Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Андрей, добрый день. >То, что сказано в Вашем обращении, настолько очевидно, что я даже считал излишним что-либо по этому поводу говорить Очень благодарен вашему признанию. Дело в том, что раздел “парахристианство“ без должной, грамотной и широковещательной оценки выглядит неким привлекательным островком нигилизма и отсебятины. Но этой оценки пока еще ни от кого не поступало, в том числе и от о. Андрея. Поэтому, когда, например, я спросил в одной из тем Сергея Кольцова почему он общается только в разделе “парахристианство“, то получил ответ, что ему там интереснее с А. Смирновым. Если бы у каждого вновь пришедшего форумца перед глазами была правда об этом тонкозамаскированном ложном пути, то не было бы там той оживленной говорильни... >Что-то я не понимаю, почему из-за чьей-то хулы кто-то должен покидать форум? Никто, конечно, не должен, но покидают. Некоторые прежде говорят об этом, а некоторые - молча.

>Но этой оценки пока еще ни от кого не поступало, в том числе и от о. Андрея. У А.Смирнова более тысячи сообщений. По каким-то из них высказывались и о.А.Кураев и А.Л.Дворкин. Некие оценки, насколько я помню, там давались. >Если бы у каждого вновь пришедшего форумца перед глазами была правда об этом тонкозамаскированном ложном пути, то не было бы там той оживленной говорильни... Увы, так просто эту проблему не решить. Человек сам должен обладать неким уровнем, чтобы понять, что кроме говорильни в “Парахристианстве“ ничего нет. Но если человек честно хочет разобраться, то он очень быстро перерастет планку “парахристианства“, так что я не вижу ничего страшного в том, что кому-то пока интереснее в этом разделе. Всему свое время...

Андрей, я имел в виду оценку парахристианства, а таковая мне не встречалась: видно, к тому времени уже все выдохлись... >Увы, так просто эту проблему не решить. Увы, полностью согласен.

Здравствуйте. При изучении Писания православные христиане опираются на многочисленные и объёмные труды раннехристианских толкователей - Святых Отцов. Далеко не все православные участники форума занимались этим серьёзно, а из серьёзных не все имеют возможность постоянно вести диалог. А Смирнов не обременён святоотеческим наследием, кроме того имеет круглосуточный доступ в интернет, талант говорения на русском языке, опыт быстрого набора текста на клавиатуре, программно-компьютерный вариант Библии с возможностью моментального поиска... Форум оказался не готов к противостоянию парахристианству.

>>>так что твой пример из детства не сработал Эх, Саш, ничего-то ты не понял :) Я просто рассказываю истории из своей жизни, абсолютно реальные. Всё происходящее - как музыка, и если есть мелодия, то она запоминается. У меня правда хороший слух, я могу всякую мелодию воспроизвести по памяти (если помню, разумеется :), могу, например, музыку на аккорды разложить (среди гитаристов это умение ценится, это умеют далеко не все из тех, кто имеет музыкальное образование) Вот я услышал в детстве некую “духовную музыку“ - этот эпизод с воспитательницей, и запомнил на всю жизнь словно оригинальную мелодию. Ты здесь мне стал говорить про слух - а у меня сразу просто знакомая мелодия в памяти отозвалась, я её тебе как-бы “спел“, просто, без всяких “чтоб сработало“. Ну я даже не размышлял на тему о том, “что это значит?? Какой в этом смысл??“. Мне просто нравится находить гармонию, и ты дал мне повод её воспроизвести. Всё так просто - я помню свою жизнь словно музыку, мне нравится иногда что-нибудь “спеть“ из прошлого, мне нравится воспроизвести точно именно то, что было, а не сочинить “новый музон“. Понимаешь, я всю свою жизнь слышу как музыку, в каждом событии слышу какую-то ноту, и мне нравится узнавать знакомые мелодии, я просто радуюсь! Евангелия, Библия для меня тоже звучат как прекрасные мелодии, как самые прекрасные мелодии, которые я когда-либо слышал, и когда я в жизни слышу похожие ноты - то сразу их узнаю. А вы тут думаете что я примеры сочиняю, Николай_п. в теме про “святую“ воду, например, тоже думал что я сочиняю истории - про “красный мотоцикл“ и т.д. Ну как вам объяснить, братцы? Вы тоже смотрите, и видите всё то же самое, видите дом, фундамент, красный мотоцикл, пацанов - и видите во всём этом просто шум, события. А я смотрю на это же, но нахожу удивительную гармонию, вернее, нахожу удивительную гармонию внутри себя, и остро чувствую фальшь, когда внешний мир не соответствует той истинной мелодии, которая должна звучать... У вас всё раскладывается по Фрейдам, по каким-то неизвестным мне книжкам, по “святым отцам“, а для меня есть только семь нот, я просто их слышу, могу даже нарисовать (наверное, многие картинку помнят?). Да что там говорить, ну если у кого нет слуха - так они не не слышат, и никак не объяснить... Простите...

Саша, прости, но мне придется тебя извлечь из твоих радужных мечтаний... Не сомневаюсь в том, что этот рассказ из твоей жизни.., ведь я говорил о слухе духовном. Но тебе не увлечь меня в свой розовый туман, ибо я духовно трезв. Принимаю твою цветастую дымовую завесу за обычную для тебя попытку уйти от прямого и конкретного ответа. Я не настаиваю, ведь и так все ясно...

Не, Саш, ты меня не понимашь. Я не мечтаю, а так живу - с детства. Радужно. Немножко иронично. Но главный мотив - наверное в остром чувстве несоответствия, фальши мира, боли за окружающих людей, которые слепы и глухи, а я ничем не могу помочь. Только Бог может открывать глаза и уши, а я - не умею.

Саша, я тебя прекрасно понимаю. Ведь это очень просто: всякий преодолевший яму и уже, пусть не очень уверенно, но уже идущий по дороге, проторенной старшими и мудрыми, хорошо понимает того, кто из этой ямы еще не выбрался, да и презирает опыт впереди идущих. Причем бывают и такие ямолюбители, что внимая духу лжи считают, что все находятся в яме, кроме них. Так что не трудись внушить мне, что это как раз я и глух... Впрочем, Господь нас рассудит! Ну, а честный ответ на вопрос о парахристианстве заставил бы тебя пересмотреть и разрушить все твои “новейшие теории“ и построения, поэтому я и не жду его от тебя...

Саша, чисто формально я не должен писать в этих темах, вне раздела “парахристианство“, по указанию Кураева - потому и не отвечал на твои вопросы. Но с другой стороны, что-то совсем форум подурнел от такого Кураевского решения, пусть он лучше сам думает что со мной делать, и решает, где христианство, а где “парахристианство“. Это же не я выдумал сие идиотское словечко. По-моему, всякое искажение христианства - это парахристианство. В частности, “православие“ - парахристианство. Но это моё мнение. Я его уже высказывал в какой-то теме. Да это всё не важно. Я уже говорил что мне “надоела болтовня“. Если Кураев хочет чтобы я ушел - я уйду, и никаких проблем. А развивать его идеи насчёт “парахристианства“ мне скучно. Пусть сам растит своё детище. То, что я как ты выражаешься нахожусь “в яме“ - это точка зрения распространённая. Однако, в яме надо либо родиться, либо туда попасть. Я точно знаю, что никуда не проваливался, но каковым родился, таковым и остался. Помнишь, я тут рассказывал как-то про свой первый шаг в этой жизни - как долго смотрел под ноги и перешагнул через трещинку на асфальте. Это тоже абсолютно реальная история. Но не свойственно мне проваливаться в ямы, меня Господь наделил совершенно иными свойствами: замечать малейшие трещинки и демонстративно перешагивать через них, на потеху публике...

>Саша, чисто формально я не должен писать в этих темах, вне раздела “парахристианство“, по указанию Кураева - потому и не отвечал на твои вопросы Знаю, но я ведь говорю о нынешней нашей беседе в которой тебе никто не мешает: вот и теперь вместо ответа - отговорка. Поверь, мне становится неловко за тебя и появляется желание перестать снова и снова возвращать тебя к поставленному вопросу. Не обижайся, но ведь, действительно, у больного не просят здоровья... >По-моему, всякое искажение христианства - это парахристианство Полностью с тобой согласен, но ведь под искажениями мы понимаем с тобой совсем разные вещи... >В частности, “православие“ - парахристианство Это полное перевирание определения сути парахристианства и презренное отношение к Православию. Хорошо, что ты признаешь, что это только твое мнение. >Однако, в яме надо либо родиться, либо туда попасть. Если ты любишь Господа нашего и знаешь Писание, то разумеешь, что мы грешны и Христос пришел спасти нас. Наш изначальный от праотцев грех (да и жизненные наши текущие прегрешения) и есть та яма, в которой каждый из нас в той или иной степени находится... >Я точно знаю, что никуда не проваливался, но каковым родился, таковым и остался То-то и плохо, что остался. >Но не свойственно мне проваливаться в ямы, меня Господь наделил совершенно иными свойствами: замечать малейшие трещинки и демонстративно перешагивать через них, на потеху публике... Ты сам о себе свидетельствуешь, потому твое свидетельство ложно... Позволь судить смотрящим со стороны. P,S. Отвечать на мой вопрос о парахристианстве не надо. Я понимаю, как тебе это сложно, потому-что рушит твои убеждения. Как-нибудь потом, когда окрепнешь...

>Но не свойственно мне проваливаться в ямы, меня Господь наделил совершенно иными свойствами: замечать малейшие трещинки и демонстративно перешагивать через них, на потеху публике... Помнится, как-то проходил я “компьютеризованный психиатрический тест“ на СМ-ке при поступлении на работу в ВЦ ЦК ВЛКСМ, очередной опыт “хозяев“ над “гостями“. Мне, как программисту, было интересно расколоть немудрящий комсомольский алгоритм, поэтому я внимательно наблюдал за огоньками на консоли СМ-ки (советское PDP-11, для тех, кто не в курсе). Помню, как она, бедная, начинала отчаянно мигать и крутить резидентный диск, подсасывая обработчики экстремальных ситуаций, а белые халаты - суетиться, когда я, в провокационных целях, отвечал, что да, иногда мне хочется взять автомат и перекосить всю комсу, и - да, я всегда стараюсь не наступать, а перешагивать через трещины в асфальте.

>Если Кураев хочет чтобы я ушел - я уйду, и никаких проблем. Не помню чтобы у него вообще были на этот счет какие-нибудь мысли. >Пусть сам растит своё детище Это детище растить не надо оно уже встало на ноги и крепнет, или не так? >Я уже говорил что мне “надоела болтовня“ Вот и я говорю хватит болтать в сомнительных темках, пора работать начинать и без обид. На вас весь мир смотрит. :)

Нет, Саш, не понимаешь ты меня. Ну да ладно. Именно это всё меня и убеждает в ущербности “православия“: порождение серости, отсутствие ярких индивидуальностей, царство посредственностей, бесталанность, трусость, глупость, столь распространённая среди так называемых “православных“, и всё это вместе кричит бия себя в грудь: “МЫ ВМЕСТЕ!“. Как только проявится хоть какой-то свет - сразу накидываются мракобесы и начинают “гасить“... Нет, Саша, я не считаю весь этот мрак “правлославия“ светом. Я вижу куда катятся так называемые “православные“ - начинается с более-менее нормально, а потом приходят и ненависть и предательства, среди них стукачество - норма жизни, поливание грязью ближнего, клевета, всё это постепенно проявляется всё больше и больше, но никак не уменьшается... Так называемое “православие“ убивает, душит всех рождённых во Христе, не даёт хлеба и бьёт слуг своих преданных. Тот же Андрей Кураев - ранние статьи его не сравнить с поздними, яркий, искренний свет вначале, и явная динамика к мраку, антисемитский маразм, какие-то непонятные передёргивания - это сейчас. Нет, это не добрые плоды. Я не перестаю удивляться читая на этом форуме сообщения некоторых “православных“ - просто невыносимо их читать - хочется уйти и всё. Но понимаешь, что они это для того и пишут - чтобы воцарился мрак, чтобы всякий свет изгнать из среды своей, и даже не сами говорят, но духи злобы говорят в них. О себе же знаю одно, что никогда не стремился и не стремлюсь ко лжи, и в каждое слово стараюсь произнести в духе, в истине. А то, что вы, называющие себя “православными“, слышите в моих словах ложь говорит мне лишь о том, что вы глухи и слепы, и не способны отличать дух истины от лжи. И то, что подозреваете меня, говорит о том, что сами склонны к тому, в чём меня подозреваете. Как верно сказал Апостол Павел, истинные слова, и я их скажу: “Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе. Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.“(1Кор4:3-4)

Андрей, да я вообще не умею обижаться, просто мне кажется что Кураев катится вниз по наклонной плоскости, и каждое его последующее высказывание мрачнее предыдущего. А раньше было гораздо светлее и чище. Все эти его разборки с мирскими газетёнками, телевидениями и прочими я во-первых не понимаю, а во-вторых мне это не нравится. Я своё мнение имею право высказывать? Так вот мне - не нравится. Мне не нравится также и то, что происходит с моими знакомыми православными. Они словно в болоте увязли, их затягивает какая-то трясина, и всё это с помпезными криками “УРА!! МЫ - ВМЕСТЕ!!“ Я не хочу работать на ТАКОЕ православие. Мне не нравятся такие плоды. Мне нужно другое православие. А его нет. Оно существует только в теории, в мечтах “святых отцов“. На деле же - всё, что называет себя “православием“, на деле таковым не является.

А Вы мужчина или женщина?

>Нет, Саш, не понимаешь ты меня. Ну да ладно Сань, ты меня уважаешь?.. Так выпьем за взаимопонимание! :-))) >порождение серости, отсутствие ярких индивидуальностей, царство посредственностей, бесталанность, трусость, глупость, столь распространённая среди так называемых “православных“ Не знаю как к “православным“, а к обычным православным это мало относится. Всякий пришедший в Православную Церковь - духовную лечебницу, прежде всего осознал свою греховность и немощность. Православный - не значит святой, а значит ставший на путь сближения с Господом, уповая на Его щедрую помощь. Потому стоит ли говорить о сучках в глазах братьев твоих, коль и у самого бревен хватит... >Я вижу куда катятся так называемые “православные“ - начинается с более-менее нормально, а потом приходят и ненависть и предательства, среди них стукачество - норма жизни, поливание грязью ближнего, клевета, всё это постепенно проявляется всё больше и больше, но никак не уменьшается... Саша, поверь, что я не на столько слеп, глух и глуп, чтобы не иметь адекватное представление о жизни. Но процессы, которые ты так красочно расписываешь, не являются моей повседневной реальностью. Я думаю, что так не стоит говорить о людях, если мы их любим. Вывод один: я в Православии, где нет этих ужасов, а ты где? >Так называемое “православие“ убивает, душит всех рождённых во Христе, не даёт хлеба и бьёт слуг своих преданных. Тот же Андрей Кураев - ранние статьи его не сравнить с поздними, яркий, искренний свет вначале, и явная динамика к мраку, антисемитский маразм, какие-то непонятные передёргивания - это сейчас. Нет, это не добрые плоды Давай больше не будем тратить время на “так называемых “православных““ и будем говорить о просто правослваных людях - братьях и сестрах во Христе. Из о. Андрея я не строю для себя идола, но глубоко уважаю его титанический труд и знания. Он не Римский Папа, чтоб быть непогрешимым, но твое измененное к нему отношение следует из твоего нынешнего положения неоцененного, загнанного в резервацию, человека. Я против твоей резервации, но я и против твоего поношения того, что свято для православного сердца. >Я не перестаю удивляться читая на этом форуме сообщения некоторых “православных“ - просто невыносимо их читать - хочется уйти и всё. Но понимаешь, что они это для того и пишут - чтобы воцарился мрак, чтобы всякий свет изгнать из среды своей, и даже не сами говорят, но духи злобы говорят в них. Знаешь, духам злобы нужно всех нас рассорить, а мы не дадимся! Давай попробуем найти в себе при помощи Божией ту любовь, которая покроет появляющиеся в нас неприязнь и раздражение по отношению к своим ближним. Вся наша жизно - учеба и испытания, так давай учиться только доброму. >О себе же знаю одно, что никогда не стремился и не стремлюсь ко лжи, и в каждое слово стараюсь произнести в духе, в истине Без тени какой-либо иронии скажу тебе, что никогда не сомневался в твоей искренности: поэтому и нахожу для себя возможным вести этот диалог. >А то, что вы, называющие себя “православными“, слышите в моих словах ложь говорит мне лишь о том, что вы глухи и слепы, и не способны отличать дух истины от лжи. И то, что подозреваете меня, говорит о том, что сами склонны к тому, в чём меня подозреваете. Могу только повториться, что ты сам о себе свидетельствуешь, а, значит, твое свидетельство ложно. >Как верно сказал Апостол Павел, истинные слова, и я их скажу: “Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе. Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.“(1Кор4:3-4) Апостол Павел говорит “я и сам не сужу о себе“, а ты постоянно о себе судишь, так что пример твой “мимо“.

>>А то, что вы, называющие себя “православными“, слышите в моих словах [лишь - В. Ч.]ложь говорит мне лишь о том, что вы глухи и слепы, и не способны отличать дух истины от лжи. И то, что подозреваете меня, говорит о том, что сами склонны к тому, в чём меня подозреваете. >Могу только повториться, что ты сам о себе свидетельствуешь, а, значит, твое свидетельство ложно. Могу и я засвидетельствовать, что Саша говорит близко к правде. Разве не знаете, что самое любимое православное занятие - высматривание масонов и бесов?

Могу только повториться, что ты сам о себе свидетельствуешь, а, значит, твое свидетельство ложно. Зачем повторяться, лучше в Евангелии это же прочесть: “Тогда фарисеи сказали Ему: Ты Сам о Себе свидетельствуешь, свидетельство Твое не истинно. Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду.“ (Иоан.8:13-14) Всё же не следует так уверенно опираться на фарисейские законы и правила, а уж тем более уподобляться фарисеям. Кто отличит свидетеля истинного от неистинного? И лжецы свидетельствуют друг о друге в великом множестве, однако, истинными тем самым не становятся. Зыбкая это почва, фарисейство. Христос же сказал: “всякое дерево познаётся по плоду своему“. Всё же великая пропасть между христианством и фарисейством. Христиане узнают по практическим делам, фарисеи - по внешним признакам.

Владимир, приветствую. >Разве не знаете, что самое любимое православное занятие - высматривание масонов и бесов? Думаю, в этом утверждении имеется неуместное преувеличение. Бесы - слуги лукавого, суть враги. Недооценивать их тлетворное влияние на нашу жизнь не стоит, поэтому, для напоминания к бдительности такие разговоры и возникают. Но, несомненно, каждый православный сердцем прилепился к Богу, как сказали бы программисты “по умолчанию“. И то, что о любви к Господу нашему православными не кричится и не произносится всуе, любовь эта не становится меньше.

Приветствую, Алекс-дръ. Утверждение сие я позаимствовал у о. Андрея. Как программист скажу, что существующее в некоторых устарелых языках объявление “по умолчанию“ (дефолт) перекрывается явным определением. “Предоположения по умолчанию“ вообще считаются вредной практикой. В жизни мы по делам видим, какова вера. Скажете ли вы, что по *делам* форумных православных, столь красочно перечисленных А. Смирновым, их сердце - прилеплено к Богу, а не поискам врагов?