Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Свобода слова и совести как средство насилия меньшинства ?

лютеранин
Тема: #1483
1999-07-15 02:16:43
Сообщений: 29
Оценка: 0.00
Пошел штундист на проповедь в деревне. Видит едет телега - он попросился подвезти, и начал “благовестие” - говорит вознице: “Что выбираешь - смерть или жизнь?”, на что возница сбросил “благовестника” с телеги и погнал лошадей. Встает “благовестник” и говорит: “Слава Тебе, Господи, что за Тебя пострадать довелось”. Приветствую уважаемых участников форума! Тема про Смирнова и Караеву очень точно смоделировала отношение либералов (к коим себя и я отношу) к сектам, в т.ч. деструктивным. Если про инквизицию я писал, что наступал момент, когда “своё” начинало уничтожать “своё” же, то тут пример потрясающего иммунодефицита. Вдруг самым родным и близким становится что-то дико чужеродное, и это чужеродное мы уже готовы отставивать до последней капли крови!!! Большое число участников возмущаются мерами, принятыми против В.Караевой, и при этом совершенно не обращают внимание на ее навязчивое поведение в форуме. Смирнов и его последователи развешивают на всех ярлыки, а при попытках выяснить, что бы это значило, получаем ответ: “А мы в академиях не учились”. (А почему бы и другим участникам форума не последовать этой смирновской традиции, вот и я, грешный, позоволю впредь именовать их “интернет-гуру” и “его челы”.) Причем свободу слова ДЛЯ СЕБЯ они готовы отстаивать до последней капли слюны. А для других - ЯРЛЫЧОК. Вот, например, некто Ленину не понравился, Ильич его недолго думая: “кастрированный марксист”, а у нас - Смирнова просят объяснить, а он одним словом: “Чушь!” Далее апллодисменты среди чел и громкие возгласы одобрения. Тут зашла речь о том, что форум уже не о.Андрея, а некий саморазвивающийся организм. Что же, с этим можно согласиться - только сей организм развивается под бдительным контролем гуру (на настоящее время он написал 1054 сообщений)- абсолютное первое место!!! И как себя гуру ведет? Да хоть последняя докараевская тема о том, когда начали употрелять слово “православный” - священник задал конкретный вопрос конкретному человеку. Ну как же без гуру? Влез - и тут же продемонстрировал свою нелюбовь к православию. Примчались челы и начали шумно одобрять слова гуру. Извините, я в Сети около года, общался с разными людьми и немного представляю нетикет. Так за такие определения (а этот ярлычок далеко не самый яркий у гуру) модераторы в приличных собраниях вправе требовать извинений, а при отказе - отключать. Но у нас либералы сразу выступают на защиту сибирского гуру-самородка, как же так, свобода слова нарушена!!! А миссис Караева? Уже всем давно ясно, кто она есть. Я только не понял - просто ли пятидесятница или харизматичка, но это детали. Мне лично она напоминает мисс Кларк - проповедницу-ханжу из романа Уилки Коллинза “Лунный камень”. Если кому интересно послушать о том, как пятидесятники видят православие, так в Сети есть и протестантские форумы, где тоже с “большой любовью” говорят о православии, и “с большим знанием” дела. При этом люди уверены в том, что Америку открывают. Ну и шли бы туда, с единомышелнниками пообщались бы, порвадовались друг другу. Неинтересно, однако. Просят их здесь: “Уважайте место, где вы находитесь, собдюдайте правила приличия” - на это ответ, типа: “Должно больше слушать Бога, нежели людей”, а богопознание этих господ явно круче, чем у окружающих. При этом мне хочется вспомнить описание последнего дня жизни пастора Д.Бонхеффера, вдохновенного борца с нацизма, погибшего в концлагере Флоссенбург. Итак, небольшиая цитата: “В Шенберге Белое воскресенье [Фомино воскресение]отметили и обиталеи школы [Куда привезли часть заключенных из Бухенвальда]. Пюндеру пришло в голову попросить Бонхеффера отслужить утреню. Но тот отказался. Ведь католиков было большинство. А потом, тут был молодой русский - Кокорин [племянник Молотова], ... и Бонхеффер не хотел вынуждать его присутствовать на богослужении. Но Кокорин сам захоетл этого, и вот, идя навстречу общему пожеланию, Бонхеффер начал службу.” Не правда ли, стиль человека, спасшего лицо геманского лютеранства, несколько отличается от стиля господ-протестантов присутствующих на форуме? С наилучшими пожеланиями, Георгий Стародубов P.S. Хотел в общем, а получилось как всегда :(. Но, возможно, удастся подойти к этой проблеме - как либеральная христианская мысль защищает сектантов, которые вовсе ни к каком либерализму не стремятся. (“Из всех мнений он признавал правильным только одно - своё”. Стефан Цвейг “Ксателлио против Кальвина, или совесть против насилия”), а затем вообще переходят на защиту группировок, враждебных христианству. Иммунодефицит, одним словом.
Фото
православный христианин

Тема: #1483
Сообщение: #18501
1999-07-17 22:15:45
Ответ на #18497 | Константин Дубинец православный христианин
Дорогой, Константин! Я очень рад, что после того как Вы продемонстрировали всем свое полное невежество в в вопросе об авторских правах и правах собственности в теме “Воровать или не воровать“, Вы не стали костенеть в своем невежестве, а начались заниматься самообразованием. Я постараюсь и дальше в меру моих скромных сил помогать Вам в этом. И так: Из абзаца “Каждый из соавторов вправе использовать созданную им часть произведения, по своему усмотрению, если иное не предусмотрено соглашением между ними.“ непосредственно следует, что Виктория Караева, и только Виктория Караева, вправе решать, где, когда и кто может публиковать принадлежащую ее часть произведения. >> Ошибка! Из абзаца: “Каждый из соавторов вправе использовать созданную им часть произведения, по своему усмотрению, если иное не предусмотрено соглашением между ними.“, непосредственно следует, лишь то, что Виктория Караева вправе решать, где, когда и кто может публиковать принадлежащую ее часть произведения. . А часть: “и только Виктория Караева“, из нее не следует. Дальше напомню, что я просил Вас обосновать, почему Вы расматриваете этот Форум, как “произведение“? Вы же зачем-то приводите часть определения, что расматривается российским законадательством, как объекты авторского права. По видимому, вы пытаетесь сказать, что форум является одним из многих объектов, там перечисленных. Если это так, то попробуйте еще раз. Укажите каким именно объектом из привееденного Вами списка является это форум и обоснуйте свою точку зрения. Я понимаю, что последнее гораздо труднее, чем просто высказать свою точку зрения, но все же попробуйте. Успехов! Константин.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1483
Сообщение: #18502
1999-07-17 22:19:55
Ответ на #18500 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Поздравляю с Викторией! Вы славно бились! Воины вы наши, освободители! Это Вы мне?!?! Во время войны один закон - “око за око ...“ Вот так и получается.Так и поступили с Викторией. А куда кстати делось “возлюби ближнего“? Во время войнвы не работает? Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #1483
Сообщение: #18503
1999-07-17 22:44:54
Ответ на #18501 | Константин Тралов православный христианин
Уважаемый Konstantin! Поиграйте в Ваши игры с кем - либо еще, с предполагаемым ответчиком, например. Я же постараюсь обеспечит победу истцу, если таковой объявится. Тогда же и потренируете и меня, и суд. Константин Тралов
Фото
православный христианин

Тема: #1483
Сообщение: #18504
1999-07-17 22:52:51
Ответ на #18502 | Константин Тралов православный христианин
>Так и поступили с Викторией. Вам повезло, что Виктория молодая женщина, а не пожилая старушка. Я имею в виду то, что вы еще успеете попросить у нее прощения. >А куда кстати делось “возлюби ближнего“? Во время войны не работает? Работает, особенно во время рукопашной. Константин Тралов
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1483
Сообщение: #18513
1999-07-18 00:33:53
Ответ на #18504 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Константин! ((Вам повезло, что Виктория молодая женщина, а не пожилая старушка. Я имею в виду то, что вы еще успеете попросить у нее прощения. Потрудитесь объясниться.Надеюсь Вы не голословны Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #1483
Сообщение: #18517
1999-07-18 00:47:05
Ответ на #18513 | Константин Тралов православный христианин
Речь идет об ярлыкизме. Константин Тралов
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1483
Сообщение: #18520
1999-07-18 01:31:26
Ответ на #18517 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
А причём здесь я? ((Вам повезло, что Виктория молодая женщина, а не пожилая старушка. Я имею в виду то, что вы еще успеете попросить у нее прощения. За что мне извиняться пред Викторией? Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #1483
Сообщение: #18524
1999-07-18 02:09:15
Ответ на #18520 | Константин Тралов православный христианин
Юрий, Если я что-то не так понял, прошу прощения. Константин Тралов
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1483
Сообщение: #18526
1999-07-18 03:03:54
Ответ на #18524 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Так уж и быть, прощаю.Я добрый. А ярлык - вовсе и не ярлык.Это смотря как посмотреть.Например, предупредительная надпись:“Осторожно злая собака“.Во благо невнимательным посетителям Юрий