Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Очень трудно определить границу между парахристианством и истинным (по мнению того или иного прихожанина, священника, епископа или даже святого отца) Православием. “Гуру“ же каяться не будут, а скажут Вам нечто привычное, типа: “Не судите!“ По моему мнению, обличать что-либо гораздо приятнее и легче, чем хвалить. Александр, а давайте этих “гуру“ за что-нибудь похвалим в качестве эксперимента. Неужели не получится?

Уважаемый о.Андрей. Если вы прочтете это сообщение, то выскажите, пожалуйста, свое мнение: верно ли мною понята суть парахристианства, или все, что написано есть сущий бред? С уважением, Александр.

Аркадий, добрый день. >Очень трудно определить границу между парахристианством и истинным (по мнению того или иного прихожанина, священника, епископа или даже святого отца) Православием. Полностью согласен. В этом и кроется большая опасность. Ведь человек думает, что идет к Богу, а то и “пришел“ уже, а все мимо. Ужасно, когда это видишь, но ничего сделать не можешь (кроме молитвы к Богу)! >По моему мнению, обличать что-либо гораздо приятнее и легче, чем хвалить. Аркадий, может быть вы заметили, что я чаще всего говорю о негативном. Дело в том, что когда братья и сестры пишут о чем-то светлом и радостном, то и я радуюсь вместе с ними, читая их сообщения. Но когда сгущается темнота, то молчать уже не возможно: вот и получается, что я больше обличаю. Поверьте, мне приятнее похвалить, так как душа в тот момент радуется, чем обличать. В этой теме я не приводил никаких имен, желая исследовать само явление, так что ни хвалить, ни обличать некого. Хочу надеяться, что обсуждение, если оно состаится, будет без переходов на конкретные личности. Главное - найти истину, а не приклеить очередной ярлык. С уважением, Александр.

Дорогой Александръ! Вот уж с чем не буду спорить, так это с вашими выводами. С названием я бы поспорил, поскольку оно висит над воротами форумского раздела словно приглашение: “Пожалуйте в ад, господа“. Имею предположение, что подавляющее большинство форумского народа входит в обсуждение тем “Парахристианства“ не через общее оглавление, а через рубрику “Все разделы“, в которой виден лишь рейтинг обсуждаемых проблем. Входить в ворота с таким названием более, чем зябко. Но к поднятым вами вопросам я бы хотел добавить несколько других, смежных с вашими. Они, эти вопросы, продолжают меня волновать. И ответов на них я не имею. Каждый день на земле рождаются сотни и сотни тысяч детей. И еще до того, как они впервые припадут к материнской груди,их будущая религиозная судьба практически предопределена. Чудом будет, если в мусульманской семье в мусульманской стране появится христианин или индуист, что в православной семье вырастет католик, а в католической - протестант. Племя, практикующее вуду, обязательно будет выращивать колдунов, а в северных языческих землях почти наверняка вырастут новые шаманы. Выдающийся миротворец Ганди когда-то вынудил индуистов взять сирот, у которых от рук индуистов же погибли родители-мусульмане, и воспитать этих сирот... мусульманами. Авторитет Ганди был высок, его послушались. Но прекратило ли это войны и кровопролития в будущем? Прошли времена, когда мне казалось, что, усадив людей за стол переговоров, можно добиться истины. Традиция, семейные, государственные, религиозные клятвы стоят на пути к Истине, о которой вы, Александръ говорили. Я понимаю, что значит родиться в православной или даже католической христианской стране. Здесь у человека есть свобода выбора: ад или рай. Но есть тысячи мест на земле, где Евангелие еще не было проповедовано, или не будет в ближайшее время в силу различных политических причин. Что же, невинные младенцы этих народов и племен изначально наказаны адом? Я знаю варианты ответов на этот вопрос. И знаю, что к людям, не знающим Слова, будет свой подход. Ну, а если Слово в данной стране, племени, семье преподносится детям как зло? Мне скажут: позаботься о собственной душе, маловерный. Забочусь. Но собственная душа болит и о других. МЫ МОЖЕМ ВХОДИТЬ ИЛИ НЕ ВХОДИТЬ В РАЗДЕЛ “ПАРАХРИСТИАНСТВО“, НО КАК БЫТЬ ТЕМ, КТО ТАМ РОДИЛСЯ? С уважением, В.Ч.

Виталий, очень рад вашему сообщению! Благодарю за вашу поддержку, а то я уже начал думать, что написал нечто непотребное, ибо никого, кроме Аркадия, открытая мною тема не заинтересовала. Жаль, что о.Андрей не высказал своего мнения по этому поводу: ведь этим словом назван целый раздел-резервация на форуме. В парахристианстве опасность исходит от искусной подделки под истинное Христианство: под Православие, различить которую, без благодати получаемой от Господа нашего через воцерковление, невозможно. Круг замкнулся. Человек погиб. Но то, что невозможно человеку, возможно Богу. Будем уповать на любовь и милость Божию! >Но к поднятым вами вопросам я бы хотел добавить несколько других, смежных с вашими. Они, эти вопросы, продолжают меня волновать. И ответов на них я не имею. Виталий, как вы смотрите на то, чтобы вашим вопросам посвятить целую тему. Обсуждать их здесь, значит несколько уклониться от заданного направления, хотя механизм рассматриваемого в расширительном смысле одинаков. Вся интереснейшая информация изложенная вами, практически без измениний может стать заглавной статьей новой темы, которую, я надеюсь, вы скоро откроете. Может быть вы еще внесете свою лепту в рассмотрение понятия “Парахристианство“, дав ему свою интерпретацию и видение? С уважением, Александр.

Если тенденция по увеличению вылитых на Православие нечистот сохранится, то форум, справедливости ради, придется переименовать в парахристианский...

Если тенденция по увеличению вылитых на Православие нечистот сохранится, то форум, справедливости ради, придется переименовать в парахристианский... Саша, по моему форум и есть парахристианский, осталось только переимновать. Ведь Христос сказал так: “если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?“(Матф.6:23) Спрашивается, каков он, свет форума? И если этот свет - тьма, то, увы... Кстати, на православие никто ничего не льёт - люди всего лишь наблюдают то, в чём православие давно находится. А в чём оно находится - тут у каждого своё мнение. По-моему, оно явно не в святой воде. Тут скорее нужна иудейская лопатка.

Вот Александр, хоть и не имеет харизмометра (от которого отбрыкнулся уже давно), а по поводу православия имеет собственное мнение. Явные паранормальные свойства его организма. А поскольку он точно знает что нужно православию (иудейская лопатка) то и зрение у него явно паранормальное (обычным людям кажется, что покаяние нужнее). Григорий (ВПБ).

>Кстати, на православие никто ничего не льёт Саша, мое малоавторитетное мнение таково, что первый “поливальщик“ на форуме это ты. Другое дело, что ты этого не замечаешь (по крайней мере мне хочется верить в то, что “аромат“ твоих “изливаний“ просто от непонимания Православия). Поскольку ты ни на кого не обижаешься, позволю себе провести некоторую анологию в отношении тебя. Ты - человек не имеющий слуха ( духовного ), посему тебе и невозможно ничего обьяснить. Если на сцену выпустить певца без слуха, то зрители начнут разбегаться (что и происходит на форуме). Не стоит себя тешить тем, что у тебя есть кучка почитетелей, которые к тебе прилепились по схожей причине или по личностной симпатии:ведь слух отсутствует у многих, но в разной степени. Верю, пройдет время, и они тоже разберутся... А пока, желаю тебе, чтобы Господь дал тебе излечиться от собственного упоения своей непогрешимостью.(Подчеркну еще раз, что сии строки написаны без злости, но с сочувствием). >Саша, по моему форум и есть парахристианский, осталось только переимновать. Если все будет так развиваться, как сейчас, то я должен буду с тобой согласиться. P.S. Ты ничего не сказал о моем взгляде на парахристианство изложенное в этой теме, а было бы интересно узнать твое мнение.

Насчёт слуха - мне сразу вспомнилась сценка из моего детского садика. Решила как-то раз воспитательница проверить слух у нас, у детей. А критерий у неё был такой: она играет какую-нибудь мелодию из нескольких нот, и дети должны попытаться сыграть то же самое. Просто и логично. Только одну мелочь она не учла: у некоторых детей дома пианино есть, а некоторые (например я) к этому инструменту ни разу не прикасались и первый раз в жизни видят. Ну, стало быть, она играет - дети пытаются подобрать, по очереди. Она смотрит количество правильно нажатых нот, и делает вывод об уровне слуха у ребёнка. Доходит очередь до меня - я, разумеется, с первого раза сыграть не могу, потому что вообще не знаю как у пианино где какие кнопки расположены. Мне надо хотя бы несколько клавиш сначала тыкнуть чтобы понять - в какую сторону звуки выше, в какую ниже. Пока я несколько кнопок тыкал, она уже вывод сделала: “этому ребёнку медведь на ухо наступил“, и потеряла ко мне всякий интерес. Зато на первом месте у неё оказались дети, которые имеют дома пианино - они хоть и с ошибками, но всё же несколько нот по привычке перебором угадывали. То есть у воспитательницы картина получилась “вверх ногами“ - самые бездарные дети, которых учат-учат, а они всё равно ничего не слышат и не просто могут играть точно, хотя всё же угадывают самые очевидные ноты - они по её мнению оказались самые талантливые, а например я,- с почти абсолютным слухом - оказался по её мнению глухой бездарностью. Я все её мелодии позже по памяти играл - после того, как разобрался где какие кнопки находятся и какой между ними интервал. Но было уже поздно ;-)) P.S.Самое смешное было в том, что воспитательница как раз на слух не отличала правильную мелодию от неправильной, но следила глазами за правильностью нажатия клавиш. Это меня тогда очень насмешило - мне почему-то казалось что у воспитательницы должен быть слух лучше всех детей :-)))

И пришло мне в голову, что, может быть, Саша Смирнов не знает Писание так, чтобы понять православие, но и православные видимо не знают его(т.е. Писание) так, чтобы спорить с нападками Александра. Правда вместо того, чтобы совместно погрузиться в исследование Писаний, начинается сокрушение о гонимом православии. Парахристианским Форум становится именно потому, что здесь мало кто хочет изучать Хлеб Жизни, который есть Иисус Христос. С уважением Сергей Кольцов.

Здравствуй Александр! Ты-прямо классический пример для доктора Фрейда! Похоже детство у тебя несчастливое было, помнишь такие побробности..Воспитательница не оценила твой “практически абсолютный слух“..Мне бы твои проблемы. Не влияют ли твои воспоминания детства на твою сегодняшнюю жизнь? Теперь о парахристианстве. По моему мнению - слепые ведут слепцов. Вот и все.Нужно бы этим “слепцам“ смирить свою гордыню и испросить дороги. Ну да разве такое возможно, слушать совета?? Они же сами все знают, читать умеют, Библию прочитали, чего еще надо то? Только вот зачем Христос посылал апостолов в мир? Написали бы Библию и нечего обувь стаптывать, всебы читали и следовали. Ан нет, для чего то они в мир пошли. Но впрочем я желаю всем парахристианам и вообще всем форумцам, счастья, здоровья , а главное любви в сердце. Такой любви, чтобы они возлюбили даже врагов своих так, как любят сами себя, так как любят своих родных . И тогда бы позорных склок на форуме было бы меньше, а может вообще бы не было.

Однажды. мне выпала честь поприсутствовать на творческом вечере И.Губермана(хотя точно не помню). Так вот там сидели две дамы, вtроятно, причисляющие себя к творческой интелегенции, уверенные что понимают то, что другим то и не дано. Так вот, после очередного перла выстующего, вызвавшего грандиозный приступ смеха у аудитории(здесь я вне социума - смотрел на “героя“ как на интересное явление новейшей истории), одна говорит подруге “ПРИДУМЫВАЕТ, ПРИДУМЫВАЕТ, НО КАК ЗАМЕЧАТЕЛЬНО“ Могу ныне подписаться под этим тезисом, действительно, Саша - КРАСИВО!!!

Уважаемый, Сергей интересно а давно тебе пришло в голову изучать ХЛЕБ Жизни, а не кушать? А когда ты пред иконой стоишь о чём думаешь? О художественных достоинствах, или всё же оставляешь этот аспект на суд художников? P.S. Также интересно, давно ли ты “Писание“ исключительно с большой буквы пишешь, а “Православие“ такой чести не удостаиваешь?

Саша, на форуме ты чаще других подходишь к “клавишам“ и лучше многих изучил “пианино“, но что-то так и не отучился духовно фальшивить, так что твой пример из детства не сработал... На вопрос о парахристианстве, изложенный в данной теме, ты не ответил, так что делаю вывод: ты боишься пилить сук на котором сидишь...

>Парахристианским Форум становится именно потому, что здесь мало кто хочет изучать Хлеб Жизни, который есть Иисус Христос. Сергей, позвольте не согласиться. Хлеб Жизни надо есть, находясь в Церкви, а не лжемудрствовать находясь от нее в отдалении. Сашины изливания, заполонившие форум, полны скрытой (а иногда и открытой) неприязни к Православию и его святыням. Чуткие к фальши души, вследствие этого, покидают форум, а остаются только особо стойкие или грубые, как я (хотя мне тоже больно читать хулу). >И пришло мне в голову, что, может быть, Саша Смирнов не знает Писание так, чтобы понять православие Православие можно понять только находясь в нем ПРАКТИЧЕСКИ, РЕАЛЬНО, а не водя глазами по строчкам в книге, даже если эта книга - Библия. >но и православные видимо не знают его(т.е. Писание) так, чтобы спорить с нападками Александра Александр удостоился наивысшего внимания со стороны максимального количества форумцев, но разве ие имеющий слух может оценить тонкости белькандо? Да и не для того существует форум, чтобы непрестанно отражать чьи-то нападки...

Уважаемый ISKARIOT! Когда я вижу перед собой икону, что мешает мне оценить ее художественные достоинства? Изучать Писание мне пришло в голову недавно. Это плохо? Или существенно то, что недавно пришло в голову? С большими буквами я еще не разобрался. Насколько знаю, православные сами пишут слово “православие“ нередко именно так, как я его написал. Если это так существенно, предложите Администрации еще одно правило Форума - “О написании слова “православие“ с большой буквы, соблюдение которого будет обязательно. С уважением, Сергей Кольцов.

Здравствуйте, Александр! То, что сказано в Вашем обращении, настолько очевидно, что я даже считал излишним что-либо по этому поводу говорить. Ну, раз уж тут такая бурная дискуссия идет, приведу слова Гегеля: “Самая опасная ложь - это та, которая больше всего похожа на правду“. >Чуткие к фальши души, вследствие этого, покидают форум, а остаются только особо стойкие или грубые, как я. Что-то я не понимаю, почему из-за чьей-то хулы кто-то должен покидать форум? Андрей.

Форумцы, родные! Наше обсуждение растеклось на три направления: !. взгляд на парахристианство, изложенный в заглавной теме, 2. рассмотрение вопроса: станет ли форум парахристианским, 3. как со всем этим соотносится личность А. Смирнова. Прошу всех о том, чтобы обсуждение вопроса №1 не было погребено под обсуждением вопросов №№ 2 и 3!

“Когда я вижу перед собой икону, что мешает мне оценить ее художественные достоинства?“ Вообще, ничего не мешает, только трудно объять необъятное, спросите у отца Андрея, почему он параллельно с апологетикой, не занимается, к примеру, исследованиями стиля иконописи. Не изучать надо(т.е. это не должно быть самоцелью) а Дух Святой стяжать. “Изучать Писание мне пришло в голову недавно. Это плохо? Или существенно то, что недавно пришло в голову?“ Это замечательно, только будьте внимательны, судя по Вашему инфо(эрудированность во всех областях человеческой жизнедеятельности) вектор Вашего развития лежит к снобизму, и к рассуждению с друзьями за кружкой пива о преимуществах той или иной религии. “С большими буквами я еще не разобрался. Насколько знаю, православные сами пишут слово “православие“ нередко именно так, как я его написал. Если это так существенно, предложите Администрации еще одно правило Форума - “О написании слова “православие“ с большой буквы, соблюдение которого будет обязательно.“ Да не о том я. Просто можно найти людей и “Писание“ с маленькой пишущих, но Вы то им не уподобляетесь. Вопрос, почему? P.S. Учиться и еще раз учиться. Изучать и еще раз изучать. Только это можно и без форума сделать(т.е. как я понял Вы хотите открыть на форуме спец.раздел где Вы могли бы выслушать суждения-комментарии других участников, но зачем. Достаньте книги православных, профессионально занимающихся этой проблемой и вперед! С уважением, Борис