Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Свобода слова и совести как средство насилия меньшинства ?

лютеранин
Тема: #1483
1999-07-15 02:16:43
Сообщений: 29
Оценка: 0.00
Пошел штундист на проповедь в деревне. Видит едет телега - он попросился подвезти, и начал “благовестие” - говорит вознице: “Что выбираешь - смерть или жизнь?”, на что возница сбросил “благовестника” с телеги и погнал лошадей. Встает “благовестник” и говорит: “Слава Тебе, Господи, что за Тебя пострадать довелось”. Приветствую уважаемых участников форума! Тема про Смирнова и Караеву очень точно смоделировала отношение либералов (к коим себя и я отношу) к сектам, в т.ч. деструктивным. Если про инквизицию я писал, что наступал момент, когда “своё” начинало уничтожать “своё” же, то тут пример потрясающего иммунодефицита. Вдруг самым родным и близким становится что-то дико чужеродное, и это чужеродное мы уже готовы отставивать до последней капли крови!!! Большое число участников возмущаются мерами, принятыми против В.Караевой, и при этом совершенно не обращают внимание на ее навязчивое поведение в форуме. Смирнов и его последователи развешивают на всех ярлыки, а при попытках выяснить, что бы это значило, получаем ответ: “А мы в академиях не учились”. (А почему бы и другим участникам форума не последовать этой смирновской традиции, вот и я, грешный, позоволю впредь именовать их “интернет-гуру” и “его челы”.) Причем свободу слова ДЛЯ СЕБЯ они готовы отстаивать до последней капли слюны. А для других - ЯРЛЫЧОК. Вот, например, некто Ленину не понравился, Ильич его недолго думая: “кастрированный марксист”, а у нас - Смирнова просят объяснить, а он одним словом: “Чушь!” Далее апллодисменты среди чел и громкие возгласы одобрения. Тут зашла речь о том, что форум уже не о.Андрея, а некий саморазвивающийся организм. Что же, с этим можно согласиться - только сей организм развивается под бдительным контролем гуру (на настоящее время он написал 1054 сообщений)- абсолютное первое место!!! И как себя гуру ведет? Да хоть последняя докараевская тема о том, когда начали употрелять слово “православный” - священник задал конкретный вопрос конкретному человеку. Ну как же без гуру? Влез - и тут же продемонстрировал свою нелюбовь к православию. Примчались челы и начали шумно одобрять слова гуру. Извините, я в Сети около года, общался с разными людьми и немного представляю нетикет. Так за такие определения (а этот ярлычок далеко не самый яркий у гуру) модераторы в приличных собраниях вправе требовать извинений, а при отказе - отключать. Но у нас либералы сразу выступают на защиту сибирского гуру-самородка, как же так, свобода слова нарушена!!! А миссис Караева? Уже всем давно ясно, кто она есть. Я только не понял - просто ли пятидесятница или харизматичка, но это детали. Мне лично она напоминает мисс Кларк - проповедницу-ханжу из романа Уилки Коллинза “Лунный камень”. Если кому интересно послушать о том, как пятидесятники видят православие, так в Сети есть и протестантские форумы, где тоже с “большой любовью” говорят о православии, и “с большим знанием” дела. При этом люди уверены в том, что Америку открывают. Ну и шли бы туда, с единомышелнниками пообщались бы, порвадовались друг другу. Неинтересно, однако. Просят их здесь: “Уважайте место, где вы находитесь, собдюдайте правила приличия” - на это ответ, типа: “Должно больше слушать Бога, нежели людей”, а богопознание этих господ явно круче, чем у окружающих. При этом мне хочется вспомнить описание последнего дня жизни пастора Д.Бонхеффера, вдохновенного борца с нацизма, погибшего в концлагере Флоссенбург. Итак, небольшиая цитата: “В Шенберге Белое воскресенье [Фомино воскресение]отметили и обиталеи школы [Куда привезли часть заключенных из Бухенвальда]. Пюндеру пришло в голову попросить Бонхеффера отслужить утреню. Но тот отказался. Ведь католиков было большинство. А потом, тут был молодой русский - Кокорин [племянник Молотова], ... и Бонхеффер не хотел вынуждать его присутствовать на богослужении. Но Кокорин сам захоетл этого, и вот, идя навстречу общему пожеланию, Бонхеффер начал службу.” Не правда ли, стиль человека, спасшего лицо геманского лютеранства, несколько отличается от стиля господ-протестантов присутствующих на форуме? С наилучшими пожеланиями, Георгий Стародубов P.S. Хотел в общем, а получилось как всегда :(. Но, возможно, удастся подойти к этой проблеме - как либеральная христианская мысль защищает сектантов, которые вовсе ни к каком либерализму не стремятся. (“Из всех мнений он признавал правильным только одно - своё”. Стефан Цвейг “Ксателлио против Кальвина, или совесть против насилия”), а затем вообще переходят на защиту группировок, враждебных христианству. Иммунодефицит, одним словом.
Фото
православный христианин

Тема: #1483
Сообщение: #18136
1999-07-15 11:46:53
Ответ автору темы | Алексей В. православный христианин
Здравствуйте, Георгий, В основном поддерживаю. Алексей
Фото
православный христианин

Тема: #1483
Сообщение: #18138
1999-07-15 11:52:59
Ответ автору темы | Роман Жолудь православный христианин
Георгий, Вы затронули, кстати, интересную тему. Я в последнее время в своей журналистской практике часто встречаю людей, которым принцип дороже всего на свете. Они выбирают себе идею фикс (например, свобода слова, свобода совести) и везде, где им кажется,что чьи-то права ущемляют (начиная от свидетелей Иеговы и заканчивая гомосексуалистами), они сражу же поднимают крик. Им абсолютно нет дела, что представляет собой защищаемое ими явление. Главное - нарушили свободу совести! Вот недавно в Воронеже в газете одна мадам вещала: “Нужно дать раскрыться каждой религии!“ Я ее и спросил: “Может, сатанистам тоже дадим “раскрыться“? Ну прирежут пару младенцев, зато соблюдем принцип свободы совести“. Ответа пока не получил. А то что “свобода совести“ - оченб удобный инструмент для махинаций, Вы абсолютно правы. Те же гомосексуалисты в Европе, которые требуют признания их браков законными, в принципе точно так же поступают... Закон - что дышло, куда повернешь - туда и вышло. Роман.
Фото
православный христианин

Тема: #1483
Сообщение: #18149
1999-07-15 13:15:52
Ответ автору темы | Александр Б. православный христианин
Здравствуйте Георгий. Давно хотел привести одну присказку. Приходит в некоторый дом случайный человек. Посидел, попил, поел - не полегчало. Встал и говорит: “Хозяйка - дрянь, пирог - вонючь, котлеты ваши из конины. Подайте шляпу и пальто - сюда я больше не ездок.“ Вот приблизительно так сектанты секты из одного сектанта (внеконфессионалы) себя и ведут на православном форуме. Я считаю такое поведение безкультурным. К Вашему мнению присоединяюсь. С любовью и уважением Александр Битков.
Фото
православный христианин

Тема: #1483
Сообщение: #18165
1999-07-15 15:36:36
Ответ на #18149 | Павел Б православный христианин
Здравствуйте! Каждый раз с огорчением читаю очередной всплеск возмущения на форуме несущими ересь. Уважаемые друзья! Я вас поддерживаю. Но что же можно сделать? Может, попросить наших уважаемых батюшек на форуме послужить на своих приходах молебен “во укрепление православной идеи на форуме“ ? С любовью и уважением. Павел.
Фото
православный христианин

Тема: #1483
Сообщение: #18169
1999-07-15 15:53:00
Ответ на #18165 | брат Стефан православный христианин
Идея о молебне не плоха... Сегодня будем служить святителю Николаю Мир Ликийскому Чудотворцу в 18 часов по местному времени (-2 часа по Москве) и помяну вас всех в молитвах - особенно создателей, администрацию, о. Андрея и Александра Леонидовича Дворкина, о. Игоря и всех батюшек Форума, всех мироносиц, всех православных христиан и всех крещенных в Церкви Христовой - Единой Святой Соборной и Апостольской.
Фото
православный христианин

Тема: #1483
Сообщение: #18172
1999-07-15 16:01:36
Ответ на #18149 | Владимир Честнов православный христианин
Надо было дописать уж до конца цитату, милейший Александр, любитель благовествовать матерными уличными стишками с любовью и уважением. Тогда уж ни у кого не было бы сомнения, какого ты поля ягода. С отвращением отряхивая прах, С.Б.
Фото
православный христианин

Тема: #1483
Сообщение: #18173
1999-07-15 16:05:17
Ответ автору темы | Владимир Честнов православный христианин
Вот ещё один пример тому, как честному бою предпочитается нож в спину. Дефецит совести, одним словом.
Фото
православный христианин

Тема: #1483
Сообщение: #18239
1999-07-16 00:23:08
Ответ на #18173 | Михаил православный христианин
...У Вас ус отклеился...
Фото
православный христианин

Тема: #1483
Сообщение: #18255
1999-07-16 03:28:57
Ответ автору темы | Олег Троицкий православный христианин
Немного длинно и сложно, но со смыслом сообщения соглаен. Олег Троицкий
Фото
лютеранин

Тема: #1483
Сообщение: #18455
1999-07-16 23:33:28
Ответ автору темы | Георгий лютеранин
Приветствую всех участников форума! Мои последние сообщения, результат наблюдения за происходящим на форуме, вызвали ту реакцию со стороны “либералов“, которую я мог ожидать, но в которую не хотел верить. Значит, действительно, способность отличать добро от зла у этих самых “либералов“ искажена, также как и понятие о свободе совести. Однако, по порядку. Сегодня получил письмо от Честнова. Так как он прислал копии еще нескольким участникам и жаловался на заморозку, то считаю должным поместить этот текст в форум (Владимир, радуйтесь!) ============== This unorthodox word again - Freedom. Уважаемый Георгий, Ознакомился с Вашими новыми сообщениями на форуме, после месячной отлучки, и что же? Давно ли Вы сами стали православным, и тут же, с типичным жаром неофита, бросились изгонять “неправомыслящих“, по Вашему мнению. Спорить с Вами я не могу, так как это выйдет весьма затруднительно, с заткнутым ртом и связанными руками, поэтому и не буду. Да и унижаться до разговоров с теми, кто это себе позволяет или одобряет подобные действия других, тоже не собираюсь, будь они хоть все увешаны панагиями. Собирался я привезти Вам кассету с “Серебряным креслом“, когда снова буду в России, но теперь, после более близкого знакомства, как-то расхотелось оказывать такие услуги, уж не обессудьте. К. Льюис бы понял, так как никогда мракобесом не был. В. Честнов. P. S. Кстати, жалуются, что в перманентном пароксизме параноидальной советской шпиономании мне уже приписывают творчество самых разных форумных персонажей, как в свое время свв. Дионисию Ареопагиту и Кириллу Александрийскому. Смею Вас заверить, что это -- полная брехня. Как я уже писал выше, рассуждать о высоких материях с людьми морально нечистоплотными, травящими, подстрекающими других или целиком одобряющими травлю инакомыслящих считаю унижением для самих высоких материй Духа, философии и богословия. Хороните сами своих мертвецов. Ваш во Христе, В. Честнов. ==================== Что же я дважды благодарен Владимиру 1)Он достаточно много помог мне технически - научил пользоваться аськой, объяснил установки Outlook и т.д. 2)Я обычно не влезаю в спор первым, но коль ВЧ решил поспорить, то готов помещать его ответы мне в этой или специальной теме. Правда, я их буду немного комментировать, а это уже мое право. Вот типичный пример, кого защищают “ либералы“ - Честнов известен в форуме своими антиправолсавными и антисемитскими высказываниями, странными высказываниями по вопросам пола, постоянно оскорбляет собеседников. При это так ведет себя Владимир не только здесь. Вот отрывок из личного письма ко мне человека, которого на ЭТОМ форуме я никогда не встречал. ======================= Его тон и разговоры говорят именно о “голубой крови“ и его мгновенная реакция “на поражение“ свидетельствует о глубочайшей ненависти к любому из нас, где он атакует буквально каждого, попавшего в полен его зрения. Это не неуживчивость характера, отнюдь, это ненависть к русским, впитанная вместе с материнским керосином. ======================== В начале письма четко указано, что это про Честнова. Его как-то в форуме сравнили с Чадским. По-моему, лучше с Ноздревым - куда бы Владимир не пришел, везде возникает скандал. А вот интересное высказывание ВЧ из нашего с ним чата (я сохранил буфер) ======================== vlad> Да какое мне дело до того, что болтают? vlad> Неужели Вы еще не поняли, с кем имеете дело? vlad> Узнайте подите в Ж-Д райотделе милиции г. Рязани, может, там еще припомнят мою фамилию. ======================== Я, правда, не понял, что должен узнавать в ЖД райотделе милиции г.Рязани, так как там не работал, да и приводов за 29 лет жизни туда не имел. Однако интересная постановка вопроса. А вы, уважаемые участники, разве не поняли с кем имеете дело? С наилучшими пожеланиями, Георгий Стародубов
Фото
православный христианин

Тема: #1483
Сообщение: #18456
1999-07-16 23:48:58
Ответ автору темы | Богдан православный христианин
Все правильно!
Фото
православный христианин

Тема: #1483
Сообщение: #18460
1999-07-17 01:15:33
Ответ автору темы | Константин Тралов православный христианин
>Большое число участников возмущаются мерами, принятыми против В.Караевой, и при этом совершенно не обращают внимание на ее навязчивое поведение в форуме. Как же не обращают, очень даже обращают. Своеобразная, нежная ирония, без всякого хамства. >Тут зашла речь о том, что форум уже не о.Андрея, а некий саморазвивающийся организм. Если господин Андрей Кураев желает иметь “свой“ форум, то назвать его следует не“Православный форум...“, а “Форум православного дьякона А.К.“. Если же администрация оставляет за собой право обижать людей, то прилагательное “православный“ следует исключить вовсе. >А миссис Караева? Уже всем давно ясно, кто она есть. Я только не понял - просто ли пятидесятница или харизматичка, но это детали. Прежде всего человек. Хотя для Вас это деталь. >Ну и шли бы туда, с единомышелнниками пообщались бы, порвадовались друг другу. Элементарное правило этикета - не давать совета, если у тебя его не спрашивали. А если неймется, то следует спросить разрешение. Это я так, на будущее... Константин Тралов
Фото
православный христианин

Тема: #1483
Сообщение: #18461
1999-07-17 01:27:18
Ответ на #18460 | Ольга Г. православный христианин
Если господин Андрей Кураев желает иметь “свой“ форум, то назвать его следует не“Православный форум...“, а “Форум православного дьякона А.К.“. Если же администрация оставляет за собой право обижать людей, то прилагательное “православный“ следует исключить вовсе. Элементарное правило этикета - не давать совета, если у тебя его не спрашивали. А если неймется, то следует спросить разрешение. Это я так, на будущее... Вот именно, молодой человек! Ваше замечание как нельзя кстати - кажется о. Андрей не просил у Вас совета, так что оставьте Ваши рекомендации по переименованию форума при себе.
Фото
православный христианин

Тема: #1483
Сообщение: #18482
1999-07-17 07:34:38
Ответ на #18461 | Константин Тралов православный христианин
Уважаемая Ольга, позвольте Вам напомнить следующее: “Об авторском праве и смежных правах“ Закон Российской Федерации от 9 июля 1993 года N 5351-1 Статья 10. Соавторство. 1. Авторское право на произведение, созданное совместным творческим трудом двух и более лиц (соавторство), принадлежит соавторам независимо от того, образует ли такое произведение одно неразрывное целое или состоит из частей, каждая из которых имеет самостоятельное значение. Часть произведения признается имеющей самостоятельное значение, если она может быть использована независимо от других частей этого произведения. Каждый из соавторов вправе использовать созданную им часть произведения, по своему усмотрению, если иное не предусмотрено соглашением между ними. Т.о. на основании последнего абзаца установка “ярлыка“ для сообщений Виктории Караевой является нарушением закона, если, конечно, не существует некоторого специального соглашения по этому вопросу, и должен быть снят. Кроме того, ярлыкизация противоречит принципам свободы слова, т. е. является нарушением конституции. Представьте себе Ольга, что Вас обязали каждую произносимую вами после паузы фразу начинать словами “Дьякону Андрею Кураеву - слава! ...“ Константин Тралов
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1483
Сообщение: #18484
1999-07-17 09:07:52
Ответ на #18482 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Константин! Какое отношение к закону - можно посмотреть в теме 1313. О Законе в России,по моему рано пока говорить. Не в резонанс а для баланса: Есть у меня один знакомый,зануднейший и склочный человек.И очень самоуверенный.К себе в гости его из общих знакомый никто старается не приглашать.Знают чем может кончится. Начнётся с чтения своих стихов, и закончится бранью в адрес собеседника.Но вот когда ему удастся заманить кого к себе в гости,тогда держись... Особенно, если человек культурный и вежливый.На своей территории начнёт вешать лапшу на всю катушку. И бедняга, из за приличия к чужому дому, вынужден всё выслушивать.Резкого слова не скажешь для осаждения, и приходится осторожно,пятясь постепенно вылазить с чужой территории.На “нейтральной“ территории разговаривать с ним гораздо легче.Это я к вопросу о гостеприимстве,когда хозяин гостя обычно ставит выше себя. А не использует его для выдвижения своих теорий.Это вот тут на форуме, не могут ужиться люди.В виртуальной так сказать реальности.А в обществе что творится? Вот, отсюда и разногласия во всех слоях.Нетерпимость к другим - весьма отрицательное качество.И плохо,когда оно культивируется. Как и сектантам трудно жить в “православной“ стране, так и православным трудно уживаться с сектантами.Это не о религиозных различиях, а о обычном общежитии.Ведь есть люди,есть разные люди и все они должны жить вместе,в одном доме , одной стране.В подобной вот обстановке очень трудно приходить к согласию. Неминуемо это приводит или к войнам, или террору или к беспределу. Ребята,перегрызём же друг друга.И будем считать, что этим служим Богу. Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #1483
Сообщение: #18493
1999-07-17 18:53:34
Ответ на #18484 | Константин Тралов православный христианин
>О Законе в России,по моему рано пока говорить. Хорошо, предлагаю поговорить о церковном суде. Константин Тралов
Фото
православный христианин

Тема: #1483
Сообщение: #18494
1999-07-17 19:57:23
Ответ на #18482 | Константин Дубинец православный христианин
Каждый из соавторов вправе использовать созданную им часть произведения, по своему усмотрению, если иное не предусмотрено соглашением между ними. Т.о. на основании последнего абзаца установка “ярлыка“ для сообщений Виктории Караевой является нарушением закона, если, конечно, не существует некоторого специального соглашения по этому вопросу, и должен быть снят. >> И в чем же, Вы видите “нарушение закона“ “на основании последнего абзаца“ ? :-[ ] Я, конечно, понимаю, что вы партизан, а не юрист, но все же попробуйте объяснить. И, за одно, обоснуйте почему Вы расматриваете этот Форум, как “произведение“? И попробуйте раз уж Выначали использовать юридические аргументы ими и ограничеться, а не расплысться мыслью по древу.
Фото
православный христианин

Тема: #1483
Сообщение: #18497
1999-07-17 20:49:14
Ответ на #18494 | Константин Тралов православный христианин
Г-н Дубинец, Из абзаца “Каждый из соавторов вправе использовать созданную им часть произведения, по своему усмотрению, если иное не предусмотрено соглашением между ними.“ непосредственно следует, что Виктория Караева, и только Виктория Караева, вправе решать, где, когда и кто может публиковать принадлежащую ее часть произведения. Статья 7 Произведения, являющиеся объектами авторского права … 3. К объектам авторского права также относятся: - производные произведения (переводы, обработки, аннотации, рефераты, резюме, обзоры, инсценировки, аранжировки и другие произведения наук, литературы и искусства); - сборники (энциклопедии, антологии, базы данных) и другие составные произведения, представляющие собой по подбору или расположению материалов результат творческого труда. Производные произведения и составные произведения охраняются авторским правом независимо от того, являются ли объектом авторского права произведения, на которых они основаны или которые они включают. Статья 9. Возникновение авторского права. Презумпция авторства. 1. Авторское право на произведение науки, литературы и искусства возникает в силу факта его создания. ------------- Учитывая ваши проблемы с русским языком, привожу английский эквивалент термина “произведение“ - “work“. Константин Тралов
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1483
Сообщение: #18498
1999-07-17 21:04:54
Ответ на #18493 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Уважаемый Константин! Используя Ваши слова предлагаю такой вариант: Сектанты заполонили Русь, окупация. Доблесные войска захватили трофей (высказывание Караевой), и используют в своих интересах. Какое же тут нарушение закона? Не сектантам объявили войну, а они сами.Вынужденная мера. Чем отличается закон церковный от государственного? Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #1483
Сообщение: #18500
1999-07-17 21:52:58
Ответ на #18498 | Константин Тралов православный христианин
Поздравляю с Викторией! Вы славно бились! Воины вы наши, освободители! >Чем отличается закон церковный от государственного? Во время войны один закон - “око за око ...“ Константин Тралов