Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Ребята! Предлагаю Вам на этом плодотворную (до анекдотов) дискуссию завершить... Мне кажется, что политико-“национальным“ перепалкам на православном форуме не место. Извините, Антон

А вот до оскорблений и не нужно нисходить, Игорь и Инга! Язык здесь важен, но это не главный фактор. Вот в объединении Европы язык мало важен вообще. Здесь играет роль территориальная и духовная близость русского и украинского народа, сливающего для меня по сути в единый народ. Во всяком случае, я не обязан знать ни чукоткий, ни даже чувашский, ни татарский язык, чтобы быть в одном государстве с чукчами, чувашами и татарами. И я не знаю ни одного чукотского мифа, ни одного татарского слова и т.д. Но и чувашей, и татар, и чукчей считаю россиянами. Но, если сказать честно, Украина мне все же немного ближе, чем, скажем, Татария. Для других россиян все, возможно, и по-другому. И есть прекрасная украинская литература на русском языке: сочинения Гоголя, стихи Тараса Шевченко. Тарас Шевченко писал на обоих языках (по-моему). А Гоголь в своих произведениях знакомил со множеством украинских слов. Кроме того, украинский и русский языки - очень близкие. Различаются они не намного больше, чем лондонский и шотландский и американский и ВАШ АВСТРАЛИЙСКИЙ диалекты английского языка друг от друга. Так что Ваш “языковой“ аргумент НЕ ПРОХОДИТ.

Здравствуйте, уважаемый Григорий! На Украине грядут выборы президента, и будем надеяться и молиться о замене этого Кучмы на более разумного, мудрого человека, который по-другому бы смотрел на весь спектр национальных проблем Украины, не продавался бы за грош западу и НАТО. К сожалению, зависит больше от этого самого президентства и пресечения безобразия и бардака, им разведенного в этой богатой продуктами, сытой части нашей великой Родины, Украине - ЖЕМЧУЖИНЕ всех славянских народов, колыбели Православия на Руси. Умилосердись, Господи, и избави наш великий народ от дальнейших бедствийи несчастий. С уважением, Николай

Да, братья, душу надо спасать и любить ближнего, русского или украинца. Братья мы с украинцами причем родные. Простите за анекдот, если кого оскорбил. Григорий (ВПБ).

Само слово “Украина“, вытащили из анналов (почти придумали) всей околозиновьевской братией в 20-е годы , реализуя мечту Ильича , о раздроблении и разделениии Бело-Мало-Великороссов , так , что “ Зри в корень!“

Та то, Васыльку, можэ й правда, та тилькы мэни воно нэ потрибно знаты. Кажуть добри люды, що и Афрыка з Евразиею колысь одним континэнтом булы, а тэпер бачишь щось тай зминылось. А ще кажуть“ Все течет, все меняется.“ Так ото вже давайте, шановни объднувачи, домовымось, чи переходытэ Вы на наш борщь, Чи ни? Щоб оти кляти щи забули! И щоб нашого ридного Шевченка у всих вашых школах вывчалы, тай гопака щоб уси танцювалы. А то крычытэ один народ, один народ, а робитэ зовсим иншэ. Не гарно так , нэ добрэ. Оцэ покы до цього узгодження нэ дойдэмо не буду з вамы й объеднуватысь!

Та ты, хлопчэ, здурив чи що? Отакэ ВЕЛИКИМ РУСАМ казаты. Яка там вона для ных ЖЕМЧУЖИНА? Та воны кажуть з краю стойить, провинция, а ще меньший брат. А ось пан Морозов так той зовсим нас за людэй нэ щитае. Кажэ що в нас дурнив и мовы риднойи нэ мае, и пысьмэнникив зроду нэ було. И мову нашу жаргоном обзываэ. А ты як миркуэш, Мыкола п.?

Вы Люба извольте правильно расставлять -i- и -и-, а то мова смотрится прикольно но непонастоящему. Григорий (ВПБ). Хохлы уси программируют на С, а москали на паскали :-) (Из братского русско-малороссийского фольклера).

Ну-ну, Николай. Оскорбительно ли назвать недоучку - недоучкой? Занятно, какое право есть у Воскресенского Братства вообще судить об Украинской культуре, если раз за разом ничего, кроме невежества по этому вопросу они не демонстрируют. Возможно, по самозванному праву “русских патриотов“ - так ведь и русской культуры это Братство, увы, не демонстрирует. По поводу близости русского и украинского - всё течёт, всё изменяется. Народы сходятся и расходятся, языки меняются. Украина сейчас отдаляется от России, как отдалялась и раньше. В культурном отношении Украина становится всё более самостоятельной. Но если по поводу самостоятельности украинской культуры я могу поспорить со своей женой, которая и вправду ориентируется в украинской литературе и поэзии и блестяще говорит и пишет на украинском языке, то читать выступления г-на Морозова, который знает об украинской культуре, очевидно, из грошовых брошюрок русских национал-патриотических центров, полагаю душенеполезным. Ау, остались ли ещё на форуме украинские интеллигенты? Преодолейте отвращение, напишите сюда о культуре Украины, о её поэтах, о Тарасе Шевченко, Лесе Украинке. Срамно смотреть, как тут мажут дёгтем всё светлое, что там есть.

Как это не считает? Считает, Любовь. Наоборот, о братстве народов говорит. Пан Морозов хочет, чтобы границы этой придурошной не было между Украиной и Россией. Чтобы украинская бабулька сахарочек, или фрукты, или еще что могла в Москву привезти и продать, и на лишний кусок себе заработать. Нынешняя киевская власть на 50 гривнах (10$) ее держит, тьфу. Что бабульке украинской нужно - подспорье к пенсии или энта “низовисимость“ или (тем более) “суревентитет“? :-) И кто бабульку З Украiни любит после этого - пан Морозов или девушка Люба? Как получается?

Мне еще очень горько сознавать, что результатом независимости явилось повальное течение молодых украинок на работу проститутками в Россию. Молодые украинцы на заработки едут (как дешевая рабская сила) опять в Россию, оставляя семьи на пол-года и более. Жена Владимира Морозова сбежала из Крыма, где прожила 18 лет. Конечно же осознавая это я и Владимир прежде всего культурно неграмотны и плохо знаем украинский язык. Григорий (ВПБ).

> Оскорбительно ли назвать недоучку - недоучкой? Занятно, какое право есть Матфей 5 21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. 22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: “рака“, подлежит синедриону; а кто скажет: “безумный“, подлежит геенне огненной. Для справки “рака“ - никчемный человек. Господь Вам отвечает, Игорь. Но Господа, Вы, по-видимому, и не боитесь. > Украина сейчас отдаляется от России, как отдалялась и раньше. Не думаю. Особо рьяно Украина удалялась при первом президенте Кравчуке. Киев вообще не говорил по-русски. А вот сейчас в Киеве все чаще и чаще русская речь слышна. В НАТО только Кучма и хочет...

Опять Господа всуе поминаете, Николай? Где же это видано, чтобы недоучка был никчемным человеком? Обыкновенное дело - идёт себе доучивается или находит работёнку по разуму очень даже полезный человек может быть, однако же не лезет других учить. По Сеньке шапка. Так что насчёт “раки“ Вы зря. Продумывайте Ваши сообщения перед отправкой на форум, а не после. Киев же толком по украински не говорил ни при Брежневе, ни при Горбачёве, ни при Кравчуке. Суржик и есть суржик.

В Крыму на украинском почти никто и не говорил, Григорий, даже сами украинцы, которых около 80 процентов - это факт. И вся эта “каша“ сейчас со флотом, с татарами, с бензином для Украины и с продуктами для России и кучей других проблем МГНОВЕННО БЫ ИСЧЕЗЛА, как только граница бы рухнула. У россиян стало бы больше продуктов - меньше шло за Зюгановым да и Ельциным тоже - крайностями, было бы стабильнее. Украинцам - бензин по крайней мере. Экономики России и Украины постепенно начали совместно работать, поддерживая друг друга, так как изначально были созданы по принципу дополнения друг друга. Не от Латвии и Литвы и Германии и прочих же “помощи“ большой ждать... Те лишь думают, как вообще финансово закабалить наши народы, сделать рабами по принципу: вот один раб, а ну давай, работай и вот другой раб, а на давай работай и поторапливайся. Или я ошибаюсь - есть такая помощь от запада? Что ж, посмотрим эту помощь. Принесите эту “помощь“ на блюдечке и поставьте на стол каждому украинцу и русскому. Поставили - ОТОЙДИТЕ. ДАЙТЕ МЫ ПОСМОТРИМ. Прости, Господи, меня, грешнаго.

Со мной учился парень из Киева. Каждые полгода домой ездил. Он то и весть тогда где-то при смене президентов принес, что Киев вдруг неожиданно заговорил по-русски. Даже несмотря на то, что все горластые националисты из Западной Украины туда всей стаей перелетели! Бога всуе не поминаю, Игорь. Форум - это не “суе“. Лишь только лично Вам о Нем напоминаю. Если много и долго лукаво хитросплетать слова, о нем можно напрочь позабыть. Спаси, Господи!

Кстати - о Латвии. Какое-то правительство там сменилось или президент - плохо слышал. Но теперь начали выступать за более тесные отношения с Россией. В парламенте какой-то националистический закон провалили. И понятно - кильки, шпроты и селедку кому продавать? Финнам и шведам - у них самих хватает, у немцев и других - тоже. Так что хош - не хош - придется и России продавать. Ну а нам покупать и кушать ее придется. А недавно я и подумать об этом не мог. Притчу о блудном сыне мы, русские, помним. Примем и латвийцев, Господь с ними. Хотя правильнее считать их блудными братьями. Также и Украина - блудная сестра России, а Россия - блудная сестра Украины (скажу для равенства). Обе поехали продаваться на запад как нищенки. У обоих все отбирали...

*** Экономики России и Украины постепенно начали совместно работать, поддерживая друг друга, так как изначально были созданы по принципу дополнения друг друга. *** Николай, экономики Украины уже давно нет, заводы стоят либо работают на 5%, вся Украина торгует, едят в основном только то, что выросло на огородах. Но это пол-беды, украинцы сейчас безвольный народ, только и могут на кухнях жаловаться на обворовывающих их начальников. Православная Церковь в Украине почти бездействует. Если после объединения России с Украиной этот яд распространится и на Россию то Россия тоже превратится в болото, я имею в виду яд безвольности, неумения пользоваться своей свободой. У меня нет надежды на улучшения жизни в Украине, для этого украинцы должны немного изменить себя, научиться пользоваться своей свободой. После объединения ФРГ с ГДР, люди в ГДР остались такими же несвободными, разница между людьми в западной и восточной Германии до сих пор очень большая.

Эх, Любовь, как Вам сепаратизм глаза затмил. Как хочется быть отдельным народом, это же так гордость тешит. Объединять надо не народы, они неразрывны, а государства. Во ваше сепаратистское сознание решило что я украинцев за людей не считаю и за народ. Я разве это говорил? Вы от Вашей мнительности уже и наговариваете на меня. Я украинцев за ОТДЕЛЬНЫЙ НАРОД не считаю, а за часть нашего единого русского (в него кроме малоРУССКОГО и великоРУССКОГО входит еще и белоРУССКИЙ, а возможно и сербский). А украинскую культуру я лучше Вас знаю. В свое время чуть ей не фанател, учил даже украинский язык (мне учебник украинского языка мой друг по МЕХМАТу и однофамилиц - Морозюк приносил), но чем больше я этой культурой увлекался и любил, тем больше понимал, что эта культура настолько связана с русской, что обе они являются частями одной целой. Особенно это понятно в сравнении с частями единой германской культуры и частями единой грузинской культуры. Их имеют части гораздо больше различий. Да и диалекта немецкого языка (так же как и диалекта грузинского) различаются между собой даже более чем латышский и русский, не говоря уже чем русский и украинский, но никто из немацких народностей не пытается выйти из Германии (так же как грузинские народности из грузии). Я на столько люблю украинский народ (считая его неразрывной частью русского), что даже женился на урожденной украинке (размовляет по украински лучше Вас), хотя она и считает себя русской. Шеврену Вашего я тоже богато читал, пока не натолкнулся на его ругань москалей, так что воссоединении Всея Руси не стоит его изучать в школах, тем более что и писал он на своей кулешовке гораздо слабее не только Пушкина, но даже Есенина. А других поэтов кулешовцев (пишуших на этой мове) вообще нет. Леся Украинка - бездарь. Я еще не встечал ни одного искреннего любителя ее творчества, хотя среди моих друзей очень много украинцев (есть они и в нашем Братстве). И сама кулешовка (официальный украинский язык) не является украинским языком, поскольку искусственно выработана врагами славянского объединения. Хотя на Ураине и есть прекрасный уникальный ряд различных русских диалектов, так же как и на остальной территории России. И карпаторусы, червонорусы, чернорусы и малорусы имеют друг к другу не большее отношение (хотя все и называются украинцами), чем каждый из них к великорусам, поэтому украинский сепаратизм уже сейчас взрывает себя изнутри. Недавно прошел характерной конгресс подкорпатской руси, на котором карпатороссы, чернороссы и червонороссы уже смело назывались отдельными национальностями с правом на независимость от “Украинской имерской тюрьмы“. Посеете ветер, пожнете бурю. И первый человек, который убедил меня в несуществовании отдельного украинского народа был природный украинец с Черкаска профессор Пасиченко. Я тогда еще пытался возмущаться, выражая свое восхищение украинскими песнями. Именно любовь ко всему украинскому и привела меня к пониманию единства нашего народа, поскольку ЛЮБОВЬ ОБЪЕДИНЯЕТ. А сепаратизм - проявление гордости, ненависти, презрения и лукавства. С уважением, Владимир Морозов. P.S. А борщ - русская старинная еда. Рецепт МОСКОВСКОГО БОРЩА известен итальянцам с ХIV века. Гопак же перенят запорожцами у турок, вместе с шароварами, и напоминает этот закос под турков бездарную песню Филипа Киркорова “Мама шакотам“. Хотя есть у украинцев и свои, свойственные малоросийским губерниям местные танцы.

Павел, не пугайте нас объединением. Все негативные последствие для Германии основаны, во-первых, на том что экономика этих стран специально настраивалась на разъединение государств, а, во-вторых, на призрении западных немцев к восточным. У нас этих факторов нет. Бояться воссоединение Единой Руси может только недоброжелатель Руси, вроде Явлинского, за которым Вы повторяете свои слова. Но желанию быть единым народом и великим государством надо у немцев учиться. Уровень жизни и после воссоединения у них намного выше чем у нас до предстоящего воссоединения. Не пугайте козла (кацапа) капустой. Лучше раззуждайте о несовместимости сосуществования своих сефардимов и ашкенази, а к нам не надо лезть в наши внутренние семейные отношения. С уважением к Вам и Вашему единому еврейскому народу, Владимир Морозов.

Извините, друзья –россияне, долго к Вам не заходил. Но вот решил ответить всем. Интересная картина получается. Стоило Караевой обронить пару нелестных фраз относительно России, как в ответ посыпалось множество возмущённых сообщений.И в результате к ней прицепили колокольчик. Значит, стало быть, негоже Россию ругать? Конечно! Прекрасная страна, с прекрасным народом и великолепным прошлым. А какова была культура….. Да, справедливые меры к оголтелым ругателям. Но всё дело в том что это происходит на православном форуме. Стало быть должно быть и смиренномудрие, и отсутствие лицемерия и здравое рассуждение. Вполне можно было бы рассчитывать на то, что будут относиться с почтением к другой любой культуре и к любой стране. Я вполне понимаю и видел, как Вы любите Россию, как трепетно относитесь к её культуре. Но Вы видели когда нибудь с какой любовью украинцы и украинки говорят о своей Украине? Как любят говорить на своём языке? Во многих украинских сёлах никогда и не говорили по русски, как бы этого в Москве не хотелось. Люди, которые с рождения говорили на украинском языке, со слезами радовались тому что теперь они могут свободно говорить на своём родном языке. Это стало возможным лишь только тогда, когда была объявлена независимость. Совершенно другой вопрос то, во что превратилось это стремление быть свободными, сейчас. Не надо путать «божий дар с яичницей».Сам же Николай п, несколько раз говорил,“ лучше мы будем нищими,богатство развращает, нам не нужно сытой жизни“. Если исходить из этого, то положение Украины лучше чем России. Да, экономика «зависла». Ну и что? Забываем, что Царство Божие не пища и питие.И пища и питие к Царству Божьему не приближает.Да и собственно почему Вы так уверенно говорите о другой стране? Кто Вам дал право вмешиваться в дела другого государства? Как бы не называлось это пространство века назад, надо исходить из реальности. А реальность такова, что Украина – независимое государство, нравится Вам это или нет. Я сам русский, живу на Украине. И мне самому «грозит» украинизация. Но надо же понять и тех людей, для кого Родина это не Россия. Надо понять то что они хотят говорить на родном для них языке. Что вполне естественно. И надо понять, что большинство, особенно молодых людей не хотят соединения с Россией, опасаясь новой «окупации» .Пусть они преувеличивают, пусть зря опасаются, вспоминая прошлое. Но это ИХ ПРАВО. Вы его не имеете права забрать у них. Мне просто дико слышать тутошние рассуждения о том, что Украина неотъемлемая часть России. Теперь мне становится понятным та реакция патриотов Украины. И вижу что у них есть основания для беспокойства. Надеюсь только что наши правители не допустят самовольно разрушать границы и суверенитет. Владимиру Морозову ((Украина нераздельна от России. Любое иное утверждение - проявление украинского сепаратизма. Это Вы так считаете, большинство украинцев считает по другому ((В то время, когда Европа объединяется (у них мозгов хватает), пещерные утверждения украинских сепаратистов слышны как дикий крик Тарзана. С каких пор Запад стал для Вас примером? ((Я не знаю ни одного отличия украинца от русского, поскольку не страдаю, как Вы “нацистским фашизмом“. Большинство украинцев даже искусственного украинского псевдоязыка не знают, а говорят на своих различных наречиях русского языка, каждый из которых по своему прекрасен. Это уже о многом говорит. На украинском псевдоязыке не (придуманом и сварганеным на австрийские и немецкие деньги) написано еще хоть сколько-нибудь приличного литературного произведения, и все писанины Леси Украинки и злобного русофоба Шевченки, только подтверждают это. Гоголь изо всех русских наречий, с которыми был знаком, выбрал для своих литературных произведений, соответственно, литературный русский язык Опять же, это ваше субъективное мнение. Но оно имеет право на существование ((Про Вашего “ридного Шевчэнка“ отдельную тему поднимать надо, как он деньги от австрияков брал на свои сепаратистские делишки. А буквы ЙИ нам не надо, ее Кулешов придумал, чтобы болье отличий было. Так называемая украинская письменность так раньше кулешовкой и звалась. И жил Кулешов, как это не смешно, в Австрии. А российскую письменность составляли все те-же киево-печерские монахи (хотя и находясь в Москве). Так что Кулешов пусть не обижается, но русскоу письменность необходимо вновь унифицировать по киево-печерскому образцу. Ну, о Ваших литературных качествах и познаниях я лучше промолчу ((Славяне объединяетесь, вместе нам (да и вам) было лучше. Вам может и лучше, но не нам ((Правда местные фашисты-националисты-шовинисты напридумывают новейшую историю незалежной Украины, но вы их не слушайте, что слушать всяких нацменов. Вы от них ничем не отличаетесь. Разве что национальностью ((Европа объединяется, стирает границы, поскольку понимает нужность и важность процесса, а “украинцы“ наоборот. Ну какое Вы отношение имеете к Европе? Сидите у себя, стройте то считаете нужным ((. Я украинцев за ОТДЕЛЬНЫЙ НАРОД не считаю Это Ваша проблема. И не прилично оскорблять культурные ценности другого государства, я имею ввиду Ваши «суждения» о культуре Украины. Николаю п. ((. Здесь играет роль территориальная и духовная близость русского и украинского народа, сливающего для меня по сути в единый народ. Вот в том то и дело, что для ВАС. ((На Украине грядут выборы президента, и будем надеяться и молиться о замене этого Кучмы на более разумного, мудрого человека, который по-другому бы смотрел на весь спектр национальных проблем Украины, не продавался бы за грош западу и НАТО. А позволительно ли для православного молиться о чужом правительстве? Позвольте нам самим решать за кого голосовать. Я например буду голосовать за Кучму. Очень хороший, и главное трезвый политик. Недавно в Крыму обвенчался. Это патриот своей страны. ((К сожалению, зависит больше от этого самого президентства и пресечения безобразия и бардака, им разведенного в этой богатой продуктами, сытой части нашей великой Родины, Украине Посмотрите лучше на порядок в своей стране Пан Морозов хочет, чтобы границы этой придурошной не было между Украиной и Россией. ((Чтобы украинская бабулька сахарочек, или фрукты, или еще что могла в Москву привезти и продать, и на лишний кусок себе заработать. Нынешняя киевская власть на 50 гривнах (10$) ее держит, тьфу. А по моему лучше, что бы не бабулька пёрлась в Москву которая ей и подавно не нужна, а москвичи приехали бы к бабульке. Вот бы они и проявили бы любовь к этой бабульке ((В НАТО только Кучма и хочет... Ну не скажите. Тут Вы не правы (((В Крыму на украинском почти никто и не говорил, Григорий, даже сами украинцы, которых около 80 процентов - это факт. Это где же Вы видели в Крыму 80% процентов украинцев? Русских - да, но не украинцев ((Экономики России и Украины постепенно начали совместно работать, поддерживая друг друга, так как изначально были созданы по принципу дополнения друг друга. Уж не экономист ли Вы случайно? И зачем дополнять друг друга, если можно быть самостоятельным? И вообще, господа! Руки прочь от Украины:) Занимайтесь лучше своей Великой, мы уж как нибудь сами Юрий Очень не хочу снова возвращаться к этой теме, и не рад что влез