего (если ситуация там, как в Крыму). Есть области в Украине более благополучные, есть и менее. Но плохо если единственный выход, это зависимость от России. Это просто напросто беспомощность.Но я верю что в Украине есть люди,которые смогут поднять экономику без участия России.Да и кто сказал, что наши страны не сотрудничают? Они что, в состоянии войны?Слышал, там ваша Дума что то не хочет подписывать, с чего бы это? ((Но и в таком состоянии “продаваться“ Западу не стоит Хорошо, продадимся тогда Востоку :) Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #1779
Сообщение: #24075
1999-09-03 21:06:19
Ответ на #23663 | Павел Cоломаха православный христианин
Обновленцем я был, вот теперь жидо-массон. Скоро меня на костре сожгут ревнители чистоты Православной веры. :-) Владимир Морозов, посмотрите на мою фамилию.
Фото
православный христианин

Тема: #1779
Сообщение: #24079
1999-09-03 21:28:13
Ответ на #23927 | Владимир Честнов православный христианин
>Но это ИХ ПРАВО. Вы его не имеете права забрать у них. А как насчет прав жителей Крыма и нынешних восточных областей Украины, не хотящих быть в ее составе? >>Большинство украинцев даже искусственного украинского псевдоязыка не знают >Опять же, это ваше субъективное мнение. Но оно имеет право на существование Искусственность украинского языка - не мнение, а исторический факт, как и эсперанто. О нем писал, в частности, Солженицын в обращении к украинцам, сам почти на половину украинец. Как и “истинно-украинской веры“ - униатства.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1779
Сообщение: #24089
1999-09-03 22:25:55
Ответ на #24079 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
((А как насчет прав жителей Крыма и нынешних восточных областей Украины, не хотящих быть в ее составе? А это смотря о каких правах мы говорим.Юридически - “желание не быть в составе“ рассматривается как сепаратизм.Если принимать за основу территориальную целостность Украины на данный момент.Например факт передачи Крыма Украине закреплён документально.А желание крымчан жить в России рассматривается как сепаратизм.То есть права не имеет.Равно как и желание нынешних восточных областей.Можно конечно подняться всем скопом и назад в Россию.Имеем ли мы на это право? ((Искусственность украинского языка - не мнение, а исторический факт, как и эсперанто. Какая разница? Живут люди,разговаривают на каком то языке и считают его своим родным.Кто им указ?Украинский язык - государственный язык.Причём здесь Солженицин? Извечная русская проблема - находиться в мечтах, но не в реальности.Да и вообще есть ли такой гусь как русский язык?Может быть есть славянский?И почему же в России говорят на русском а не на старославянском?
Фото
православный христианин

Тема: #1779
Сообщение: #24094
1999-09-03 22:50:45
Ответ на #24089 | Владимир Честнов православный христианин
>((А как насчет прав жителей Крыма и нынешних восточных областей Украины, не хотящих быть в ее составе? >А это смотря о каких правах мы говорим.Юридически - “желание не быть в составе“ рассматривается как сепаратизм.Если принимать за основу территориальную целостность Украины на данный момент. Все же неясно, как же насчет прав? Если Грузия или Украина имеют право отделиться от России, прихватив половину чисто русских территорий - это “самоопределение“. Если же кто-то хочет отделиться от Украины или, например, Абхазия от Грузии - это “сепаратизм“. Доколе будем в эти бирюльки играть? Почему мы должны “принимать за основу“ нынешнюю “территориальную целостность“ Украины, где беспорядочно, где злонамеренно “сложенную“ большевиками и жертвовать тысячелетние связи нашего, все же единго народа и нашего государства? Это же резать по живому, неужели непонятно, как это пагубно и больно? Неужели неясна цена феодальной самостийщины, насколько она отбросила Малороссию назад? Почему мы, отвергая коммунистическое “наследие“, должны сохранять его в вопросе межнациональных отношений и границ? Почему Хрущев, спьяну “подаривший“ Крым Украине, как шубу с царского плеча, не имевший на то никаких законных прав, должен ставиться выше трудов наших предков многих столетий, воевавших в крымских войнах? Неужели непонятно, что нынешнее, нахапанное государство украинское изначально нежизнеспособно? ((Искусственность украинского языка - не мнение, а исторический факт, как и эсперанто. >Какая разница? Живут люди,разговаривают на каком то языке и считают его своим родным Разница та, что большинство населения на Украине считает своим родным языком - русский, и их права говорить на своем родном языке бесстыже попираются временщиками-националистами. >Да и вообще есть ли такой гусь как русский язык? Такой гусь есть. Русский язык - язык богатейшей, самобытной культуры с тысячелетней историей. На нем творили мирового класса культуру. Он официально признан ЮНЕСКО как “международный“. На нем говорят и его понимают многие миллионы культурных людей всего мира. Ничего и близко подобного в украиньской мове нет. Статус международного языка, мировой культуры не декларируют спьяну после баньки, а создают трудом многих столетий, которые украинскому эсперанто еще предстоит пройти. Истории известны случаи искусственной реанимации мертвых языков, самый современный пример - иврит в Израиле, но там это делалось с четкой религиозной целью. Не нам судить, была ли она достигнута. В мову же тоже изначально была заложена давнишняя цель Польши, Литвы и Австрии - оторвать Карпаты, Галицию, вообще Малую Россию от Великой, тем самым ослабив противника, с целью его погубить, а не облагодетельствовать культурно аннексированные территории.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1779
Сообщение: #24117
1999-09-04 03:38:33
Ответ на #24094 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Владимир! Меня удивляет что Вы эти вопросы задаёте мне. Я не отвечю за политику государства.Попробуйте задать эти вопросы президенту Украины.Я лишь могу констатировать факты.И стараюсь не смотреть на них через розовые очки.Что Вы предлагаете делать прямо с завтрашнего дня (сейчас глубокая ночь)?Какие действия оказывать жителям республики Украина? И что,например, будут делать жители Айдахо, если захотят выйти из состава США?Там у Вас правовое общество, расскажите как нам поступать? ((Разница та, что большинство населения на Украине считает своим родным языком - русский Вот это не правда. Русских много на Украине, но украинцев всё же больше. Информация у Вас неверная. ((На нем говорят и его понимают многие миллионы культурных людей всего мира Ну а если на украинском говорит меньшее количество людей, стало быть он не имеет право на существование? ((. Русский язык - язык богатейшей, самобытной культуры с тысячелетней историей Ну, тысячу лет назад русского языка ,каков он есть в настоящем виде, не было. (((, которые украинскому эсперанто еще предстоит пройти. Вот и пусть себе проходит, зачем ему мешать?Неужели России от этого будет хуже? ((В мову же тоже изначально была заложена давнишняя цель Польши, Литвы и Австрии - оторвать Карпаты, Галицию, вообще Малую Россию от Великой, тем самым ослабив противника, с целью его погубить, а не облагодетельствовать культурно аннексированные территории Короче НАТО виновато в проблемах России Какие Вы предлагаете конкретно меры? ((
Фото
православный христианин

Тема: #1779
Сообщение: #24123
1999-09-04 04:34:24
Ответ на #24117 | Владимир Честнов православный христианин
Дорогой Юрий, Меня удивляет то, что вы удивляетесь, что вам задают вопросы по поводу вами же высказанных положений. Тогда вы не прятались за спину официоза, а высказывали их от своего имени. Почему же за ответом вы предлагаете обращаться в украинское Министерство Правды? Не хотите ли вы сказать, что вы только озвучиваете исходящие оттуда мифы и что предявлять к вам претензии на них так же нелепо, как к колокольчику на сельсоветовском столбе за политику партии и правительства? Далее, вы аттестуете себя как беспристрастного констататора фактов. Посмотрим, так лиэто. Вы пишете: >((Разница та, что большинство населения на Украине считает своим родным языком - русский >Вот это не правда. Русских много на Украине, но украинцев всё же больше. Информация у Вас неверная. Информация, возможно, у меня уже устарела, за кухней очередных “референдумов“ не углядишь. МОжет и память подводить. Все же я слышал, что не менее 40% населения нынешней Украины определенно считают себя русскими, процентов 20-25 - украинцами, а оствшиеся затрудняются определить себя. Оно и понятно, кто когда серьезно проводил такое разделение? Само слово “украинец“ и “Украина“ укрепилось только в советский период, по соображениям коммунистической политики геноцида против основы Российской империи - русского народа. Тем не менее, даже если только 40% на Украине - русских (в восточных, исконно великорусских областях и Крыму - подавляющее большинство), отказывать им в праве на самоопределение и заставлять их говорить вместо родного языка на смехотворно звучащей для русского уха мове - братоубийственное преступление. >((На нем говорят и его понимают многие миллионы культурных людей всего мира >Ну а если на украинском говорит меньшее количество людей, стало быть он не имеет право на существование? Напрасно вы отрезали начало моего абзаца. Из него было видно, что русский язык не просто численно крепче, но это полностью сформировавшийся язык международного класса, богатейшей культуры. Охотно верю, что и мова когда-нибудь, лет так через тысячу, доразовьется до его уровня, но, как Вы призываете, давайте без розовых очков - этой тысячи лет у незалежной Украйны может просто не быть, даже и ста лет может не оказаться, если дела пойдут так, как они сейчас идут под мудрым руководством сепаратистов-националистов. ((. Русский язык - язык богатейшей, самобытной культуры с тысячелетней историей Ну, тысячу лет назад русского языка ,каков он есть в настоящем виде, не было. Давайте констатировать факты - сегодня он таков, а мова - нет. И это положение дел сохранится на столетия. (((, которые украинскому эсперанто еще предстоит пройти. Вот и пусть себе проходит, зачем ему мешать?Неужели России от этого будет хуже? Добрая ему дорога! Но почему опять по русским косточкам? >((В мову же тоже изначально была заложена давнишняя цель Польши, Литвы и Австрии - оторвать Карпаты, Галицию, вообще Малую Россию от Великой, тем самым ослабив противника, с целью его погубить, а не облагодетельствовать культурно аннексированные территории >Короче НАТО виновато в проблемах России Удивительная неспособность (впрочем, характерная для младомалороссиян) заглянуть в историю глубже даты основания НАТО. >Какие Вы предлагаете конкретно меры? Для начала - снять розовые очки, назвать вещи своими именами, способствовать распространению исторической правды, и потом - совместно искать пути воссоединения и к взаимовыгодной совместной братской жизни, чтобы молодая украинская культура жила и развивалась не ценою смерти куда более развитой и братской русской культуры. Но, боюсь, здесь предстоит тяжелая культурная работа, а не прокламирование сепаратистской сивухи, на что единственно пока оказались способны украинские националисты, прямые идейные наследники и носители большевисткой сивухи. И совершенно напрасно Вы игнорировали Солженицына. Русско-украинские отношения должны решаться прежде всего в духовной области, области совести, чтобы быть авторитетными и долговечными, а потом уже в плоской юридической, и великий живущий русско-украинский писатель значит в ней больше, чем все российские и украинские парламенты-президенты, вместе взятые.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1779
Сообщение: #24140
1999-09-04 08:18:42
Ответ на #24123 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Пропущенное покаяние ______________________________________________________ Разделив с западными европейцами “бремя белых“ (если лишить это понятие оттенка расизма, у нас по причинам, на которых я не могу здесь останавливаться, практически отсутствовавшего), русские вряд ли остались бы в стороне от покаянного, назову его так, движения, охватившего Запад на исходе 60-х годов, если бы не советский режим, сковавший у нас все живое. Пора хотя бы сейчас войти в курс того, чем болел и еще продолжает болеть Запад. Я не без некоторой доли условности назвал покаянным движение, в котором собственно покаяние было лишь одним из моментов. Попробую теперь определить его точнее: речь идет о достаточно радикальной переоценке роли, которую Европа вместе с Соединенными Штатами призвана играть в мире. В равной мере это относится к прошлому, настоящему и будущему. Толчок для такой переоценки был как будто бы дан извне антиколониальным движением в колониальных и зависимых странах, начавшимся после первой из двух мировых войн и широко развернувшимся после второй. Но само это движение вряд ли развивалось бы так бурно, если бы не европейские катализаторы. Дело прежде всего в том, что облик Европы, каким он представал взорам неевропейских народов (на последнем этапе колониальной экспансии), был исполнен внутреннего противоречия: вроде бы она несла миру идею универсализма, но как ее было согласовать с национальной идеей, которая саму Европу раздирала на части? Как раз соображения национального соперничества явились дополнительным стимулом, побудившим европейские державы перейти в середине XIX века к более активным колониальным захватам; примерно в это же время колонизаци заморских стран, которая зачастую была делом отдельных моряков и конкистадоров, миссионеров и негоциантов (огромная Индия, например, до 1858 года считалась владением Ост-Индской компании), окончательно оформляется как государственное дело. Колониальные империи все больше приобретают национальный, то есть английский, французский и т. д., характер, а “торжественная договоренность“ (напомню слова Лугарда) о сотрудничестве сплошь и рядом нарушается: державы грызутся между собою на колониальной почве так же, как они грызутся в Европе. Пагубность этой внутренней противоречивости видна на русском примере. Хотя и с некоторым запозданием, Россия тоже пошла по пути национализма, что лишний раз подтверждает ее европейскость, причастность ко всем духовным процессам, происходящим в Европе. Вплоть до 60-х годов XIX века никаких национальных гонений в пределах империи не было; даже наоборот, было, например, при Александре I потакание полякам, стремившимся полонизировать украинские и белорусские земли, то есть как бы отыграться в культурном плане за проигрыш в плане политики. Только после неудавшегося польского восстания 1863 года начались гонения, сначала против поляков, потом лиха беда начало против евреев и финнов. Репрессии, обрушившиеся на Польшу, задели Украину: в конце 60-х было ограничено употребление украинского языка, закрыты национально-просветительские общества и т. д. (* замечу, что феномен Шевченко, которого украинская интеллигенция почитает не просто как поэта, но как фигуру мистическую, расцветает тогда же - И.Р.) В царствование Александра III политика насильственной русификации охватила уже все нерусские части империи; на Кавказе, например, закрывались школы на местных языках и даже названия населенных пунктов транскрибировались на русский лад. В пору триумфального шествия русского языка и русской культуры создавать для них некие дополнительные льготы было не только неблагородно, но и неумно. Русская культура сама собою притягивала тогда как магнит; она открывала выход к горнему воздуху каких-то мировых вопросов, которому было тесно в рамках национальных культур. Притеснения, чинимые администрацией, только разжигали ответное национальное чувство, прорвавшееся в 1917 1918 годах, когда национальные окраины одна за другой отпали от России. Распад Российской империи (“железом и кровью“, то есть, по сути, механически, под очевидно надуманным лозунгом “пролетарского интернационализма“ вновь собранной большевиками, как оказалось, лишь на семь десятков лет) уже предвосхищал распад других колониальных империй. Изначальная ошибка господствующих наций была одна и та же: они пытались втиснуть универсализм в свои национальные рамки. Рано или поздно такие универсализмы вступали в конфликт друг с другом. Две мировых войны показали, сколь далеко могут зайти конфликтующие стороны. Пока паны дрались, у холопов не только чубы трещали, но и кое-что прояснялось в головах. Дальнейшему их “просвещению“ способствовала холодная война, в неевропейском мире преимущественно воспринимавшаяся как внутриевропейский (с учетом Соединенных Штатов) конфликт. Длительное противостояние двух лагерей, имевшее не только военно-политический, но и идеологический характер, вынуждало обе стороны (с западной стороны это были главным образом Соединенные Штаты) заигрывать с колониальными и зависимыми народами. Данным обстоятельством в значительной мере объясняется бурный рост национально-освободительного движения, в послевоенные годы приведший к обвальному отпадению колониальных народов от их метрополий, завершившемуся в основном уже в 60-е годы (и лишь в пределах СССР отложенный до начала 90-х). ---------------------------- Цитируется по статье: Ю. КАГРАМАНОВ * ИМПЕРИЯ И ОЙКУМЕНА http://my.infoart.ru/magazine/novyi_mi/1995/kagram.htm _____________________________________________________ Кратно суммируя: нераскаянность России за конкретные грехи Россиийской империи перед Украиной довлеет над русско-украинскими отношениями до сих пор. Просматривается прямая аналогия с нераскаянностью Русской Православной Церкви перед старообрядцами. Россия как империя имеет огромные преимущества. Но только не с национализмом, а с универсализмом (всеединством) как господствующим началом во внутренней политике.
Фото
православный христианин

Тема: #1779
Сообщение: #24254
1999-09-05 11:35:57
Ответ на #24075 | Воскресенское братство православный христианин
Безобразие, Павел, как Вам не стыдно? Зачем на нас, на православных злобно клеветать? Когда мы вас на кострах сжигали? Это Ваши бранштейны-троцкие, урицкие, ягоды и прочие “революционеры“ нас в лагерях гноили, но мы на обиды не держим, мы к Вам с любовью (хотя Вы нашей любви не хотите). Зачем лгать про “православные костры“? Или Вы мечтаете стать первым, чтобы прославиться? Или Вы просто нас с католиками путаете? И чем Вы так гордитесь, хвастаясь: “обновленцем я был, вот теперь жидо-массон“?!! Странная смена убеждений. Вы своим признанием только национальную рознь раздуваете, а надо, наоборот, жить в мире. Вот только про фамилию Вы хорошо написали, спасибо, я оценил. Это первый шаг к асимиляции, лестный, для нашего народа, шаг. Через несколько покалений смешаных браков, и уже и по лицу никто не узнает. Хотя, ничего плохого нет и в Вашем народе, он талантлив, энергичен, предприимчев... Но, коли Вы решили асимилироваться и стать русским, то это Ваш выбор. Но тогда, почему Вы до сих пор хвастаете: “обновленцем я был, вот теперь жидо-массон“? Непонятно. С уважением к Вам и Вашему древнему и прекрасному народу, АБСОЛЮТНО НА ВСЕ 100% нефашист и неантисемит, Владимир Морозов.
Фото
православный христианин

Тема: #1779
Сообщение: #24258
1999-09-05 12:04:26
Ответ на #24123 | Воскресенское братство православный христианин
Дорогой тезка, читая Вашу переписку с Юрием, я просто радовался и многому учился, даже влезать не хотелось в эту идилию. Вы могли бы издать ее отдельной брошюрой в США (как, собственно, и Юрий в России), но влез Игорь и своими цитатами все настроение испортил. Уэ Вы не отвлекайтесь на него. Честное слово, так интересно Вашу дискуссию с Юрием читать! Просто - песня. С глубоким уважением к Вам и к Юрию, Владимир Морозов. P.S. Дай Бог Вам обоим здоровья!
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1779
Сообщение: #24601
1999-09-07 02:56:24
Ответ на #24123 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Здравствуйте Владимир! Прошу прощения за молчание,технические причины.Так значит о хохлах? (( Не хотите ли вы сказать, что вы только озвучиваете исходящие оттуда мифы и что предявлять к вам претензии на них так же нелепо, как к колокольчику на сельсоветовском столбе за политику партии и правительства? То что предъявлять мне претензии нелепо, это правильно.Не отвечаю я за политику правительства.Но если официальная точка зрения правительства совпадает с моей,...что же мне сделать?Да, политика Украины мне больше нравится чем политика России.И я немножко горжусь своей родиной,то бишь Украиной.И за спину официоза я не прячусь. ((Все же я слышал, что не менее 40% населения нынешней Украины определенно считают себя русскими, процентов 20-25 - украинцами, а оствшиеся затрудняются определить себя. Да нет же,украинцев в Украине гораздо больше чем 40%.Их больше чем русских.Это же не Латвия и не Казахстан.Они неравномерно распределены, но их гораздо больше.Достаточно больше что бы этот народ имел право на свой язык и свою культуру.Которую насильственная руссификация пригибала до земли.Что сейчас они и делают по отношению к русскому языку.Но как аукнится так и откликнится. ((Охотно верю, что и мова когда-нибудь, лет так через тысячу, доразовьется до его уровня, но, как Вы призываете, давайте без розовых очков - этой тысячи лет у незалежной Украйны может просто не быть, даже и ста лет может не оказаться, если дела пойдут так, как они сейчас идут под мудрым руководством сепаратистов Ну и что? Хоть два года.Но зачем у народа отнимать право, которое он заслуживает? У России, на её территории, никто не отбирает права уважать свой язык.Да и кому надо этот мировой уровень?“Уровень международного качества“.Украина не страдает манией величия.Ей не нужен великий и могучий язык, на котором говорят миллионы.Ей нужен просто свой язык,который население считает родным. ((Давайте констатировать факты - сегодня он таков, а мова - нет. И это положение дел сохранится на столетия Ну и что?Вот пусть и говорят в России на таком совершенном языке. ((Но почему опять по русским косточкам? По каким таким косточкам?Русско-язычное население что ли? Скажите, а в США поднимают вопрос о втором государственном языке - русском? ((Удивительная неспособность (впрочем, характерная для младомалороссиян) заглянуть в историю глубже даты основания НАТО. Может быть это лучше чем копаться в дебрях истории? ((Для начала - снять розовые очки, назвать вещи своими именами, способствовать распространению исторической правды, и потом - совместно искать пути воссоединения и к взаимовыгодной совместной братской жизни, чтобы молодая украинская культура жила и развивалась не ценою смерти куда более развитой и братской русской культуры. Владимир! Кто угрожает России? Украина?Пока что Россия претендует на то, что бы погубить культуру Украины.Да и братские отношения всё же надо устанавливать по обоюдному согласию, а не в однобоком порядке.Да и что это мы. Украина и Россия находятся в состоянии войны? ((Но, боюсь, здесь предстоит тяжелая культурная работа, а не прокламирование сепаратистской сивухи, на что единственно пока оказались способны украинские националисты, прямые идейные наследники и носители большевисткой сивухи. Это как? С автоматом в руках? Иначе как Вы объясните украинскому патриоту, что ему его Родина не нужна? (((Русско-украинские отношения должны решаться прежде всего в духовной области, области совести, чтобы быть авторитетными и долговечными, а потом уже в плоской юридической, Ох ,Владимир, ну почему же люди бывают такими наивными.Если кто сейчас на Украине и желает объединения с Россией, так это только на ЭКОНОМИЧЕСКОЙ основе. А Вы говорите о совести, духовности... Народу надо что бы Россия взяла под крылышко,а там и цены меньше и зарплата больше.Вот и всё что народу надо. И вообще, моё такое мнение, что России скоро не станет вообще,гораздо раньше чем мова станет популярной.Её ожидает участь Тира и Сидона.Она забывает, что Бог гордым противится, а смиренным даёт благодать.На Руси смиряться не любят.А если каются, то до обеда, а после обеда по новому.Всё больше в Великих ходить хотят.Так просто это не проходит, особенно в мировой истории Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #1779
Сообщение: #24607
1999-09-07 03:32:49
Ответ на #24601 | МаксимЪ православный христианин
Дорогой Юрий, хотелось бы задать Вам вопрос несколько из другой области. Возможно, где-то на форуме этот вопрос уже затрагивался, но я сравнительно недавно здесь, так что мог и пропустить. А Вы, кажется, именно тот человек, которому и надо задать этот вопрос. Ваше мнение о так называемом Украинском Патриархате? Каково вообще сейчас его положение? И последнее - у них, кажется, какие-то связи во Франции, не так ли? Во всяком случае я видел страничку УПЦ (КП) - почему-то не на мове, а на французском языке. Христос посреди нас.
Фото
православный христианин

Тема: #1779
Сообщение: #24630
1999-09-07 07:11:22
Ответ на #24601 | Владимир Честнов православный христианин
>То что предъявлять мне претензии нелепо, это правильно.Не отвечаю я за политику правительства.Но если официальная точка зрения правительства совпадает с моей,...что же мне сделать? И за спину официоза я не прячусь. Если официальная точка зрения совпадает с Вашей, тогда будьте любезны держать за нее ответ сами, не кивая на нынешний Кieв. Надеюсь, с вопросом ответственности за свои слова покончено. >Достаточно больше что бы этот народ имел право на свой язык и свою культуру.Которую насильственная руссификация пригибала до земли.Что сейчас они и делают по отношению к русскому языку.Но как аукнится так и откликнится. Никто и не отрицает права украинцев на развитие своей культуры. Но вот Ваша позиция “как аукнется“, “око за око“ сразу лишает Украину какого-либо морального преимущества, с христианского уровня взаимного раскаяния отбрасывая на дикарский. Да и неправда это, о якобы сплошной “насильственной русификации“. Эксцессы имели место, но до фашизма, как, например, плескать красной краской памятник М. Булгакову в Киеве, московиты все же не доходили. О чем уж говорить, если зачеркнута вся история совместного развития Малороссии с Россией, постоянно искавшей защиты себе в Москве от иноземцев. Теперь дела обстоят наоборот. Хорош бы был тот народ, что начинал свою государственность с захватов чужих земель и измены. >Украина не страдает манией величия.Ей не нужен великий и могучий язык, на котором говорят миллионы. Тем самым Вы сразу отказываете Украине в праве на достойное русских место в семье народов, высказывая безнадежную ограниченность и провинционализм, оставляя ее вечной колонией развитых мировых держав, поставщицей дешевой рабочей силы, големов. Великолепное будущее готовят украинцам украинские националисты. >((Но почему опять по русским косточкам? > >По каким таким косточкам?Русско-язычное население что ли? Скажите, а в США >поднимают вопрос о втором государственном языке - русском? По абсолютной неадекватности реакции видно, что ответа на вопрос нет. >((Удивительная неспособность (впрочем, характерная для младомалороссиян) заглянуть >в историю глубже даты основания НАТО. > >Может быть это лучше чем копаться в дебрях истории? Как говорится, комментарии излишни. А зачем же тогда эпохальное открытие “незалежней исторической науки“, что Адам был украинец? >Пока что Россия претендует на то, что бы погубить культуру Украины. Чушь какая. По хорошему за такие высказывания надо бы приглашать к барьеру. Ну, да спишем на характерную безответственность, лозунговую трепотню. >Украина и Россия находятся в состоянии войны? Судя по сводкам украинского Министерства Правды, озвучиваемым и разделяемым Вами. Несомненно, наиболее горячие галичинские головы спят и видят drach nach Mocкалiв. >А Вы говорите о совести, духовности... Народу надо что бы Россия взяла под >крылышко,а там и цены меньше и зарплата больше.Вот и всё что народу надо. Опять Вы высказываете полное непонимание сути проблемы межнациональных отношений, вполне по-марксистски сводя все к “прибавочной стоимости“. Гусь свинье не товарищ, рад только, что знакомые мне украинцы в большинстве своем подуховнее будут. >И вообще, моё такое мнение, что России скоро не станет вообще,гораздо раньше чем мова станет популярной. Внимание, вот высказывается заветная мечта “самостийщиков“, их истинное лицо - ненависть к России. Как легион бесов вселились в гадаринского сумасшедшего, чтобы погуибить и его и окружающих, так и украинские националисты, большевистски захватившие власть, не остановятся, пока не погубят Россию (на что у них руки коротки), или, на худой конец, свой “любимый“ украинский народ. Вот и будет украинская культура еще одним надгробным памятником, напоминанием народам, что трусость, предательство, дезертирство и измена увенчиваются смертью изменника.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1779
Сообщение: #24634
1999-09-07 08:48:01
Ответ на #24607 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Вы знаете, Maxim,наверное всё же Вы ошиблись.Я не тот человек, который ответит Вам на этот вопрос.У меня нет абсолютно никакого мнения о Украинском Патриархате.Кроме того, что УП имеет право на существование. Я вот встрял в эту тему и уже не рад.По поводу сотрудничества с Францией, скажу что скорее есть связи с Канадой, а там говорят и по французски, в частности. Вот и всё Юрий
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1779
Сообщение: #24799
1999-09-07 21:08:56
Ответ на #24630 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Эк Вы,Владимир, закрутили.Красиво.Спешу отъезжать.Видимо я не определил свои позиции.Мне собственно по-барабану.Россия чи Украина.Можете вешать мне колокольчик, подобный Караевскому.Но я хочу иметь свою точку зрения.Как бы она не нравилась кому либо.И не бетонноголовый я.Мнение всегда может повернуться в любую сторону.На данный момент,я считаю “наезды“ России, со стороны форумцев, на Украину вполне незаслуженные. (( Если официальная точка зрения совпадает с Вашей, тогда будьте любезны держать за нее ответ сами, не кивая на нынешний Кieв. Надеюсь, с вопросом ответственности за свои слова покончено. Почему собственно я должен отвечать за свою точку зрения?Мне она нравится.Если кому то не нравится - это его проблема. ((Но вот Ваша позиция “как аукнется“, “око за око“ сразу лишает Украину какого-либо морального преимущества, с христианского уровня взаимного раскаяния отбрасывая на дикарский Как я не отвечаю за политику Украины, так и Украина не отвечает за мою политику ((Тем самым Вы сразу отказываете Украине в праве на достойное русских место в семье народов, высказывая безнадежную ограниченность и провинционализм, оставляя ее вечной колонией развитых мировых держав, поставщицей дешевой рабочей силы, големов Достойное место - это место в Ваших глазах.Я не вижу в нём ничего достойного.Пусть каждый остаётся на своём месте.Какая разница - колония России или колония Испании, например?Можно подумать Россия не явлется такой вот поставщицей?И Украина, например, не противопоставляет себя планете всей.Так что “незанятие“ достойного места,грозит всё же России, а не Украине. ((А зачем же тогда эпохальное открытие “незалежней исторической науки“, что Адам был украинец? Это вопрос к тому, кто так утверждает Чушь какая. По хорошему за такие высказывания надо бы приглашать к барьеру. Ну, да спишем на характерную безответственность, лозунговую трепотню. Сударь, как Вам угодно. Где барьер? ((Судя по сводкам украинского Министерства Правды, озвучиваемым и разделяемым Вами. Несомненно, наиболее горячие галичинские головы спят и видят drach nach Mocкалiв. А какое ведомство Вы обслуживаете?Мне, как гражданину Украины, прилично защищать свою “Нэньку“.Как говаривал бр.Стефан (простите что упомянул Ваше имя всуе),Родину можно сравнить с матерью, а её надобно защищать, даже когда она не права.Я не буду проводить такие параллели,но, как говорится, мнение есть.И не озвучиваю я никого.Я бы скорее поменялся с Вами местами, чем быть глашатаем “Министерства правды“, как Вы изволили выразиться.А серьёзно,приезжайте сюда насовсем? Из Вас выйдет отличный ещё один Дворкин, а я поехал бы “чизбургеры“ есть.Нельзя устроить? А потом поговорим и о национальном суверенитете, и о величии культуры и языка.Может вдали от берёзок, мозги скиснут и тоже расплачусь... ((Опять Вы высказываете полное непонимание сути проблемы межнациональных отношений, вполне по-марксистски сводя все к “прибавочной стоимости“ Да, собственно, так и есть.Не специалист я в межнациональных отношениях Я высказал мнение, которое присуще местному русско-язычному населению.Я рад, что у Вас друзья более духовны.Значит :“Ще не вмерла Украина“ ((Внимание, вот высказывается заветная мечта “самостийщиков“, их истинное лицо - ненависть к России. Ура!!! Поймали гада!!! Поздравляю!!! Да нет, Владимир.Если хирург, выдаёт решение “резать“ - разве это говорит о его кровожадности?Но диагноз в отношении России у меня таков.Как это ни пчально.Владимир! Я не патриот. Но мне понятна позиция украинских патриотов. ((так и украинские националисты, большевистски захватившие власть, не остановятся, пока не погубят Россию (на что у них руки коротки) Будем надеяться.Заграница нам поможет. Владимир, давайте разойдёмся при своих мнениях?Ваше мнение имеет право на существование.Скажем так, я занимаю позицию невмешательства во внутренние дела государства Россия и США.Вы не вмешиваетесь во внутренние дела Украины? Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #1779
Сообщение: #24866
1999-09-08 09:02:14
Ответ на #24799 | Василий православный христианин
Сотников Юрий [info] 09-07-1999 21:08:56 x [ 1779/24799 ] [ ответить ] Ответ на сообщение N 24630 (Владимир Честнов) Спор Энгельса с этим, как его?...с Каутским! Или нет проф. Преображенского с проф. Шариковым:(...