Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Приветствую Вас, Алексей Васильевич! Здравствуйте, братья и сестры! > Эти слова вполне можно принять как мнение православной церкви по данному вопросу. Вначале хотелось бы сказать, что все-таки считать мнением Православной Церкви мнение одного святого отца не совсем корректно по моему разумению. Все-таки, здесь представлена уже ЧАСТНАЯ точка зрения по данному вопросу. Действительно, обратим, например, внимание на слова “ Можетъ быть, только на одной земле было падение разумной твари, созданной по образу Божию, и потому только здесь требовалась всемогущая, возстановляющая отъ падения Рука,“. Особенно важны слова “может быть“. А это значит, что святой отец оставляет за собой право на сомнение. Кроме того, внесу некоторые пояснения к тексту. 1.“миллионы миров кругом нашей земли “ Здесь имеется в виду, что Вселенную наполняют “круги“, то есть шары, подобные Земле и Солнцу. Нужно помнить, что звезды, имеющие форму шаров, состоят из газов, в состав которых входят водород, гелий и “тяжелые элементы“, что отличает их от планет Солнечной Системы Марса, Земли, Юпитера и Венеры. так что с точки зрения современной науки это утверждение святого отца легко понять. 2.“Ни одинъ изъ видимыхъ мировъ“ Здесь с точки зрения современной науки нужно подозроевать просто звезды, и если смотреть все дальше и дальше, вглубь Вселенной, галактики, представляющие из себя совокупности миллиардов звезд... Хочется подчеркнуть, что В РАЗГОВОРЕ О ВИДИМЫХ МИРАХ нужно помнить, что речь не идет только о тех из них, где существует разумная жизнь. Речь идет о всех звездах, причем современной науке неизвестно, есть ли хотя бы на одной из них жизнь: имеющиеся данные свидетельствуют пока, что ее нет. 3.“только на одной земле было падение разумной твари, Это, конечно, не косвенное доказательство того, что святой отец предполагает уже наличие жизни у звезд на других планетах. Если жизнь во Вселенной существует только на Земле, то “падать в грехе“ никто другой во Вселенной не мог. С уважением, Николай п.

Здравствуйте, Виктор... Прямого, “лобового“ противоречия с текстом Св.Писания нет, но, возможно, существует КОСВЕННОЕ противоречие. Начнем того, что таких существ вблизи Земли, по-видимому, нет. Возможно, их нет и в пределах Нашей Галактики. Иначе мы бы просто уже имели реальный контакт со внеземной цивилизацией. >они строят тарелки Уж не “тарелочник“ ли Вы? Кто строит? Все-таки Ваши соображения - чистая догадка, точнее “загадка“. Кроме того, возникает сразу масса вопросов: если эти внеземные цивилизации выше нас по уровню развития, знают ли они Священное Писание вообще? Возможно, Священное Писание они уже знают, только для них это будет НЕСКОЛЬКО ОТЛИЧАЮЩЕЕСЯ от нашего. Часть первой главы для них будет таже, а вот дальше может быть что-то и другое. Хочется отметить следующее: если Господь воплотился в человека исключительно на Земле, то другая высокоразвитая цивилизация, по-видимому, уже знала о существовании Земли, и мы бы уже давно имели контакт с внеземной цивилимзацией. Но опять-таки - ВСЕГО ЭТОГО ПО СОВРЕМЕННЫМ НАУЧНЫМ ДАННЫМ - НЕТ. Так что на этом вопросе “подловить“ Православную Церковь нельзя. С уважением, Николай

>Прямого, “лобового“ противоречия с текстом Св.Писания нет, но, возможно, существует КОСВЕННОЕ противоречие. Это не факт. >Начнем того, что таких существ вблизи Земли, по-видимому, нет. Возможно, их нет и в >пределах Нашей Галактики. Иначе мы бы просто уже имели реальный контакт >внеземной цивилизацией. Из отсутствия контакта нельзя вывести отсутствие самого обьекта - с вами множество людей не контактирует. >не “тарелочник“ ли Вы? Тарелочник, вилочник и кастрюлочник,ножечник,ложечник,сковородчик,газоплитчик,стаканочник,чашечник,фужерочник- интересная вещь русский язык.:-) > Кто строит? Я думаю это гос.тайна - хотя пару раз я и видел на фотографиях и по телевизору в ангарах нечто похожее - или по вашему летающий обьект в виде диска построить сложнее , чем самолет с обратной стреловидностью и скоростью 2-3 М? > Все-таки Ваши соображения - чистая догадка, точнее “загадка“. Для вас видимо да... >Кроме того, возникает сразу масса вопросов: если эти внеземные цивилизации выше нас по уровню развития, знают ли они Священное Писание вообще? Вот это как раз не интересно. Священное Писание для них будет значение только если они люди и совершили грехопадение. >Возможно, Священное Писание они уже знают, только для них это будет НЕСКОЛЬКО ОТЛИЧАЮЩЕЕСЯ от нашего. Часть первой главы для них будет таже, а вот дальше может быть что-то и другое. Дальше вообще ничего у них быть не может, если они не согрешили. Они в таком случае будут и святее ангелов, потому как и среди них были не устоявшии. >Хочется отметить следующее: если Господь воплотился в человека исключительно на Земле, то другая высокоразвитая цивилизация, по-видимому, уже знала о существовании Земли, и мы бы уже давно имели контакт с внеземной цивилимзацией. Не вижу связи между воплощением и контактом - если хотите сделайте вывод подробнее. > Но опять-таки - ВСЕГО ЭТОГО ПО СОВРЕМЕННЫМ НАУЧНЫМ ДАННЫМ - НЕТ. А что , по современным научным данным уже доказали бытие Бога или Его не бытие? Тем более , что в нашем смысле Бог может и “не быть“. > Так что на этом вопросе “подловить“ Православную Церковь нельзя Ну Церковь может и нельзя, а вас я думаю можно... :-) Вообще всяческие соображение по поводу если они есть , то как там у них - мне не интересны. Мне интересно насколько логически противоречиво их существование вписывается в то , что есть в Библии.

Здраствуйте, о.Андрей и участники форума! В статье В.Лебедева на http://www.lebed.com/k_art717.htm есть интересные, как мне кажется, мысли по этим вопросам. Для примера, приведу небольшую цитату: “Если во всех мифологиях древности мир возникает каким-то псевдоестественным путем - из хаоса, из яйца, из жертвы первочеловека Пуруши самому себе и т. п., то христианская мифология отобрала и закрепила в каком-то смысле уникальную по абстрактности идею возникновения Вселенной из ничего, путем божественного волеизъявления. Эта идея и сегодня служит последним объяснением при обсуждении релятивистских моделей Большого взрыва, к.ней прибегали (без ссылки на божественную волю) теоретики этой модели, в том числе Эйнштейн, после того как концепция вечной Вселенной исчерпала себя. Правда, говорится о возникновении Вселенной из сингулярности, а не из ничего, но это мало что меняет, ибо сингулярность - это не физический объект, а нечто, где нет пространства, времени и не работают все основные законы физики.“

Приветствую Вас, Виктор. Извините, но некоторые Ваши ответы переставлю. >>Прямого, “лобового“ противоречия с текстом Св.Писания нет, но, возможно, существует КОСВЕННОЕ противоречие. >>насколько логически противоречиво их существование вписывается в В Библию “весьма логично вписывается“ существование Ангелов. Не исключу, что остальная часть Вселенной как-бы “заселена“ Ангелами, но эти Ангелы согласно Священному писанию КАК-БЫ ПОДЧИНЯЮТСЯ Господу нашему Иисусу Христу, выполняющими по всей Вселенной Его волю. Говорить о существовании каких-то других Ангелов, не подчиняющихся Его воле и не сотворенных Им, мы, наверное, НЕ МОЖЕМ. Ведь Священное Писание и Священное Предание говорят, что “Бог везде“. Они не говорит, что не может быть каких-нибудь особых мест, где Бога нет, но, ясно, что понятие “везде“ косвенно подразумевает это. >>Начнем того, что таких существ вблизи Земли, по-видимому, нет. Возможно, их нет и в >>пределах Нашей Галактики. Иначе мы бы просто уже имели реальный контакт >>внеземной цивилизацией. >Из отсутствия контакта нельзя вывести отсутствие самого обьекта - с вами множество людей не контактирует. Попытаюсь поймать Вас на слове: я говорил ВБЛИЗИ ЗЕМЛИ, не знаю, насколько правомочно говорить насчет Нашей Галактики... Вблизи Земли ВРЯД ЛИ может быть что-то совершенно ЧУЖЕРОДНОЕ, НЕПОДВЛАСТНОЕ БОГУ, НЕСОГРЕШИВШЕЕ и так далее. Так что “высокоразвитая цивилизация, не согрешившая, никак несвязанная с Богом, возможно ПРОТИВОСТОЯЩАЯ нам, землянам“ как объект, по-видимому НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Высокоразвитая внеземная цивилизация была бы СВЯЗАНА с Господом Богом, КОНТРОЛИРОВАЛАСЬ бы Им, жизнь положившим за созданных Им людей - конечно, он не оставил бы людей, которым эта цивилизация могла бы как-либо угрожать. >>Хочется отметить следующее: если Господь воплотился в человека исключительно на Земле, то другая высокоразвитая цивилизация, по-видимому, уже знала о существовании Земли, и мы бы уже давно имели контакт с внеземной цивилимзацией. > Не вижу связи между воплощением и контактом - если хотите сделайте вывод подробнее. Близкая высокоразвитая внеземная цивилизация НЕ МОЖЕТ НЕ ЗНАТЬ о Господе Боге. В силу своей высокоразвитости она должна знать о жизни на Земле, и о том, что ради жителей Земли Господь воплотился в ее жителя. Зная об этом, высокоразвитая цивилизация наверняка решила бы проводить исследования Земли, но, опять-таки, с разрешения Господа Бога. Ну а если бы она не могла этого сделать, то повернется ли у Вас язык назвать ее “высокоразвитой“? У меня - нет. >>Вот это как раз не интересно. Священное Писание для них будет значение только если они (внеземные цивилизации - прим.Ник.) люди и совершили грехопадение. Здесь уже нужны уточнения. итак, Вы предлагаете рассмотреть внеземную цивилизацию, которая не согрешала. Вопрос 1: кем эта цивилизация создана. Из Священного Писания и Священного Предания следует, что “все создано Богом“. “Звезды“ входят в это “все“. Так что внеземная цивилизация СОЗДАНА Господом Богом Иисусом Христом. Так? Вопрос 2: расстояние от нас до них и уровень развития цивилизации: материальный и духовный. Следов деятельности каких-либо высокоразвитых цивилизаций ВБЛИЗИ нас мы явно не видим. Остаются три случая. Низкоразвитые цивилизации и цивилизации подобно нашей. Не думаю, что находка низкоразвитой цивилизации (каких-нибудь микробов, даже развитых животных) противоречила бы Священному писанию и Священному Преданию. Интересный случай, когда уровень развития внеземной цивилизации примерно совпадает с нашим. но грехопадения нет. С чем это НЕ согласуется? ....... (думаю)...... Нужно также вводить уточнять, о каком уровне мы говорим: техническом или духовном. Если цивилизация ВЫСКОДУХОВНА, но по техническим возможностям равна земной, то она БЛИЖЕ к Господу Богу, чем наша цивилизация. Опять-таки, вряд ли она может существовать ОТДЕЛЬНО от него. Кроме того, У ТОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ АНГЕЛОВ ТЬМЫ, Сатаны и прочих, так как цивилизация НЕ СОГРЕШАЛА. Итак, вероятно, эта цивилизация находится вне действий Сатаны и земных Ангелов. А что это значит? Если мы знаем, что Сатана БЫЛ ПЕРВЫМ, ЛЮБИМЫМ АНГЕЛОМ у Бога, то должна существовать цивилизация, которую он не знает? Получается, что цивилизация по духовному уровню попадает в промежуток между Богом и Сатаной и ПРОТИВОРЕЧИТ СВЯЩЕННОМУ ПРЕДАНИЮ (а также, возможно, и Священному Писанию). По-видимому, так. Вывод: не согрешившая цивилизация была бы ближе к Богу, чем Его первый отпавший Ангел - Сатана, Денница - чего, очевидно нет. Таким образом, здесь мы имеем СУЩЕСТВЕННОЕ ОГРАНИЧЕНИЕ на внеземные цивилизации, налагаемое Священным Преданием (вроде бы все правильно: это мои размышления, написанные прямо сейчас, за клавиатурой). Итак, высокоразвитых внеземных цивилизаций (НЕСОГРЕШИВШИХ!) действительно быть не должно во Вселенной (Метагалактике). Правильно? >> Кто строит? > Я думаю это гос.тайна Не искушайте меня, пожалуйста, тайнами. Не думаю, что кроме сатаны и его бесов кто-то есть около Земли. Остановимся на этом. А тайн можно сделать много, и даже - “из ничего“. Повторяю, играми с бесами я совершенно не интересуюсь. >>не “тарелочник“ ли Вы? Я имел в виду, не уфолог ли Вы. “Тарелочниками“ серьезные ученые называют уфологов. Если Вы просто интересуетесь этой проблемой - Вы, возможно, еще не уфолог. Тяжелые случаи, когда люди просто бегают, ездят повсюду “за тарелками“. >> Так что на этом вопросе “подловить“ Православную Церковь нельзя > Ну Церковь может и нельзя, а вас я думаю можно... :-) Насчет Церкви - с Вами глубоко согласен. И нечего пытаться - грех. А зачем Вам меня “ловить“? Не лучше ли выяснять истину? > Мне интересно насколько логически противоречиво их существование вписывается в то , что есть в Библии Все-таки, ограничения есть, как видете. Хотя и “косвенные“...

Здравствуйте, уважаемый Константин! Прочитал по диагонали эту статью: с точки зрения науки очевидных “ляпов“ вроде бы нет. А вот со стороны богословия они возможны. Не нравятся там всякого рода “поваленные кресты“ и какие-то черепа. С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ БОГОСЛОВИЯ - см. внизу... Об антропном принципе. все-таки он - не доказательство, а один из аргументов... Атеисты могут же все равно сказать, что вероятность того, что в инфляцирующей Вселенной могло возникнуть бесконечное множество вселенных, в одной из которых в силу этой бесконечности оказались космологические параметры, пригодные для жизни человека. А раз именно там оказались пригодные параметры, там мог возникнуть человек, то есть мы. Ну а раз мы, земляне, существуем, ЗНАЧИТ ВСЕ ТАК И БЫЛО (оборачиваем логическую цепочку “назад“: мы с Вами именно в той вселенной из бесконечного множества). Вот как “выворачиваются“ (“изворачиваются“) ученые - атеисты. > Между прочим, Иосиф Самуилович Шкловский (я его имел честь знать, он написал предисловие к моей книжке “Научные принципы и современные мифы“) тоже начинал как горячий сторонник множественности обитаемых миров. А закончил (в пятом издании “Вселенная, жизнь, разум“) столь же ярым сторонником единственности и уникальности земной цивилизации. Это не ссылка на авторитет, а просто констатация факта. Причем, кроме многочисленных астрономических и философских аргументов он нашел еще и этический: больше ценить будете вы, народец вздорный, свою мать-Землю, колыбель жизни и ее опору. И, осознав, учините мир великий и нерушимый. //Цитата из указанной Вами ссылки.// Я до сих пор не понимаю, как такой выдающийся астрофизик, можно сказать, пионер нашей отечественной астрономии в этой области, так существенно пересмотрел свои взгляды. Интересно, что в серьезной атеистической науке этим взглядам практически НИКТО НЕ ВЕРИТ. > Тем более, что сейчас космический телескоп Хаббл открыл воочию пару планетных систем //Цитата из указанной Вами ссылки// По-моему, есть уже несколько таких вероятных планетных систем у других звезд... Ну и что, как раз ПРИВЕДЕННЫЙ ОТЦОМ АНДРЕЕМ ТЕКСТ свидетельствует, что радость Ломоносова была ПРЕЖДЕВРЕМЕННОЙ: хотя на Венере была открыта атмосфера, но ЖИЗНИ ТАМ НЕ ОКАЗАЛОСЬ :-(. Это уже не просто планеты-гиганты типа Юпитера, открываемые космическим телескопом им.Хаббла. Планеты гиганты не имеют твердой поверхности, так что на них самих человек даже в скафандре и с пищей от Бога не смог бы выжить. :-) > “Если во всех мифологиях древности мир возникает каким-то псевдоестественным путем - из хаоса, из яйца, из жертвы первочеловека Пуруши самому себе и т. п., то христианская мифология отобрала и закрепила в каком-то смысле уникальную по абстрактности идею возникновения Вселенной из ничего, путем божественного волеизъявления. Эта идея и сегодня служит последним объяснением при обсуждении релятивистских моделей Большого взрыва, к.ней прибегали (без ссылки на божественную волю) теоретики этой модели, в том числе Эйнштейн, после того как концепция вечной Вселенной исчерпала себя. Правда, говорится о возникновении Вселенной из сингулярности, а не из ничего, но это мало что меняет, ибо сингулярность - это не физический объект, а нечто, где нет пространства, времени и не работают все основные законы физики.“ С БОГОСЛОВСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЭТО НЕВЕРНО. Здесь уже чуть ли не какая-то РЕРИХОВЩИНА!!! “Христианская мифология“, - такой бы термин вообще бы не использовал!!! Вселенная сотворена Господом Богом из ничего, и научные знания НЕ МОГУТ ЭТОМУ ПРОТИВОРЕЧИТЬ. Все-таки “дребедень“ с яйцами, с жертвой первочеловека Пуруши нужно откинуть. Ну а насчет сингулярности - состояния с бесконечной плотностью, энергией и так далее - с точки зрения богословия разговор особый. Ведь Господь Бог творил мир, отделяя от себя то, что Им не является. В принципе в самом начале то, что Богом не является МОГЛО БЫТЬ СИНГУЛЯРНОСТЬЮ: так сказать, материалом-заготовкой, которую Он создал в самом начале, а ЗАТЕМ из которой Господь сотворил мир. Но над этим нужно еще думать... С уважением, Николай п.

>В Библию “весьма логично вписывается“ существование Ангелов. Не исключу, что остальная часть Вселенной как-бы “заселена“ Ангелами, но эти Ангелы согласно Священному писанию КАК-БЫ ПОДЧИНЯЮТСЯ Господу нашему Иисусу Христу, выполняющими по всей Вселенной Его волю. Говорить о существовании каких-то других Ангелов, не подчиняющихся Его воле и не сотворенных Им, мы, наверное, НЕ МОЖЕМ. Ведь Священное Писание и Священное Предание говорят, что “Бог везде“. Они не говорит, что не может быть каких-нибудь особых мест, где Бога нет, но, ясно, что понятие “везде“ косвенно подразумевает это. Есть ангелы , которые не всегда подчиняются Божьей воле. И “везде“ в нашем смысле к Богу тоже наверное не преложимо. И мы не берем духовный мир - там вообще планет может и не быть. И даже их там скорее всего нет. >Попытаюсь поймать Вас на слове: я говорил ВБЛИЗИ ЗЕМЛИ, не знаю, насколько правомочно говорить насчет Нашей Галактики... Вблизи Земли ВРЯД ЛИ может быть что-то совершенно ЧУЖЕРОДНОЕ, НЕПОДВЛАСТНОЕ БОГУ, НЕСОГРЕШИВШЕЕ и так далее. Так что “высокоразвитая цивилизация, не согрешившая, никак несвязанная с Богом, возможно ПРОТИВОСТОЯЩАЯ нам, землянам“ как объект, по-видимому НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Высокоразвитая внеземная цивилизация была бы СВЯЗАНА с Господом Богом, КОНТРОЛИРОВАЛАСЬ бы Им, жизнь положившим за созданных Им людей - конечно, он не оставил бы людей, которым эта цивилизация могла бы как-либо угрожать. Вблизи земли - это не поможет , у уфологов есть теории существования миров в другом измерении, и ничто их не обязывает контактировать . Высокоразвитая цивилизация не обязана быть связана с Богом , примеров масса, например Майя. Да и Библии евреев особо цивилизованными не назовешь(для своего времени). >Близкая высокоразвитая внеземная цивилизация НЕ МОЖЕТ НЕ ЗНАТЬ о Господе Боге. В силу своей высокоразвитости она должна знать о жизни на Земле, и о том, что ради жителей Земли Господь воплотился в ее жителя. Зная об этом, высокоразвитая цивилизация наверняка решила бы проводить исследования Земли, но, опять-таки, с разрешения Господа Бога. Цив. может и не знать о Боге, смотрите ответ выше. Первые города построили потомки Каина, вот истоки первой цивилизации. И ничто не обязывает обращать внимание цивилизации , на одного Человека распятого. >Ну а если бы она не могла этого сделать, то повернется ли у Вас язык назвать ее “высокоразвитой“? У меня - нет. Не важно повернется ли он у меня , важно что уже давно повернулся у уфологов и прочих. >Здесь уже нужны уточнения. итак, Вы предлагаете рассмотреть внеземную цивилизацию, которая не согрешала. Вопрос 1: кем эта цивилизация создана. Из Священного Писания и Священного Предания следует, что “все создано Богом“. “Звезды“ входят в это “все“. Так что внеземная цивилизация СОЗДАНА Господом Богом Иисусом Христом. Так? Не так, смотрите про Каина. Можно вообще предположить , что цивилизация следствие грехопаденияю >Вопрос 2: расстояние от нас до них и уровень развития цивилизации: материальный и духовный. Материальный ,под словом духовность каждый подразумевает свое. >Следов деятельности каких-либо высокоразвитых цивилизаций ВБЛИЗИ нас мы явно не видим. Нет способности.Ж-) > Остаются три случая. Низкоразвитые цивилизации и цивилизации подобно нашей. Не думаю, что находка низкоразвитой цивилизации (каких-нибудь микробов, даже развитых животных) противоречила бы Священному писанию и Священному Преданию. Это все для фантастов и анекдотов - Микроб 1 : Сегодня к нам придут таблетки - мы будем драться до последней капли крови. Микроб 2 : Вы как хотите , а я с вечерним поносом за границу уезжаю. > Интересный случай, когда уровень развития внеземной цивилизации примерно совпадает с нашим. но грехопадения нет. Нет более интересный , когда грехопадение есть. Тогда они как мы. > С чем это НЕ согласуется? ....... (думаю)...... Нужно также вводить уточнять, о каком уровне мы говорим: техническом или духовном. Если цивилизация ВЫСКОДУХОВНА, но по техническим возможностям равна земной, то она БЛИЖЕ к Господу Богу, чем наша цивилизация. Опять-таки, вряд ли она может существовать ОТДЕЛЬНО от него. Кроме того, У ТОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ АНГЕЛОВ ТЬМЫ, Сатаны и прочих, так как цивилизация НЕ СОГРЕШАЛА. То есть у человека не было свободы выбора - раз был сатана , должен был и согрешить? Не факт это. Ничто не обязывает ту цивилизацию существовать с другим духовным миром. > Итак, вероятно, эта цивилизация находится вне действий Сатаны и земных Ангелов. А что это значит? Если мы знаем, что Сатана БЫЛ ПЕРВЫМ, ЛЮБИМЫМ АНГЕЛОМ у Бога, то должна существовать цивилизация, которую он не знает? Получается, что цивилизация по духовному уровню попадает в промежуток между Богом и Сатаной и ПРОТИВОРЕЧИТ СВЯЩЕННОМУ ПРЕДАНИЮ (а также, возможно, и Священному Писанию). Промежуток это нечто туманное, в Библии о промежутках ничего нет вроде. >По-видимому, так. Вывод: не согрешившая цивилизация была бы ближе к Богу, чем Его первый отпавший Ангел - Сатана, Денница - чего, очевидно нет. Вот и мне думается , что выше приведенное высказывание доказать возможно, если считать , что Бог почил от трудов своих в седьмой день. То есть не создал никого , вместо нас неудачников. >Таким образом, здесь мы имеем СУЩЕСТВЕННОЕ ОГРАНИЧЕНИЕ на внеземные цивилизации, налагаемое Священным Преданием (вроде бы все правильно: это мои размышления, написанные прямо сейчас, за клавиатурой). Итак, высокоразвитых внеземных цивилизаций (НЕСОГРЕШИВШИХ!) действительно быть не должно во Вселенной (Метагалактике). Правильно? Наверное, а что делать с согрешившими? >Не искушайте меня, пожалуйста, тайнами. Не думаю, что кроме сатаны и его бесов кто-то есть около Земли. Остановимся на этом. А тайн можно сделать много, и даже - “из ничего“. Повторяю, играми с бесами я совершенно не интересуюсь. Ну неужели сейчас не могут сделать аппарат в форме тарелки.Ж-) >Я имел в виду, не уфолог ли Вы. “Тарелочниками“ серьезные ученые называют уфологов. Если Вы просто интересуетесь этой проблемой - Вы, возможно, еще не уфолог. Тяжелые случаи, когда люди просто бегают, ездят повсюду “за тарелками“. Проблемы уфологов мне не интересны. > А зачем Вам меня “ловить“? Незачем. > Не лучше ли выяснять истину? Лучше.

>> Говорить о существовании каких-то других Ангелов, не подчиняющихся Его воле и не сотворенных Им, мы, наверное, НЕ МОЖЕМ. > Есть ангелы , которые не всегда подчиняются Божьей воле. Правильно есть, но они сотворены Господом Богом. Раз сотворены, Господь не в неведении относительно них, может влиять на них. > духовный мир Не знаю такого. Есть ангельский мир и есть материальный мир, находящиеся во взаимосвязи. Вводить специально еще какой-то мир оснований нет. Отсекаю “бритвой Оккама“. И вообще, нехороший и ненаучный путь - ОПИРАТЬСЯ НА НЕДОКАЗАННЫЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. Должны быть основания для введения любого предположения. Предположение БЕЗ оснований - это фантазия, хлам, мусор, вещь совершенно не нужная и ненаучная. Так что будьте добры без спекуляций типа “духовного мира“ в смысле какого-то отдельного мира, а иначе мне с Вами разговаривать не о чем: я говорил о духовном уровне развития, но НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ никакого духовного мира не вводил. >> Ну а если бы она не могла этого сделать, то повернется ли у Вас язык назвать ее “высокоразвитой“? У меня - нет. > Не важно повернется ли он у меня , важно что уже давно повернулся у уфологов и прочих. С уфологами УЖЕ нет таких оснований разговаривать... ------ Еще раз повторю, что высокоразвитая НЕСОГРЕШИВШАЯ цивилизация становится фактически выше Сатаны, то есть фактически побеждает его. Что касается Библии, то не думаю, что у Евы был такой уж “свободный“ выбор. Это не выбор с шансами 50 на 50! Более того, Господь Бог ПРЕДВИДЕЛ грехопадение, еще создавая человека. Конечно, это тема для отдельного разговора, способны ли были устоять Адам и Ева от Сатанинского искушения. Я думаю, что вероятность устоять была очень маленькой, а какой - вопрос к богословам. Так что в этом смысле Ваши соображения о существовании ВЫСОКОРАЗВИТОЙ НЕСОГРЕШИВШЕЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ скорее всего просто фикция. Ей нужно 1) возникнуть, 2) развиться до технического уровня, гораздо более высокого, чем мы, 3) несогрешить, преодолеть искушения Сатаны и 4)если такая цивилизация недалеко от нас, то она по сути Лукавого должна просто ПОБЕДИТЬ, чтобы пробиться к Земле,5) получить от Бога разрешение на контакт с нами - каждый из этих пунктов резко сокращает вероятность существования такой цивилизации. Итак - фикция, однако, вероятность существования которой не строго равна нулю, так как ученые -атеисты обнаружение такой цивилизации объяснить опять-таки АНТРОПНЫМ ПРИНЦИПОМ. Много думал над этим принципом. Ясно - что и сам АНТРОПНЫЙ ПРИНЦИП не что иное как САТАНИНСКАЯ УЛОВКА, псевдо-научная махинация, которая предельно малую вероятность возникновения жизни самой по себе, без Бога, делает 100 процентной. Да, так объясняют существование жизни на Земле ученые-атеисты, но меня это не устраивает. Кроме того, ясно, что вероятность существования высокоразвитой несогрешившей цивилизации еще во много раз меньше. >>По-видимому, так. Вывод: не согрешившая цивилизация была бы ближе к Богу, чем Его первый отпавший Ангел - Сатана, Денница - чего, очевидно нет. > Вот и мне думается , что выше приведенное высказывание доказать возможно, если считать , что Бог почил от трудов своих в седьмой день. То есть не создал никого , вместо нас неудачников. Не знаю, в какой мере здесь можно опираться на Библию, ведь это тоже только предположение, Виктор. А вот то утверждение, какое привел выше, кажется мне очень справедливым. Кроме того, если “контакт с выскоразвитой внеземной цивилизацией“ происходит сейчас, в времена, УЖ СЛИШКОМ СИЛЬНО НАПОМИНАЮЩИЕ ПОСЛЕДНИЕ, это тоже скорее резко уменьшит вероятность того, что это - НЕ ПОДДЕЛКА. Попробую сделать вывод. Вера в Господа, Творца Вселенной, Священное Писание и Священное Предание накладывают во много раз более сильное ограничение на существование высокоразвитой НЕСОГРЕШИВШЕЙ цивилизации, чем это могла б сделать наука. Отсюда вытекает следствие: прилетевшие к нам из других миров “братья по разуму“ с подавляюще большой вероятностью будут являться ПОДДЕЛКОЙ САТАНЫ под такую цивилизацию. Вы хотите поговорить о согрешивших цивилизациях? Если прилетевшая к нам цивилизация представится СОГРЕШИВШЕЙ, то тем более нужно опасаться ее “дружбы с Сатаной“, поскольку пример нашей цивилизации показывает, что с ростом технического уровня происходит в целом или сохранение духовного уровня, или даже его падение. С уважением, Николай

Правильно есть, но они сотворены Господом Богом. Раз сотворены, Господь не в неведении относительно них, может влиять на них. То есть Бог ведает и влияет только на тех кого сотворил? > духовный мир >Не знаю такого. Есть ангельский мир и есть материальный мир, находящиеся во взаимосвязи. Вводить специально еще какой-то мир оснований нет. Отсекаю “бритвой Оккама“. А что это за ангельский мир? И откуда вы его знаете? И что в нем точно есть планеты? >И вообще, нехороший и ненаучный путь - ОПИРАТЬСЯ НА НЕДОКАЗАННЫЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. То есть ангельский мир это доказанное предположение? Я лично говорю о противоречии Библейским высказываниям , а не научным. И нигде особо не упирал на какие либо научные факты. >Должны быть основания для введения любого предположения. Библейский текст. >Предположение БЕЗ оснований - это фантазия, хлам, мусор, вещь совершенно не нужная и ненаучная. Так что будьте добры без спекуляций типа “духовного мира“ Мир духов я имел ввиду , как говорил Паскаль - душа спускаясь в тело находит там три измерения и время. >в смысле какого-то отдельного мира, а иначе мне с Вами разговаривать не о чем: я говорил о духовном уровне развития, но НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ никакого духовного мира не вводил. И я ни о каком отдельном духовном мире не говорил. А вот вы говорили о некоем материальном мире , где нет того духовного мира , который есть здесь, то есть без ангелов и прочее, выводя это из того , что иначе цивилизация не может не согрешить. >С уфологами УЖЕ нет таких оснований разговаривать... А почему? ------ >Еще раз повторю, что высокоразвитая НЕСОГРЕШИВШАЯ цивилизация становится фактически выше Сатаны, то есть фактически побеждает его. И что нам с того? Это что противоречит ее существованию? > Что касается Библии, то не думаю, что у Евы был такой уж “свободный“ выбор. Это не выбор с шансами 50 на 50! Более того, Господь Бог ПРЕДВИДЕЛ грехопадение, еще создавая человека. Предвиденье Бога никак не соотносится с нашим выбором. Из предвиденья нельзя вывести невозможности выбора. Потому что неизвестно , предвидел ли Бог другие возможные варианты. Самый простой пример это Давид , который испрашивал у Бога - придет ли Саул? Предадут ли его жители города? И получил положительный ответ от Бога. Но ни того , ни другого не случилось. Потому что Давид ушел из города. Так что в предвиденье Бога тоже есть варианты. Фатализм начинается там видимо, где кончается диалог с Богом. >Конечно, это тема для отдельного разговора, способны ли были устоять Адам и Ева от Сатанинского искушения. Я думаю, что вероятность устоять была очень маленькой, а какой - вопрос к богословам. Смотря перед чем устоять. >Так что в этом смысле Ваши соображения о существовании ВЫСОКОРАЗВИТОЙ НЕСОГРЕШИВШЕЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ скорее всего просто фикция. Эй не приписывайте мне соображений , которых у меня никогда не было. Или привидите текст моего сообщения , где я на этом настаиваю. > Ей нужно 1) возникнуть, 2) развиться до технического уровня, гораздо более высокого, чем мы, 3) несогрешить, преодолеть искушения Сатаны и 4)если такая цивилизация недалеко от нас, то она по сути Лукавого должна просто ПОБЕДИТЬ, чтобы пробиться к Земле,5) получить от Бога разрешение на контакт с нами - каждый из этих пунктов резко сокращает вероятность существования такой цивилизации. Все начиная от 2-5 совсем не обязательно, для существования этой цивилизации. И ничему не проиворечит. >Да, так объясняют существование жизни на Земле ученые-атеисты, но меня это не устраивает. Кроме того, ясно, что вероятность существования высокоразвитой несогрешившей цивилизации еще во много раз меньше. А согрешившей? >Не знаю, в какой мере здесь можно опираться на Библию, ведь это тоже только предположение, Виктор. Меня интересует именно Библия. Как верующего человека, хочется опираться на нее. Я же не Дзэн - буддист тапереча, что бы пребывать в состоянии “неопорности“. >Вера в Господа, Творца Вселенной, Священное Писание и Священное Предание накладывают во много раз более сильное ограничение на существование высокоразвитой НЕСОГРЕШИВШЕЙ цивилизации, чем это могла б сделать наука. А разве наука может накладывать ограничения по принципу согрешил - не согрешил? >Отсюда вытекает следствие: прилетевшие к нам из других миров “братья по разуму“ с подавляюще большой вероятностью будут являться ПОДДЕЛКОЙ САТАНЫ под такую цивилизацию. В каком-то смысле бесы они точно “братья по разуму“ некоторым людям. >Вы хотите поговорить о согрешивших цивилизациях? Если прилетевшая к нам цивилизация представится СОГРЕШИВШЕЙ, то тем более нужно опасаться ее “дружбы с Сатаной“, поскольку пример нашей цивилизации показывает, что с ростом технического уровня происходит в целом или сохранение духовного уровня, или даже его падение. Меня другое интересует, каковы противоречия между Библейским текстом и существованием согрешившей цивилизации. Виктор.

Здравствуйте, Виктор Замечаю Ваше нежелание опираться на Священное Предание. А почему? Почему для Вас важно только СЛОВО НАПИСАННОЕ, а не СЛОВО (вообще)? > А что это за ангельский мир? И откуда вы его знаете? И что в нем точно есть планеты? Об ангельском мире и отпадении Сатаны рассказано в произведениях святых отцов. Отчасти сведения о сотворении Ангельского мира есть и в Библии: в книге Бытие Господь изгоняет Адама, чтобы он не стал “одним из Нас“. Так как говорит ангел, речь идет об ангелах? Другие указания на ангелов есть по всему тексту Священного Писания... Мне кажется, не стоит рассматривать ангельский и материальный мир отдельно. Между ними есть взаимосвязь, взаимопроникновение, степень которого нам, может быть, и неясна. Конечно, говоря о планетах в ангельском мире, Вы шутите. > А вот вы говорили о некоем материальном мире , где нет того духовного мира , который есть здесь, то есть без ангелов и прочее, выводя это из того , что иначе цивилизация не может не согрешить. Я не говорил об этом, Виктор! Что-то не так Вы поняли :-( > Мир духов я имел ввиду , как говорил Паскаль - душа спускаясь в тело находит там три измерения и время. Не понял Вас... > С уфологами УЖЕ нет таких оснований разговаривать... Потому что некоторые из них могут быть САТАНИСТАМИ. Люди , гоняющиеся за лжечудесами лукавого, могут иметь печать антихриста в своем уме. Извините - на другие вопросы отвечу позже... Николай

(Продолжение) >> Ей нужно 1) возникнуть, 2) развиться до технического уровня, гораздо более высокого, чем мы, 3) несогрешить, преодолеть искушения Сатаны и 4)если такая цивилизация недалеко от нас, то она по сути Лукавого должна просто ПОБЕДИТЬ, чтобы пробиться к Земле,5) получить от Бога разрешение на контакт с нами - каждый из этих пунктов резко сокращает вероятность существования такой цивилизации. >Все начиная от 2-5 совсем не обязательно, для существования этой цивилизации. И ничему не проиворечит. Смотря что понимать под словом “возникнуть“. Вы, наверное, не поняли... Если цивилизация ВЫСОКОРАЗВИТАЯ - значит, она уже должна достигнуть высокого технического уровня развития. То есть 2-ой и 3-ий пункты выполняются по определению. 4-ый пункт в действительности может быть не на 100 процентов выполнимым, но тем не менее сохраняется. Ну а 5-ый пункт: без Бога же ничего не происходит! Цивилизация согрешит, как только нарушит этот пункт. > >Да, так объясняют существование жизни на Земле ученые-атеисты, но меня это не устраивает. Кроме того, ясно, что вероятность существования высокоразвитой несогрешившей цивилизации еще во много раз меньше. > А согрешившей? Хотите меня “провести“? Если учесть, что вероятность встретить в/р несогрешившую цивилизацию мала, то можно предположить, что все научные рассуждения, относящееся к “просто“ в/р внеземным цивилизациям, подразумевают под собой СОГРЕШИВШУЮ цивилизацию. Пока что, ни о каких цивилизациях такого рода науке не известно. > В каком-то смысле бесы они точно “братья по разуму“ некоторым людям. Уфологам, астрологам и прочим антихристианам. (продолжение следует)

(Окончание) > Меня другое интересует, каковы противоречия между Библейским текстом и существованием согрешившей цивилизации. То есть получается, что только сейчас мы приступаем к изучению возможных противоречий между религией и наукой. Я понял, Вы хотите подойти к вопросу с богословской стороны. Что ж, попробую, насколько смогу... Две цивилизации СОГРЕШИЛИ. Одна из них - наша. Господь воплощается ТОЛЬКО В НАШЕЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ. Вторая оказывается неспасенной, то есть погибает... Разве может так наш Господь поступать? Из нашего Священного Писания следует, что вряд ли. Хотя Вы можете указать на Ноев потоп. Но ведь Ноев потоп, как пишет отец Андрей, не затронул всю Землю... Голубь, которого выпускал Ной, НЕ МОГ ОБЛЕТЕТЬ ВСЮ ЗЕМЛЮ! Он покружился в пяти километрах около ковчега, ну даже, возможно, и поболее этого, если ковчег был способен “плавать“ по волнам... Допустим, одной бури плюс цунами было достаточно, чтобы погубить живое вокруг ковчега... Ладно, ушел в сторону. Итак, не думаю, чтобы Господь воплощался один раз, потом второй. Это очень маловероятно, да и весьма “искусственное“ предположение. Далее - ПОМОГАЙТЕ МНЕ В РАССУЖДЕНИЯХ :-) С уважением, Николай

Здравствуйте, Виктор >Замечаю Ваше нежелание опираться на Священное Предание. А почему? Почему для Вас важно только СЛОВО НАПИСАННОЕ, а не СЛОВО (вообще)? У меня , на то , что бы отучится замечать за собеседником по переписке, то чего у него нет, ушло и уходит очень много времени. Но это обычная болезнь в таком роде общении.Ж-) Повторяю меня интересуют проиворечия и логические выводы для начала с Библией ,потому что ее текст есть у большинства. А предание оно и есть предание , оно не все записано. >Об ангельском мире и отпадении Сатаны рассказано в произведениях святых отцов. Но это говорит , что они о нем знают , но не вы, потому что ведь никто не спорит , что его не описать словами. >Отчасти сведения о сотворении Ангельского мира есть и в Библии: в книге Бытие Господь изгоняет Адама, чтобы он не стал “одним из Нас“. Так как говорит ангел, речь идет об ангелах? Я думаю , что если вы внимательно перечетаете текст , то поймете , что это не ангел говорил. >Другие указания на ангелов есть по всему тексту Священного Писания... Указание на ангелов не есть рассказ о том мире , где они существуют, и не есть свидетельство того , что там кроме них ничего нет. >Мне кажется, не стоит рассматривать ангельский и материальный мир отдельно. Может и не стоит, но мы рассматриваем возможные варианты, которые иногда скорее не существуют. > Между ними есть взаимосвязь, взаимопроникновение, степень которого нам, может быть, и неясна. Конечно, говоря о планетах в ангельском мире, Вы шутите. Нет, я не шучу. Просто , это неизвестно, но я думаю , что там все не так как здесь, и в нашем смысле планет там нет.Но это дело сугубо личное , я на этом не настаиваю. >Я не говорил об этом, Виктор! Что-то не так Вы поняли :-( Вы не говорили , что он есть, наоборот , что его нет , но мне не стало ясно почему вы так считаете. >> Мир духов я имел ввиду , как говорил Паскаль - душа спускаясь в тело находит там три измерения и время. >Не понял Вас... Думает я сильно понимаю, но я просто хотел бы вас спросить , как вы себе например мыслете предвиденье Божее в том месте , где времени нет? Мы ведь здесь привыкли мыслить возможность выбора во времени.

>Смотря что понимать под словом “возникнуть“. Вы, наверное, не поняли... Если цивилизация ВЫСОКОРАЗВИТАЯ - значит, она уже должна достигнуть высокого технического уровня развития. То есть 2-ой и 3-ий пункты выполняются по определению. 4-ый пункт в действительности может быть не на 100 процентов выполнимым, но тем не менее сохраняется. Ну а 5-ый пункт: без Бога же ничего не происходит! Ничего не происходит без попущения , так я соглашусь. > Цивилизация согрешит, как только нарушит этот пункт. Да это пожалуй и так , это плюс к той теории , что не согрешившей цивилизации быть не может. Ну а вдруг им разрешили? Что мешает? >Хотите меня “провести“? Нет хочу узнать , что вы можете на это ответить. >Пока что, ни о каких цивилизациях такого рода науке не известно. Мы же не научные труды обсуждаем, если контакт цивилизаций - есть контакт личности с личностью , а не робота с роботом , то это вобще описанию научному поддаваться не может. Кто может контактировал , а как он докажет?

>Две цивилизации СОГРЕШИЛИ. Одна из них - наша. Господь воплощается ТОЛЬКО В НАШЕЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ. Вторая оказывается неспасенной, то есть погибает... Разве может так наш Господь поступать? Хороший довод. Ну а если они не люди и не человеки?

Здравствуйте, Виктор. И все-таки какая-то протестантская “закваска“ в Ваших словах, характеризующих подход к проблеме, мне все время мерещится. Простите. В качестве общего знаменателя и, по-видимому, сильного упрощения будем пока считать, что ангельский мир - это совокупность всех Ангелов. >>Отчасти сведения о сотворении Ангельского мира есть и в Библии: в книге Бытие Господь изгоняет Адама, чтобы он не стал “одним из Нас“. Так как говорит ангел, речь идет об ангелах? > Я думаю , что если вы внимательно перечетаете текст , то поймете , что это не ангел говорил. Здесь действительно есть разные толкования... > как вы себе например мыслете предвиденье Божее в том месте , где времени нет? Мы ведь здесь привыкли мыслить возможность выбора во времени. Я понимаю время как (грубо, очень грубо) ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ СОБЫТИЙ. Если человек способен предвидеть последствия тех или иных возможных своих шагов, тем паче и Господь.

(Продолжение) Сразу несколько вопросов! > Да это пожалуй и так , это плюс к той теории , что не согрешившей цивилизации быть не может. Ну а вдруг им разрешили? Что мешает? А все-таки Вы, наверное, какой-нибудь разведчик, уважаемый Виктор: привыкли получать сведения, а не давать. И работать чужими мозгами. Простите, если что не так - тогда это просто шутка. :-) К теме. Господь сделал бы это во благо. А какой смысл нам контактировать с грешниками, не опасно ли это, подвело ли нас к преодолению лукавых искушений. Контакт с такой цивилизацией был бы скорее всего сильным духовным ударом по нам, людям. > есть контакт личности с личностью , а не робота с роботом , то это вобще описанию научному поддаваться не может. А почему контакт одной личности с другой из другого мира, ЗАКРЫТЫЙ для остальных? Очень похоже на “контакт“ зверя с капканом или зверя с человеком в засаде. Почему не так?

(Окончание) >>Две цивилизации СОГРЕШИЛИ. Одна из них - наша. Господь воплощается ТОЛЬКО В НАШЕЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ. Вторая оказывается неспасенной, то есть погибает... Разве может так наш Господь поступать? > Хороший довод. Ну а если они не люди и не человеки? Не понимаю, чем “люди“ отличаются от “человеков“ :-) Если они не-люди, а животные, то при условии, что эволюции от животного к человеку не происходит и непредусмотрено, то цивилизация “животных“ может погибнуть. Если эти существа выше по уровню, чем человек, то такого БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, или практически быть не может. Если уж ради людей Господь сошел на Землю, то ради существ, находящихся на более высокой ступени духовного развития сошел бы тем более. Однако мы изначально не определились, что означает понятие “высокоразвитой“ цивилизации. Высокоразвитая несогрешившая цивилизация - явно высокоразвита именно в смысле духовности. А вот в описании высокоразвитой СОГРЕШИВШЕЙ цивилизации уже стоит подумать о более конкретном определении высокоразвитости. Ведь такая цивилизация может иметь высокий технический уровень развития и низкий примитивный, животный, духовный уровень. В последнем случае цивилизации заготовлен путь зверей... А вот понятие высокого духовного уровня с понятием согрешившей цивилизации уже несколько расходится. :-( С уважением, Николай

Здравствуйте, Виктор. >И все-таки какая-то протестантская “закваска“ в Ваших словах, характеризующих подход к проблеме, мне все время мерещится. Простите. Она не вам одному мерещится :-), только обычно это происходит , когда я пытаюсь как-бы рационализировать некоторые вещи , о которые собеседник рационализировать не хочет, впрочем может и это мне только кажется. >В качестве общего знаменателя и, по-видимому, сильного упрощения будем пока считать, что ангельский мир - это совокупность всех Ангелов. Нельзя - не можем же мы считать , что человеческий мир это только совокупность человеков. >Я понимаю время как (грубо, очень грубо) ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ СОБЫТИЙ. Если человек способен предвидеть последствия тех или иных возможных своих шагов, тем паче и Господь. А я честно скажу , что хотя как и все время ощущаю, но я его не понимаю, если только в частных моментах... Да и лучше блаж.Августина я написать не могу, пока его рассуждения о времени для меня образец, хотя может кто и лучше посоветутет почитать. >А все-таки Вы, наверное, какой-нибудь разведчик, уважаемый Виктор: привыкли получать сведения, а не давать. И работать чужими мозгами. Простите, если что не так - тогда это просто шутка. :-) Да нет почему , просто это связанно с некоторым лукавым образом моих мыслей и местом , свой среди чужих , чужой среди своих.Ж-) Хотя я свои предложения писал , но вы их не критикуете , а предлагаете свои , ну вот и результат , я же не вынужден отвечать на ваши вопросы. >К теме. Господь сделал бы это во благо. А какой смысл нам контактировать с грешниками, не опасно ли это, подвело ли нас к преодолению лукавых искушений. Но мы и в жизни не контактируем постоянно со святыми.Ж-) >Контакт с такой цивилизацией был бы скорее всего сильным духовным ударом по нам, людям. Может быть. >А почему контакт одной личности с другой из другого мира, ЗАКРЫТЫЙ для остальных? Он не обязательно закрыт для остальных , но для не контактирующих доказан быть не может. Вот если пять человек видели кого-то , а вы нет , вы можете этот принять только на веру, если он не оставил видимых следов , которые могли пренадлежать только ему.Но как вы можете определить , что следы его , если вы его никогда не видели , и даже представить себе не можете каков он должен быть? >Очень похоже на “контакт“ зверя с капканом или зверя с человеком в засаде. Почему не так? А почему нет. >Если они не-люди, а животные, то при условии, что эволюции от животного к человеку не происходит и непредусмотрено, то цивилизация “животных“ может погибнуть. Ну а если они не животные , а еще какой род. Вот хотелось бы уточнить , Господь распялся только за людей? В каком смысле “взять грех мира“? >Если эти существа выше по уровню, чем человек, то такого БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, или практически быть не может. Вот именно , но это и нужно доказать , что быть не может . Как? > Если уж ради людей Господь сошел на Землю, то ради существ, находящихся на более высокой ступени духовного развития сошел бы тем более. Это мы знать не можем. >Однако мы изначально не определились, что означает понятие “высокоразвитой“ цивилизации. Высокоразвитая несогрешившая цивилизация - явно высокоразвита именно в смысле духовности. Духовность мы не будем определять.Тут у каждого свое.

Здравствуйте. Вот именно “закрытость для посторонних“ контакта с предполагаемой внеземной цивилизацией как-раз заставляет сомневаться в реальности ее существования. Наши реальные друзья по разуму вышли бы сразу на уровень властей, ученых и т.п. Еще раз скажу - друзья не прячутся в засаде. Друзья не могут изучать человека против его свободной воли. Они не могут “подглядывать в щелочку“. Я понимаю, что специалисты в данном вопросе уже привыкли к такого рода поведению “представителей других цивилизаций“, но то, что так себя могут вести высокоразвитые (с технической т.зр.) цивилизации... М-да.. Если они так себя ведут, значит, в любом случае сообщаются с Лукавым, служат ему. И это нельзя прикрыть за многочисленными вариантами, возможностями, уловками, которые мы с Вами здесь изобретаем (особенно Вы). Кстати, я бы не сказал, что Вы - православный, как утверждаете в выборе своей конфессии. Меня несколько смущают слова о духовности: “Духовность мы не будем определять.Тут у каждого свое.“. Господь стоит над всей Вселенной. Есть материальный и ангельский миры. Почему тогда понятие о духовности в разных точках единого мира (анг. + мат.) должны отличаться? Так что высокоразвитость “согрешившей“ цивилизации состоит в ее техническом уровне. ВАЖНЫЙ ВОПРОС... Приблизилась ли эта цивилизация к Богу, развив свой технический уровень? Хотя достоверно ответить на данный вопрос нельзя, все же следует считать, что это НЕ ВЕДЕТ САМО ПО СЕБЕ К БОГУ. С уважением, Николай