Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Приветствую всех участников форума. Похоже, ри изучении Библии надо отрешаться от всего, что не является характерными свойствами любого разумного существа. Иначе будет невозможно проповедовать Евангелие жителям Венеры. Требует уточнения понятие ближнего - теперь оно относится ко всем разумным существам в принципе? ( кстати, хочется посетовать на то, что этот вопрос в моей теме “Притча о милосердном самарянине“ был аккуратно поставлен д. Андреем с ног на голову, после чего на основе его неверной интерпретации был оскорблен посетитель ). Легенда о сотворении, изложенная в первых главах Бытия, должна быть пересмотрена - все-таки представители иного разума не являются потомками Адама и не имеют на себе его первородного греха. 'Может быть тамошние люди в Адаме не согрешили, и для того всех из того следствий не надобно'. Более того. НУЖНО ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ЕЕ БУКВАЛЬНОГО ПОНИМАНИЯ. Если Библия и видимый мир - две непересекающихся книги, нужно интерпретировать эту легенду так, чтобы эта интерпретация могла относиться к _любой_ разумной жизни. Для начала достаточно, я думаю... А кого цитирует Ломоносов в фразе “Многи пути ко спасению. Многи обители суть на небесех“?

Здравствуйтвуйте, братья и сестры. Здравствуйте, отец Андрей. Текст чрезвычайно интересный, а вопросы сложны, несмотря на то, что Церковь многократно на них отвечала. Представляю, что должен был почувствовать Михайла Васильевич, обнаружив атмосферу на Венере. Весь сонм вопросов, включая богословские, встал перед ним в череду и потребовал немедленных ответов. И он ответил, как смог. Ведь не отрицать же атмосферу! А если есть атмосфера, то может быть и жизнь. А если жизнь, то как она согласуется со Священным Писанием? XIX век тоже полон был открытий, которые всерьез довели до технологий лишь в ХХ веке. И эти открытия были столь поразительными, что пошатнули веру многих пытливых умов. Полагаю, граф Толстой стал цензировать Евангелия, ища рациональных объяснений чудесам и опуская какие-то моменты, лишь в силу того же шока от научных открытий, которые как бы не позволяли цивилизованному господину верить всему, что написано в Библии. И что же случилось далее? А то, что многие выдающиеся ученые во второй половине ХХ века один за другим начали признавать и акт Творения, и Священное Писание в полном объеме. Иногда ученый не может просчитать последствий скоего открытия. Так, покойный А.Д. Сахаров говорил мне, что когда проектировались первые АЭС, то предполагалось, что максимум за 15-20 лет будет найден способ не захоронения, а дальнейшего использования отработавшего ядерного топлива. Однако, этого не произошло. И общество столкнулось с проблемой опасных захоронений, которые (в случае развития АЭС в нынешнем виде) будут захватывать всё новые и новые территории земли. Был и некий тайный эксперимент Эйнштейна с зеркалами и авианосцем. При этом изучались свойства времени. Что уж там произошло со временем (или с чем другим?), какие такие бездны открылись участникам эксперимента - не знаю. Но Эйнштейн уничтожил всю документацию по данному эксперименту, и никогда более к этой теме возвращаться не хотел. Его эксперименты (зная лишь исходные данные) попробовал повторить белорусский ученый В. Сам В. был известен еще и тем, что изучал сферу непознанного. Знаю лишь то, что после эксперимента В. уничтожил материалы опытов, а сам стал христианином. То есть, по пункту А) о соотношении христианства и науки, думается, что какого-то процентного соотношения здесь быть не может. Творец хочет видеть в человеке творца, но в любом творчестве (в т.ч. и научном) поверяется душа человеческая, его совесть, его “взрослость“ духовная. Ведь не только Господь может открыть человеку тайны. И мы знаем о тайных знаниях, которые темны и несут зло. Наша жизнь - испытание. И трудно сказать, имеет ли значение земной масштаб дел, которые являются испытанием для души у ученого, дворника, политика или врача. Важно то, выдерживает человек испытание или нет. А вот по пункту Б) сложнее. Я не встречал в Библии мест, которые бы указывали на заселенность Вселенной. Мы знаем из Писания о небесах, о достаочно сложном их устройстве. Мы знаем о вестниках Божиих, которые исторически весьма часто являлись людям. Правда, есть и 6 глава Бытия (стихи 1-4), которые толкуются очень по-разному: “Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал“... “В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рожать им: это сильные, издревле славные люди“. Еврейские толкователи говорили, что это были сыновья вельмож, которые входили к дочерям простолюдинов. Христианские толкователи склонялись к тому, что это были Ангелы. Итоговое толкование (по толковой Библии) сводится к тому, что это произошло смешение сифитов и каинитов, а значит, - высокого и низменного. И потому последнюю фразу следовало бы понимать, что это были развращенные и известные своим развратом люди (цитирую по памяти). Дальнейший потоп как бы подтверждает это. Но остается ощущение, что чего-то мы про это не знаем. А за то, что я скажу дальше, не ругайте меня. Это чистая фантазия. Если Господь сотворил человека, и если сатана как бы постоянно пародирует Бога, то что мешало ему создать свой вариант человечества? Видимо, только одно: душу живую он вдохнуть бы не смог. А если без души? Ведь летают космические аппараты, ведь убирают роботы квартиры... Не этим ли объясняется то, что все описываемые контакты с “пришельцами“ свидетельствуют об отсутствии у тех эмоциональной и чувственной жизни? Не буду развивать эту тему. Не к месту она. Конечно, человеку хотелось бы знать, что Господь создал ему образец для подражания, некое несогрешившее человечество. Но разве Христос не есть таким образцом? И много ли мы преуспели в подражании? Зыбок этот путь, хотя и тешит наше любопытство. Думается мне, что если бы летающие наши гости были вестниками, Ангелами Божьими, то они и не скрывали бы этого, как не скрывали прежде. И им незачем было бы переиначивать структуру мира. И им незачем было бы давать людям ложные пророчества. Так говорит логика. Но ночью наш любопытный взгляд устремляется к звездам выискивая ту, которая движется. Когда это бывает, я крещусь. Спаси вас Господи. С уважением, Виталий Ч.

Приветствую вас, Виталий! Мне ваш текст понравился. Замечание только к концовке (хотя это и только фантазии). “Если Господь сотворил человека, и если сатана как бы постоянно пародирует Бога, то что мешало ему создать свой вариант человечества? Видимо, только одно: душу живую он вдохнуть бы не смог. А если без души? Ведь летают космические аппараты, ведь убирают роботы квартиры“... Насколько я понимаю, догматически сие допустить никак нельзя. Сатана, как и любой другой ангел, не может творить по определению, он вестник. В этом, кстати, преимущество человека над ангелом. Сатана может только использовать творение Божие в своих целях. Душу живую не может вдохнуть в свое создание человек, но он имеет способность к творению (космические аппараты, роботы...), хотя и ограниченную. С дружеским приветом, Сергей

Я бы на Ваши сомненмя ответил так : всему свое время.Как с концом света, сказано -узнаете, разумеется , когда будет дано узнать. Василий

Здравствуйте, отец Андрей! Я рад, что вы открыли этот вопрос. Давно хотел задать теоретический вопрос. В вопросе о молитве к святым я упомянул логику, а вы евномиан. Там развивать дискуссию было неуместно, но ваш ответ напомнил мне давно стоящий вопрос. Я писал, что логику нельзя отвергать в богословии, вы: евномиане считали, что логика в богословии как у себя дома - и оказались еретиками. Я уточнил (словарь Христианство, гл.ред. С.Аверинцев, т.1, 1995, с. 518, статья Вл. Соловьева “Евномий“): “По мнению Евномия, разум может иметь совершенно верное понятие о природе Божества - нерожденность; Сын нерожден, поэтому даже не подобен. Поэтому они аномеи... Единственная связь между Богом и человеком - разум или вера, основанная на рассуждении“. Я этого совсем не утверждал, но даже написал: нерациональное необязательно нелогично; логика вывод правильность связи между объектами... Теперь, слегка повозмущавшись :-), наконец задаю вопрос: Насколько я понимаю, Евномий говорил о возможности рационального, рассудочного познания сущности Бога (объекта познания). Если рациональное противостоит интуитивизму, то логика просто помогает выводить что-то из другого. Я утверждаю, что существует рациональное познание, а есть логичность, ничего общего с ней не имеющая. Думаю, что рациональное познание не выходит за рамки имманентного (по определению). Правильны ли эти рассуждения? Теперь, чтобы было понятнее, я хотел бы провести параллель. В книге “Сатанизм для интеллигенции“ (к сожалению, нет страниц) вы разделяете волю естественную и гномическую. А еще в книге “Христианская философия и пантеизм“ вы ярко описываете, что есть у человека дух, душа и тело, которые имеют свои естественные потребности; а есть воля, которая решает, какие потребности удовлетворять в первую очередь. Мне кажется, что свойства логики соответствуют понятию гномической воли, а рациональное познание - естественному волению. Согласны ли вы с этим утверждением? Я осознаю, что на первый взгляд это не имеет ничего общего с цитатой из Ломоносова, но при продолжении обсуждения с вашей стороны я подведу свои мысли ближе к заданному вопросу. С уважением, Сергей

Здравствуйте, Сергей! Сатане, увы, попускается и чудесами и явлениями соблазнять людей. Это тоже специфическое творчество. Даже святым и монахам сатана являлся иногда то в образе Спасителя, то в образе знакомых прежде людей. И только молитва спасала их. Но, может быть, вы и правы здесь, поскольку одно дело создать иллюзию, а другое - сотворить нечто. Я не сталкивался в жизни с паранормальными явлениями, если исключить то, что в поздней юности снимал руками головную боль. Но, узнав, что Церковь это не приветствует, оставил это занятие. И потому мне трудно судить о населении Венеры или Марса, об их возможном происхождении. ДЛЯ МЕНЯ, не имеющего такого опыта, “другое человечество“ просто не существует. Более того, сегодня я даже не совсем понимаю, а зачем такой опыт мне нужен. Я прожил на земле 51 год, и до сих пор не вполне разобрался с собой самим и с МОИМ, относительно понятным мне человечеством. Искать “другую жизнь“ для решения своих вопросов бессмысленно. Это всё равно, как если человек пытается удирать от своих проблем, переезжая из города в город, из страны в страну. Но всякий раз он оказывается практически в той же ситуации, поскольку он думает удрать от креста своего, а это невозможно. Спасибо за отклик, Сергей. Я подумаю. В.Ч.

Здравствуйте, Василий. И спасибо. Я, конечно, подожду. Вероятно, я надеялся, что кто-то знает правильную трактовку, полагая, что один и тот же текст Писания может открываться людям по-разному. По крайней мере, перечитывая Новый Завет, зная, казалось бы, содержание и последовательность событий, всякий раз я открываю для себя этот текст, как новый. С уважением, В.Ч.

Здравствуйте, участники форума! В этой теме я задал важный для меня вопрос, обратившись к о.Андрею. К сожалению, он не отвечает. Возможно, кому-то будет интересно высказаться на предложенные мной вопросы. С уважением, Сергей

Здравствуйте Сергей, Честно сказать, я не совсем понял вопрос. Я бы и не стал писать, но Вы пишете, что этот вопрос для Вас важен. Для меня логика - инструмент ума. Дисциплина размышления. Она, конечно, необходимо присутствует в любом человеческом размышлении, в том числе и в богословии. Но необходимо знать область ее применимости. Может быть Вы сформулируете свой вопрос как-нибудь почетче. А то я просто не понимаю о чем речь. С уважением, Андрей

Здравствуйте, уважаемый отец Андрей и уважаемые участники! Очень интересная тема для обсуждения (насколько правильно я понял название) - 1) о соотношении науки и христианства; 2) о христианской оценке возможности существования жизни на других планетах... Пока скажу пару слов о том, что как М.В.Ломоносов проводил эти наблюдения. Конечно, с точки зрения современного ученого они - элементарные. Итак, он наблюдал в телескоп редкое явление кажущегося, видимого с Земли прохождения Венеры по диску Солнца. Это - чисто геометрический эффект, подобный солнечным и лунным затмениям. Например, в ходе солнечного затмения (последнее было 11 августа 1999 г.) на линию “Земля - Солнце“ попадает Луна и загораживает собой часть Солнца или весь его диск. Все орбиты планет и Луны в Солнечной Системе лежат недалеко друг от друга в проекции на небесную сферу, так что весьма часто бывает что одна планета проходит в своем видимом движении около другой, а также около Солнца и Луны. Достаточно редко бывают случаи, когда Венера или Меркурий “проходят“ прямо по диску Солнца при наблюдении их с Земли, то есть это означает, что они просто видны в том же направлении, что и Солнце. И вот что наблюдал Ломоносов. По законом планетных движений, открытых к тому времени Кеплером, Ломоносов узнал о том, когда направление на Венеру будет совпадать с направлением на Солнце, а поскольку небесные тела движутся по орбитам вокруг Солнца - эти направления будут изменяться и при наблюдении с Земли будет казаться, что Венера “движется“ по диску Солнца. И вот он, приближается расчетный момент, когда направление на Венеру должно совпасть с направлением на Солнце: так на самом крае солнечного диска должно начаться “прохождение Венеры по диску Солнца“! И вдруг Ломоносов увидел, как край Солнца несколько помутился - было такое ощущение, что свет Солнца был закрыт у этого места малюсеньким “облачком“. Кроме того, когда Венера уже прошла по диску Солнца и готова была “сойти“ с него, Ломоносов увидал некий светящийся “пупырь“. Все это и было истолковано как наличие у Венеры атмосферы: ведь если бы атмосферы не было, никаких эффектов типа “облачка“ (атмосфера Венеры с такого огромного расстояния выглядела как облачная дужка вокруг твердого тела планеты, естественно, совершенно непроницаемого для лучей света) и “светящегося пупыря“ также бы не наблюдалось. Ну а раз есть плотная “облачная“ оболочка вокруг Венеры - атмосфера, то Венера похожа в этом плане не на Луну, у которой атмосфера по сути отсутствует, а на Землю, у которой атмосфера есть и благодаря которой мы способны дышать. А раз на Земле есть атмосфера и на ней есть жизнь, то можно предполагать наличие жизни на Венере. Ломоносов был горячим сторонником идеи о множественности обитаемых миров (как Джордано Бруно) и является основоположником материалистического естествознания в России. “Наш Бруно“, если можно так выразиться. В честь него и назван Университет, где я работаю. Католики сожгли Бруно на костре, а православные своего “Бруно“ - нет!!! Конечно, потом, в ходе дальнейших исследований, оказалось, что атмосфера Венеры имеет совершенно другой химический состав, и жизнь в земном виде там не может существовать. С уважением, Николай P.S. Это пока - для начала.

(Продолжение 1) Сильнейшая “натянутость“ научных предположений. При чтении приведенного отрывка из трудов М.В.Ломоносова меня удивил тот факт, что основоположник русской науки, оказывается, был верующим человеком. Этого к своему стыду не знал, а под сочинениями указан год - 1986 г., и, кроме того, данный труд Ломоносова мог издаваться и ранее. Но вернусь к открытию атмосферы на Венере. Ясно, что М.В.Ломоносов делает сильное предположение: ведь от обнаружения атмосферы на другой планете до существования разумной жизни в логическом смысле лежит гигантская пропасть. Сейчас открыты атмосферы на Марсе, на спутнике Юпитера Ио. Кстати, на Ио извергаются огромные вулканы, что наблюдалось пролетающими мимо космическими аппаратами! Более, установлено, что на планетах-гигантах - Юпитера, Сатурна, Урана, Нептуна вообще НЕТ ТВЕРДОЙ ПОВЕРХНОСТИ, а есть сплошная атмосфера, которая все более уплотняется к центру планеты и по химическому составу сходная с солнечным (водорода около 75 процентов, гелия около 25 процентов, всего остального (“тяжелых элементов“) около 2 процентов. Собственно, я и привожу данные факты, чтобы показать “хлипкость“ научной гипотезы, выдвинутой Ломоносовым: в действительности дело оказалось во много раз сложнее. Эта “натянутость“ свойственна сейчас, к сожалению, многим научным предположениям, выдвигаемым сегодня. Далее перейду к ситуации с поиском разумной жизни на других планетах.

(Продолжение 2a) Уфология и различение Ангела света и Ангела тьмы, а также посланцев Бога и посланцев сатаны Сразу скажу, что поисками разумной жизни занимаются два рода исследователей: серьезные ученые и несерьезные энтузиасты: уфологи. Как и в случае разделения на астрономию - серьезную науку и астрологию - антихристианскую лженауку, здесь имеется строгое противостояние между исследующими творение Божие (такие могут быть даже атеистами!) и гоняющимися за летающими тарелками людьми, подчас не подозревающими, что они являются по сути сатанистами. С точки зрения богословия нужно в первую очередь отметить людей, фактически одержимых сатаной: они видят летающие тарелки, “создаваемые“ ангелами тьмы, испытывают всякого рода “контакты“ с внеземным разумом (похоже на учения Блаватской и Рерихов, столь подробно разобранные отцом Андреем Кураевым в “Сатанизме для интеллигенции“). Безусловно, эти контакты КРАЙНЕ опасны, так как дыма без огня не бывает, и Сатана какими-нибудь РЕАЛЬНЫМИ световыми эффектами может заманивать людей к себе. Я говорил: “Сатана, сатана...“. А почему сатана? А потому, что друг не будет прятаться в различного рода засадах, не будет лукаво таиться и приманивать на огонек, не будет дразнить. Сравним эти случаи с видениями и приходом Ангелов и Пресвятой Богородицы к святым: у людей при этом не остается сомнений, Кто к ним пришел. На мой взгляд и “подделать“ такой приход практически невозможно: к ним приходит сама правда и сама истина. Но иногда человек может находиться в столь большом греховном состоянии, некой постоянной галлюцинации, что может воспринять приход Лукавого за пришествие Ангела света. Евангелие утверждает, что приход Сына Человеческого - это молния от одного края Земли до другого. И это, по-видимому, относится не только к последнему дню, но и вообще к явлению Бога людям. Конечно, еще сам буду думать о строгом критерии различения прихода подделки от прихода истины, но кое что просто очевидно. Ясно, что ОБИЛИЕ СВЕТА НЕ ЕСТЬ ОБИЛИЕ ИСТИНЫ!!! Итак, некий ослепительно-лучезарный Ангел может оказаться сатаной, а темный и тусклый - Ангелом света. Что ж - “ПО ПЛОДАМ УЗНАЕТЕ ИХ“ - и это нужно иметь в виду. О чем будет говорить с нами лучезарный Ангел, какие “полномочия“ он нам предъявит, что будет требоваться от нас - мы увидим. И будем искать СТРОГИЕ СООТВЕТСТВИЯ ПОВЕДЕНИЯ АНГЕЛА СО СВЯЩЕННЫМ ПИСАНИЕМ. Ведь именно о Священном Писании говорит и М.В.Ломоносов в своем отрывке!

(Продолжение 2b) Уфология и различение Ангела света и Ангела тьмы, а такж посланцев Бога и посланцев сатаны Наверно, отличить Ангела тьмы от Ангела света можно ПО ГОРДЫНЕ. Так что если кто-то будет слишком “сиять“ и этот блеск будет подобен блеску золотого трона, и если этот кто-то будет требовать от нас хоть каких-то даже мельчайших нарушений заповедей Божиих, то подозрения наши должны возрастать. Сейчас, на Земле, Господь все-таки указывает нам на “подделки“ под Себя, а кое-где просто прямо помогает преданным Ему православным выставить еретиков в ложном свете. В этих случаях Господь может “помутить разум“ у еретика, указав при этом праведнику на данное помутнение. ЛОЖЬ СРАЗУ БЫВАЕТ ВИДНА В СВЕТЕ ИСТИНЫ - это тоже нужно иметь в виду. И наконец, нужно иметь в виду также самые последние слова Христа, приведенные в Евангелии: “Я с Вами до скончания веков!“. Так что хочется надеяться, что с такой Божьей помощью “подделки“ под Самого Христа, под Божию Матерь и святых мы сможем различить, если возникнут такие сомнения. Как следует из Житиев святых, те никогда НЕ СОМНЕВАЛИСЬ в том, кто к ним приходит. Следовательно, даже само возникновение сомнений может свидетельствовать, что перед нами - посланник темных сил... Кстати, здесь и урок для Александра Смирнова - Жития святых нужно знать и анализировать даже по такой, казалось бы далекой от веры причине! И еще, что нужно делать, это, разумеется, ЧИТАТЬ ИИСУСОВУ МОЛИТВУ, Отче Наш, Символ Веры и другие известные Вам молитвы; креститься, если это ТОЛЬКО ВОЗМОЖНО в том состоянии или галлюцинации, или реальности или сна - в общем в любом состоянии пытаться читать их. При этом важно обратить внимание, как идет, продвигается Ваша молитва. Нужно сравнивать с Вашим повседневным настроем в ходе чтения этих молитв. Если Вы начинаете путать слова, или происходит что-то странное и необычное с ходом Вашей молитвы - вероятно, вы перед посланцем Лукавого... В общем, какое-то даже мельчайшее указание на “что-то не то“ со стороны Бога Вам может помочь.

(Продолжение 3а) Сводка изучения возможностей существования внеземных цивилизаций современными “серьезными“ учеными (АСТРОФИЗИКАМИ, а не уфологами!) Итак, игра в прятки, в летающие тарелки, в контакты - не что иное, как козни сатаны - все это несерьезно. А что же изучают “серьезные“, “крутые“ ученые? И какими методами. Во-первых, большая часть ученых-астрономов -атеистов считает, что внеземные цивилизации существуют. Но сразу нужно отметить - ни одного достоверного с научной точки зрения контакта с другой внеземной цивилизацией не зафиксировано! То есть, отсюда следует, что при современном уровне развития нашей науки и техники мы сами не в состоянии увидеть, узнать о возможных “братьях по разуму“. Конечно, под словом “достоверная фиксация“ предполагается контакт “лоб в лоб“ - то есть когда землянин идет навстречу какому-нибудь существу инопланетного разума и приветствует его. Происходит обмен приветствиями, РУКОПОЖАТИЕ и вообще ОБмЕН ИНФОРМАЦИЕЙ... И так далее, и так далее... Но вот этого ничего так и не произошло за всю земную историю, если исключать, конечно, явление Спасителя в мир, приходы и вознесения на небо святых - с одной стороны; и всякого рода уфологические штучки типа летающих тарелок - козней Лукавого с другой стороны. Сейчас астрономы “прослушивают“ небо с помощью радиотелескопов, проводят разного рода другие научные эксперименты. Несомненно, что ведутся и секретные военные наблюдения (о которых не имею понятия - не спрашивайте), но увы - твердого результата нет... Таким образом, ДАННЫЕ СЕГОДНЯШНЕЙ НАУКИ СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ О ТОМ, ЧТО ВНЕЗЕМНЫХ ЦИВИЛИЗАЦИЙ НЕТ. Однако с точки зрения науки у ученых остается постоянный аргумент: а дайте нам более сильную технику, а дайте нам время, а дайте нам деньги :-), а дайте нам ...., и мы обнаружим внеземную цивилизацию. А тут еще сатана где-нибудь “проморгнет“ огоньком - и деньги на науку тогда идут и идут.

(Продолжение 3б) Сводка изучения возможностей существования внеземных цивилизаций современными “серьезными“ учеными (АСТРОФИЗИКАМИ, а не уфологами!) В этой связи хочется упомянуть книги известного российского ученого - астрофизика Иосифа Самойловича Шкловского. Смотрите его книги “Вселенная. Жизнь. Разум.“ за 1980 и за 1982 гг. Это - совершенно разные книги. Под конец своей жизни И.С.Шкловский приходит к выводу об УНИКАЛЬНОСТИ РАЗУМНОЙ ЖИЗНИ ВО ВСЕЛЕННОЙ. Что привело его к такому решению, вера ли в Господа или нет - нужно спрашивать у библиографов и у семьи покойного. Нужно же учитывать, что тогда христианская вера у ученого астронома воспринималась как глубокий нонсенс, и библиографы могли ее не отразить. (Как у М.В.Ломоносова.). Недавно вышла книга “Разум. Жизнь. Вселенная.“: воспоминания о Шкловском, но времени на ее изучение с данной точки зрения у меня пока не нашлось. Но все же в существование других миров ученые - атеисты все-таки верят. Большинство из них - страстные любители научной - фантастики. Фантастика с успехом дополняет им отсутствие реального выхода на внеземные цивилизации. Что касается меня, то своего рода место “внеземной цивилизации“ у меня заняла искренняя вера в Господа нашего Иисуса Христа. Собственно, я думаю, если верующие христиане смогли бы убедить большинство страстных ученых - астрономов - атеистов - любителей фантастики, те бы стали православными, убедившись, что “проспали“ самую близкую к себе “цивилизацию“ и Того, Кто ее сотворил...

(Продолжение 4) А что, если они есть? Ну лишь после всего сказанного ранее, в некотором смысле - небольшого введения в текущее состояние проблемы существования внеземных цивилизаций - можно перейти к вопросу, заданному отцом Андреем Кураевым в заглавной статье: “А что, если внеземная цивилизация будет все-таки обнаружена?“. И прежде всего, нужно пересмотреть все, о чем говорилось раньше в этой теме: то есть это не козни Лукавого, не явление Спасителя, Пресвятой Богородицы или святых и так далее. Далее нужно принять во внимание множество обстоятельств - первичных и вторичных, которые будут сопровождать это открытие. Естественно, богословов и православных христиан будет сразу интересовать вопрос об Антихристе - не розыгрыш ли это Антихриста? И увы, с богословской точки зрения это предположение - ВЕСЬМА РЕАЛЬНОЕ. Если принимать тот факт отсутствия разумной жизни во Вселенной помимо земной С НАУЧНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, то КОНТАКТ с другой цивилизацией должен проверяться с точки зрения выполнения заповедей Христа теми, с кем мы намереваемся вступить в контакт. К сожалению, Библия не говорит нам именно о сотворении Вселенной в том смысле, в которой Вселенную рассматривают изучающие ее серьезные ученые. Правда, есть вселенские соборы, но это - уже другое дело. Библия говорит о сотворении МИРА, А НЕ ВСЕЛЕННОЙ. Хотя разумно поставить здесь знак равенства. Почему? Да хотя бы потому, что в первых строках Библии говорится и о СОТВОРЕНИИ ЗВЕЗД. Между прочим, как показывают наблюдения серьезных ученых - астрономов, ЗВЕЗДЫ ЯВЛЯЮТСЯ ОДНИМИ ИЗ ГЛАВНЫХ ОБЪЕКТОВ ВСЕЛЕННОЙ, ВСТРЕЧАЮЩИХСЯ ВО ВСЕХ ЕЕ УГОЛКАХ, ДОСТУПНЫХ НАБЛЮДЕНИЯМ СОВРЕМЕННЫМИ СРЕДСТВАМИ. Точнее, сами звезды астрономы не видят издалека. Астрономы видят ГАЛАКТИКИ - совокупности звезд числом порядка миллиардов (кроме звезд в галактики входит и вещество в виде разреженной плазмы - газов, пыли). Есть близкие галактики - это общеизвестная Туманность Андромеды (видимая даже просто глазом, без телескопа!), и есть очень далекие галактики, находящиеся на краю наблюдаемой нами части Вселенной - Метагалактики, видимые с помощью САМЫХ МОЩНЫХ ТЕЛЕСКОПОВ как пятнышки. Таким образом, есть основания предполагать, что раз в Библии говорится о звездах, то имеются в виду ВСЕ ЗВЕЗДЫ ВСЕЛЕННОЙ, то есть БИБЛИЯ ДЕЙСТВУЕТ ПО ВСЕЙ ВСЕЛЕННОЙ. И ВСЯ ВСЕЛЕННАЯ, А НЕ КАКАЯ-НИБУДЬ ЕЕ ЧАСТЬ СОЗДАНА БОГОМ. Таким образом, можно дать следующие ответы на вопросы М.В.Ломоносова и отца Андрея Кураева: да, Евангелие нужно проповедовать ВСЕМ ЦИВИЛИЗАЦИЯМ НА ДРУГИХ ПЛАНЕТАХ ВОКРУГ ЛЮБЫХ ЗВЕЗД ПО ВСЕЙ ВСЕЛЕННОЙ, если они этого ЕЩЕ не знают. Однако пока сведений о таких ДРУГИХ мирах у нас нет. Тут конечно нужно различать две возможные ситуации: во-первых, ГОСПОДЬ может специально НЕ ДАВАТЬ нам сведения о других цивилизаций для того, чтобы мы 1. НА СВОЕЙ МАТУШКЕ - ЗЕМЛЕ ТОЛКОМ РАЗОБРАЛИСЬ С ЗАПОВЕДЯМИ ХРИСТОВЫМИ, во-вторых, согласно Библии нужно опасаться в этих цивилизациях их подделки сатаной: 2. ОТКРЫТИЕ ПОДОБНОЙ ВНЕЗЕМНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ МОЖЕТ ОЗНАЧАТЬ НАЧАЛО ЦАРСТВА АНТИХРИСТА НА ЗЕМЛЕ. Честно говоря, в свете данных современной науки более правдоподобен второй вариант. Здесь Антихрист со своим воинством “переодевается“, маскируется под внеземную цивилизацию - И ЭТО СТРАШНО!!! Действительно, замаскированные под внеземную цивилизацию воины сатаны будут ОЧЕНЬ ПОХОЖИ НА БЕСОВ: переодетых, воплотившиеся в земные тела бесы будут низкого роста, злобные твари, притворяющиеся любящими людей, возможно имеющими рожки и хвосты. В общем, нужно уповать на помощь Господа в этом случае и молиться Ему, чтобы Он помог нам различить бесов в каком-бы одеянии они к нам не явились.

(Продолжение 5а) А если они ЗДЕСЬ!!! Итак, посмотрим картину контакта с чем-то иным, назвавшимся внеземной цивилизацией с богословской точки зрения. Вариант 1 - ДА: АНТИХРИСТ И КОНЕЦ СВЕТА Восторженные ученые- астрономы-атеисты - любители фантастики в своем большинстве и ВСЕ ДО ОДНОГО лжеученые уфологи радостно кричат, орут, беснуются и потирают руки!!! Собственно, это уже и есть некая КАРИКАТУРА на внеземную цивилизацию, так одни бесы вселяются в ученых, другие (самые рьяные) - в уфологов, а третьи - ИГРАЮТ РОЛЬ ПРИШЕЛЬЦЕВ ВНЕЗЕМНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ. Смело можно назвать всю эту совместную оргию - ЦАРСТВОМ АНТИХРИСТА. НА Христа уже все “плюют“, беснуются. Допустим, что Антихрист несет с собой какие-то особые “развлечения для народа“, супернаркотики или что-то в этом роде, но при условии: ПОСТАВЬ СЕБЕ ПЕЧАТЬ НА ЧЕЛО (ТО ЕСТЬ В УМ) 666. И вот АНТИХРИСТОМАНИЯ как наркомания быстро распространяется. Получается нечто вроде зоны, описанной у СТРУГАЦКИХ в “СТАЛКЕРЕ“. Разумеется, Антихрист не называет себя еще так. А почему именно он будет требовать 666? Да из принципа! Он скажет: “Отрекись от религии. Религия - вообще чепуха, вот технология, вот что я могу: вот суперкомпьютер - глянь сюда, узнаешь мысли любого человека земли, вот кладезь прелюбодейства - выбирай любую и будешь делать что хочешь когда и сколько угодно, вот кладезь убийства - видишь людей - православных христиан: на них ты можешь охотиться как и сколько тебе угодно, вот кладезь воровства - можешь грабить кого угодно и в каких-угодно размерах. ОДНО ЛИШЬ УСЛОВИЕ - НАПЛЮЙ НА ВСЮ ЭТУ РЕЛИГИЮ, И ПОСТАВЬ СЕБЕ ЗНАК 666. “А почему 666?“,- спросит сатанист. “В знак отречения от религии. Да я просто шучу - дай я поставлю тебе какое угодно число на выбор!“ Итак - ЗДЕСЬ ВЫПЛЫВЕТ со всей определенностью ЧИСЛО 666. Многие соблазняться от такого пришествия Антихриста и захотят либо постоянно красть, либо постоянно прелюбодействовать, либо постоянно убивать (православных христиан) - здесь же брат восстанет на брата: один брат примет “DOOM“, а другой - нет.

(Продолжение 5б) А если они ЗДЕСЬ!!! Вариант 2 - БРАТЬЯ ПО РАЗУМУ - ХРИСТИАНЕ, ПОХОЖИЕ НА НАС, просвещенные светом Библии, аналогичной нашей Библии. Удивителен вариант, когда во Вселенной на планете у другой звезды могут оказаться другие христиане. Правда, тогда у них ДОЛЖНА БЫТЬ БИБЛИЯ ИЛИ ЕЕ АНАЛОГ. Во всяком случае, мы должны как-то удостовериться, что речь идет о том же Самом Господе Иисусе Христе. И конечно, данный вариант не стоит путать с первым - очень многие похожие черты могут быть. Вариант 3 - БРАТЬЯ ПО РАЗУМУ - НЕ - ХРИСТИАНЕ Господь может приготовить нам испытание в виде столкновения с другой азвитой цивилизацией, НО НЕ ЗНАЮЩЕЙ ХРИСТА. В таком случае, мы должны ее просвещать. Опять -таки не путать с предыдущими случаями. Здесь возможна масса удивительных вариантов, водительство Господа и так далее. Лично мне кажется, что варианты 2 и 3, особенно 3 - все же менее вероятны, чем первый вариант с приходом АНТИХРИСТА В МИР. Ведь нужно иметь в виду, что БИБЛИЯ НЕ ГОВОРИТ, что мы должны обязательно ПРОПОВЕДЫВАТЬ ДАЖЕ НА ПЛАНЕТАХ У ДРУГИХ ЗВЕЗД (хотя и требует проповедовать всем народам!) - А ЭТО 2 и 3 ВАРИАНТЫ. Но зато первый вариант она описывает весьма точно. Так что, подводя итог всем сообщениям на форум по данной теме, хочется подчеркнуть, что МАСКИРОВКА АНТИХРИСТА ПОД ВНЕЗЕМНУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ ВЕСЬМА ВЕРОЯТНА!!!! С уважением, Николай

Здравствуйте, господа! Позвольте привести мнение Св. Иоанна Кронштатского о обитаемых инопланетных мирах. Цитата взята из «Полного собрания сочинений настоятеля кронштатского андреевскаго собора протоиерея о. Иоанна Ильича Сергеева» том 7 «Слова и поучения признесённые в 1896 г.» стр 99 «Слово на день рождества Христова.» репринт. изд. СПб 1994 г. «Звёздная наука дознала и утверждает, что наша земля въ порядке мироздания есть едва заметная точка, что миллионы миров кругом нашей земли наполняют бездны пространства,- и вот эта одна точка, этот едва заметный шаръ Божьего творения, населяемый людьми - удостоился несказанной чести носить на себе Бога-Плотоносца, Бога-Человека, благоволившаго пожить между человеками, научить заблуждающихся человековъ разуму Божию, совершить безчисленныя благотворные чудеса, проповедать покаяние и всепрощение греховъ; пострадать и умереть святою Жертвою за грехи мира, воскреснуть силою Божества изъ мертвыхъ, победивъ нашу всеродную смерть, и даровать воскресение всему роду человеческому. Ни одинъ изъ видимыхъ мировъ, кроме земли, не удостоился этой величайшей чести: ибо только на земле Иисусъ Христосъ, Сынъ единородный небеснаго Отца имелъ Матерь-Деву и Онъ единственный Сынъ Ея по человечеству. Почему же дано такое предпочтение земле? Почему только на земли Богъ явился во плоти? - Это великая тайна Божия, тайна безмернаго милосердия и снисхождения Божия къ погибающему человечеству. Можетъ быть, только на одной земле было падение разумной твари, созданной по образу Божию, и потому только здесь требовалась всемогущая, возстановляющая отъ падения Рука, только здесь нужно было явное пришествие Врача для уврачевания неисцельно болящаго человека, котораго не могли исцелить отъ язвы греха никакия врачевства человеческия, никакия наказания, никакия проповеди посланников Божиихъ.» Эти слова вполне можно принять как мнение православной церкви по данному вопросу.

А насколько логично такое рассуждение - поскольку человек венец творения в физическом мире (да и не только) и поскольку вся тварь и сейчас ждет осовбождения, то наличие каких либо существ в физическом мире ( в случае если они строят тарелки , то так оно и есть) , которые превосходят человека по разуму и вохзможностям(они строят тарелик а мы еще нет, хотя я не уверен) протеворечит Св.Писанию вообще?